Отправлено: 16.07.07 11:10. Заголовок: МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения.
Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич.
Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов.
Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п.
Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба.
Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска».
25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы.
Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения.
В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию.
Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г.
Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил.

ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

 Отправлено: 16.07.07 11:22. Заголовок: Re:

Второй период военных реформ начался с ликвидации существовавшего в армии многовластия. В июле 1908 г. был отстранен от должности ВК Николай Николаевич. На место председателя СГО был назначен ВК… Вслед за тем произошли крупные изменения в органах высшего военного управления. 13 ноября генерал Ф. Ф. Палицин был заменен на посту начальника Генштаба генералом В. А. Сухомлиновым, командовавшим до этого Киевским Военным округом. 11 марта 1909 г. с поста военного министра ушел А. Ф. Редигер. На его место Е.И.В. Михаил назначил генерала Куропаткина. Осенью 1910 г. была принята новая структура ГУГШ, а начальник Генерального штаба, продолжая оставаться членом СГО, был подчинен военному министру. Одновременно на пост начальника Генерального штаба по настоянию Куропаткина был возвращен генерал Ф.Ф. Палицин
Власть военного министра после реорганизации значительно усилилась. Кроме начальника Генерального штаба, ему были подчинены и генерал-инспектора родов войск. Кроме того, военный министр стал председателем высшей аттестационной комиссии. В результате этих организационных мероприятий было восстановлено централизованное военное управление.
Продолжалась разработка планов реорганизации вооруженных сил. В мае 1908 г. генералы Генерального штаба М.В.Алексеев и В.Е. Борисов разрабатывают краткий план развития армии. Доработанный и расширенный Ф.Ф. Палициным документ лег в основу доклада Куропаткина, направленного в СГО. После принятия в СГО документ, озаглавленный «Большая программа реорганизации и усиления армии» был передан на утверждение Е.И.В. Михаила.
20 февраля 1910 г. Михаил утвердил «Большую программу». Реорганизация армии началась летом 1910 г.
Большое внимание уделялось усилению полевых войск. По взглядам руководства Военного ведомства именно на них должна лечь вся тяжесть первого этапа вооруженной борьбы. Но при увеличении количества частей происходило некоторое уменьшение их боевого состава. На основе опыта русско-японской войны в пехотных полках расформировывались четвертые батальоны. Ликвидировались слабые в боевом отношении резервные войска. Из высвобожденного личного состава были сформированы стрелковые бригады. Одновременно в каждом пехотном полку были сформированы пулеметные команды из 8 пулеметов Максим. По предложению военного министра в полках были введены штатные команды связи, саперные и разведки, уменьшено количество музыкантов.
Окончательный вариант реформы артиллерии предусматривал создание в армейском корпусе двух дивизионов - тяжелого полевого (8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки) и мортирного (3 батареи с 12 122 мм полевыми или 107 мм горными гаубицами),а в пехотной дивизии – артиллерийской бригады из 4 дивизионов по 3 батареи (48 76 мм полевых пушек 1902/08 г с улучшенным лафетом). Предложение о создании легких батарей было отложено, как "требующее дальнейшего изучения". Также было отложено решение о создании выстрелов раздельно-гильзового заряжания «ввиду возможного отрицательного влияния на скорость стрельбы». Однако были отпущены кредиты на опыты и выпуск небольшой партии таких выстрелов. В 1912-1914 гг. мортирные дивизионы были переформированы в 2-х батарейные и переданы в артиллерийские бригады дивизий.
Конная артиллерия дивизий получала 76 мм короткие пушки образца 1910 г. с гаубичными свойствами (созданы на базе горной), а конные корпуса - конные гаубицы калибра 107 мм (на базе горных гаубиц системы Шкода).
В 1910 г. была изменена и дислокация войск мирного времени. Часть войск из западных приграничных округов была переброшена во внутренние округа, что позволило ввести здесь территориальную систему комплектования войск, по которой каждый полк имел свой определенный участок пополнения. Это мероприятие значительно облегчило мобилизацию в случае войны (сроки прибытия запасного состава в часть были минимальными, так как призывались люди из ближайших местностей).
В 1910-1912 гг. начато формирование авиационных частей в армии. В 1911 г. для управления авиацией в составе ГУГШ образована воздухоплавательная часть.
Важным мероприятием было введение новых уставов и наставлений, значительно улучшавших обучение войск в звене рота-полк и индивидуальную подготовку солдат и унтер-офицеров. Устав полевой службы 1912 г., разработанный с учетом опыта русско-японской войны, более удачно по сравнению с уставами западноевропейских стран решал основные вопросы ведения боя.
Подверглась реорганизации и система военно-учебных заведений. Юнкерские училища были преобразованы в военные. В их программе больше внимания уделялось профессиональной подготовке. Возросшая потребность в офицерских кадрах привела к демократизации правил приема в военные училища.
В 1911 г. принят новый Закон о воинской повинности. Введенный взамен Закона о воинской повинности 1874 г., он предусматривал снижение призывного возраста, сокращение льгот по семейному положению и, наоборот, увеличение льгот по образованию. Новый закон дал возможность призывать в армию больше физически крепких и здоровых людей.
Большое значение имело принятие в 1910 г нового пенсионного устава, который по словам военного министра Куропаткина «обеспечивая отставным безбедное существование… дает возможность начальникам руководствоваться при аттестовании подчиненных лишь заботой о пользе службы, отбрасывая всякие соображения благотворительного характера». Немаловажным шагом стало также принятие в 1911 г. нового положения о денежном довольствии военнослужащих, дополнившего введенные в 1909 г дополнительные выплаты и позволившее повысить жизненный уровень офицерского состава и унтер-офицеров - сверхсрочнослужащих

 Отправлено: 16.07.07 12:51. Заголовок: Re:

Состав корпусов на 1.06.1909 г. Данные реала. Так выглядит армия перед началом реформ.

№(название)---------Пех.Д.----------Стр.БР----Кав. Див(части)-----Рез.ПБр.

Гвардейский---------1,2,3-я гв-е-----Гв.сбр----1-я,2-я гв-е--------------------

Гренадерский--------1,2,3-я грен.----------------1-я-------------------------60,62-я

1-й армейский--------22,37-я--------------------------------------------------50-я

2-й армейский--------26,43-я-----------------------2-я-------------------------

3-й армейский--------27,28-я------------------------3-я-------------------------

4-й армейский--------30,40-я---------------------------------------------------

5-й армейский--------7, 10-я ------------------------5,14-я----------------------

6-й армейский---------4, 16-я----------------------4,6-я-------------------------

7-й армейский---------13,34-я-----------------7-йДонск. каз.п,Крымк.конн.п-----

8-й армейский---------14,15-я------------------------8-я-------------------------------52-я

9-й армейский----------5, 44-я------------------------9-я-----------------------------------

10-й армейский---------9,31-я------------------------10-я--------------------------------51-я

11-й армейский---------11,32-я------------------------11-я-----------------------------------

12-й армейский---------12,19-я-------------------------12-я-----------------------------------

13-й армейский----------1,36-я---------------------------------------------------------------------

14-й армейский-----------2,18-я--------------------------1Донск. каз.-------------------------------

15-й армейский-----------6, 8-я---------------------------15-я------------------------------------------

16-й армейский------------41,25-я------------------------------------------------------------------------

17-й армейский-------------3,35-я--------------------------2-я отд. Кбр------------------------55,56-я

18-й армейский--------------23,24-я -----------------------------------------------------------------------

19-й армейский--------------17,38-я -----------------------7,13-я----------------------------------49-я

20-й армейский--------------29,45-я -----------------------1-я отд.кбр----------------------------------

21-й армейский--------------33,42-я ------------------------------------------------------------------------

22-й армейский----------------------------1,2-я Финл.------20-й Финл.др.кав.п,Оренб.каз.д-н—

1-й Кавказский----- 20,39,65,66-я---------1 Кавк.сбр----------1 Кавк.каз.----------------------------

2-й Кавказский-------Кавк.гр,21-я---------2 Кавк.сбр-------Кавк. кав., 2 Кавк.каз.----64,65-я

1-й Туркестанский----------------------------1,2,3,4 Турк.---------1 Турк.каз.-------------1-я Турк.

2-й Туркестанский------------------------------5,6,7 Турк.----------Закасп.каз.-------------2-я Турк.

1-й Сибирский-------1,2-я Вост-Сиб.стр.-----------------------------Уссур.кав.бр.-------------------

2-й Сибирский-------4,5-я Вост-Сиб.стр.-----------------------------Забайк.каз.бр.-------------------

3-й Сибирский--------8,7-я Вост-Сиб.стр. -----------------------Ирк.,Кр-ярск.сотни-----1-я Сиб.

 Отправлено: 16.07.07 13:12. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Главного морского штабов,

Разгонят на..... Там структура будет менятся...... Останется тока МГШ.... А ГМШ - штабом уже называться не будет......

loginOFF пишет:

цитата:

На место председателя СГО был назначен ВК…

..............

Как вариант предлагаю ВКАМа, ... Уж всяк умнее чем НикНик..... Да и герой войны....
При этом ВКАМ(1906-1908 командующий БФ), а далее будем думать....

Такой вопрос: матчасть в необходимом количестве для тяжелых и мортирных дивизионов не произведем, может для начала сформировать и вооружить 107мм батарейными пушками?

 Отправлено: 16.07.07 13:13. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Как вариант предлагаю ВКАМа, ... Уж всяк умнее чем НикНик..... Да и герой войны....

Что-то мне не верится. Да и молод. Не трогайте НикНика.

 Отправлено: 16.07.07 13:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что-то мне не верится. Да и молод. Не трогайте НикНика.

дык и ЕИВ тоже не старик. Может и уважит боевого родственничка.

 Отправлено: 16.07.07 13:24. Заголовок: Re:

Непосредственные расходы Военного ведомства в 1912 г. (это реал).
в тыс рублей
Главное интендантское управление ---346 677 т.р.—70,33%(ГИУ)
ГАУ--------------------------------------------39 830 т.р.----8,08%
Главное военно-техническое управление-31 122 т.р.-6,31%--планир. увеличить до 65 млн.
ГУГШ---------------------------------------------38533 т.р.—7,82%
Главный штаб----------------------------------16454 т.р.—2,81%
Прочие(ГУВУЗ,ГлВСУ,ГлВСудУ,Канцелярия)-20313 т.р.-2,81+0,78+0,32+0,21%
Итого ------------------------------------------------492933 т.р.--- итого увеличение до 550 млн руб
Чрезвычайные расходы(запасы)----------------70 000 т.р.(на случай войны или ликвидации стихийных бедствий)
сократить до 50 млн.
Основные статьи расходов ГИУ:
1.Денежное довольствие 134923 т.р.--------------планируется увеличить на 20%
2.Продовольствие войск 120237 т.р.
3.закупка обмундирования и снаряжения войск- 46 351 т.р.
НА 1913 г
Бюджет доходная часть – 3431,2 млн руб
Расходная часть------------3382,9 млн руб
На Военное ведомство----581,1 млн руб
На Военно-морское--------244,8 млн руб
На ОКПС(погранстража)---------------------15,7 млн руб
Общие военные расходы с учетом чрезвычайного бюджета и военных расходов по линии гражданских ведомств- ок.965 млн руб
Германии -865 млн
АВИ--------258 млн
Франции—552 млн
Италии----262 млн руб.

 Отправлено: 16.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что-то мне не верится. Да и молод. Не трогайте НикНика.

1866 г.р.?

А НикНик какого? Не помню... Ну и как бы желающий вьехать на белом коне в Берлин, эээ не желателен.....

CheshireCat пишет:

цитата:

дык и ЕИВ тоже не старик. Может и уважит боевого родственничка.

Ну не ранее 1908-1909 гг... До этого командующий БФ..... Так что получается примерно как ув.loginOFF предлагает.......

 Отправлено: 16.07.07 13:49. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ну не ранее 1908-1909 гг... До этого командующий БФ..... Так что получается примерно как ув.loginOFF предлагает.......

логично

 Отправлено: 16.07.07 13:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

может для начала сформировать и вооружить 107мм батарейными пушками?

Я примерно так и планирую.
Крысолов пишет:

цитата:

Что-то мне не верится. Да и молод. Не трогайте НикНика.

но это же реал.

 Отправлено: 16.07.07 14:01. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

но это же реал.

Нормально.... Чем плох вице-адмирал ЕИВ великий князь Александр Михайлович? Всяк много разумнее чем НИкНик...

Ну и попутно ВКАМ, остается командующим БФ... Как вариант? Но впрочем енто уже флотские вопросы

 Отправлено: 16.07.07 14:04. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Нормально.... Чем плох вице-адмирал ЕИВ великий князь Александр Михайлович?

Кстати ВКНН тоже ЕМНИП и председателем СГО и инспектором кавалерии был одновременно.
Для размышления-
Количество личного состава в соответствии со штатным расписанием на апрель 1912 г.(реал)
Наименование -------------------Офицеры -----------Нижние чины------------------------Чиновники,
родов в-к, служб-------------------------------------всего—строевые-нестроевые-------врачи, духовенство

Военное министерство,
Управления,учреждения,Вузы—--5988-----------42961----4912--—-38049---------------------6723

Пехота -------------------------------26 349--------802 261---760 547--41 714------------------4202
Кавалерия----------------------------2546-----------79 665-----73 311---6354---------------------515
Артиллерия---------------------------6545----------193 588---178 047---15 541-------------------898
Технические в-ка--------------------2325-----------60 082------56476----3 606-------------------359
Учебные части ---------------------122-------------2039--------1460-----579---------нет сведений

Казаки:
Конные--------------------------------2437-----------61 289------55 359---5930-------------------227
Артиллерия---------------------------144-------------3753---------3091-----662---------------------30
Пешие -------------------------------267-------------4947---------4422-----552---------------------26

Корпус жандармов------------------902-------------12 189-------11 867---322---------------------27

Погранстража (ОКПС-------------1659------------57612--------54868----2744-----------нет свед.
Всего---------------------------------49 596----------1312386--------------------------------------13017+
Планируется оставить примерно такую численность. При этом оклады и доплаты в армии увеличить на 15-20%.
+ расходы на вооружение и тп увеличить.

 Отправлено: 16.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Отож... Вопрос скока у нас содержание крепостей стоило... И как половчее у армии приморские крепости оттяпать?

 Отправлено: 16.07.07 14:28. Заголовок: Re:

К сожалению точной цифры у меня нет. Но эти расходы ЕМНИП проходят по статьям "Главное военно-техническое управление".
А предать крепости и береговую оборону можно будет- ВКАМ перетянет, будучи председателем СГО. (Кстати в реале СГО разогнали сразу после ухода ВКНН.)

 Отправлено: 16.07.07 14:37. Заголовок: Re:

Я пока предложил такой вариант. Флот озаботившись крайне хрновой береговой обороной в годы РЯВ в 1907 г.пробивает финансирование постройки двух башенных батарей 2*2 305мм/40... Всего 4 башни. Проект стоит 3.5 млн.руб. Во Владике и Севастополе... Ну и кроме этого в течении РЯВ во Владике были тоже флотские батареи............

Короче так... Но видимо не ранее 1909 года....

 Отправлено: 16.07.07 14:44. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Планируется оставить примерно такую численность. При этом оклады и доплаты в армии увеличить на 15-20%.

Видимо все таки сокращаем численность после 1911 г..... А то с деньгами все будет плохо.... Впрочем как будет готовы финансы, то будем подгонять результат.........

 Отправлено: 16.07.07 14:50. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Во Владике и Севастополе...

Но это сухопутные крепости. И начинается борьба амбиций. Орудия заказаны, а генралы кричат- на , не надо нам флотского. Тут все тянется до 1909 г и на одном из первых заседаний СГО ВКАМу преподносит этот вопрос нач МГШ. Разгорается жуткий спор, который ВКАМ решает по извечному военному принципу- вы подумали и я решил. В результате Ф.Ф. Палицин подает идею вообще передать флоту береговую оборону (ЕМНИП в Германии было так, а ФФП знаток Германии). Эта идея и принимается и 1909 г указом ЕИВ регента утверждается.

 Отправлено: 16.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Неплохо. только надо оставить унтерам после 3 лет службы 4 года в пехоте и 5-6 лет в артиллерии и технических войсках сверхсрочной с жалованием 15-20 руб в месяц. служба добровольная. думаю многие останутся особенно в технических войсках, бесплатное образование и после сверхсрочной на завод или строительство мастером.это потребует увеличение содержания войск на 20-30 мил.

 Отправлено: 16.07.07 15:08. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Эта идея и принимается и 1909 г указом ЕИВ регента утверждается.

Блестяще... Так и прописываем........

KOMO

15-20 руб. сверхсрочнику мало... Рабочий хороший имел 40-50 руб.

 Отправлено: 16.07.07 15:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

15-20 руб. сверхсрочнику мало... Рабочий хороший имел 40-50 руб.

+паек и проживание. а рабочий на урале или украине где дешевле проживание получал на 5 руб меньше.

 Отправлено: 16.07.07 19:05. Заголовок: Re:

По просьбе ув.Кобры- штат полка морской пехоты. Чины приведены армейские,можно изменить.
1-й Кронштадтский ПМП
2-й Севастопольский ПМП
3-й Владивостокский ПМП

Наименование чинов

Командир (полковник)-- 1
Младший штаб-офицер--1
(подполковник)
Заведующий хозяйством--1
(подполковник)
Батальонные командиры--2
(подполковники)
Ротные командиры--8
(капитаны)
Командир нестроевой роты--1
(штабс-капитан)
Командир пулеметной роты--1
(штабс-капитан)
Командир десантной батареи--1
(капитан)
Должностные офицеры
(адъютант, казначей, к-ры команд связи, саперной, разведки и т.п.),субалтерн-офицеры --39
Всего офицеров--60
Классные чиновники--6
Строевые нижние чины--2279
в том числе музыканты--18
Нестроевые нижние чины--382
Вольноопределяющихся--8
Всего нижних чинов--2669
Всего личного состава—2729
В полку- 2 батальона, пулеметная рота( 8 пулеметов), десантная батарея(4 орудия), команды-связи,саперная, разведки(штатные), нестроевая(обозная) рота.

 Отправлено: 16.07.07 19:34. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

1866 г.р.?

Вот именно.

cobra пишет:

цитата:

А НикНик какого? Не помню.

53-го.

cobra пишет:

цитата:

Ну и как бы желающий вьехать на белом коне в Берлин, эээ не желателен.....

Дык и сам-то Миша в реале не того. Не германофилил

loginOFF пишет:

цитата:

но это же реал.

В реале СГО целиком разогнали

cobra пишет:

цитата:

Чем плох вице-адмирал ЕИВ великий князь Александр Михайлович? Всяк много разумнее чем НИкНик...

Чем, чем разумнее???

 Отправлено: 16.07.07 19:36. Заголовок: Re:

Сначала сняли ВКНН, а затем уже разогнали. Все взято из Военно-исторического журнала.

 Отправлено: 16.07.07 22:17. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Чем плох вице-адмирал ЕИВ великий князь Александр Михайлович?

Тем что реальный Рожественский, Чухнин или Дубасов (да хоть Небогатов с Фелькерзамом) - лучше. В РИ как моряк ВКАМ себя особо не проявил.

 Отправлено: 16.07.07 23:36. Заголовок: Re:

lloginOFF пишет:

цитата:

Всего офицеров--60

многовато. в 4-х батальоннном полку всего 78 офицеров, к тому же у вас перечислено всего 55 человек.

 Отправлено: 17.07.07 09:37. Заголовок: Re:

Слушайте - а чего бы не снять Редигера уже в 1906, вослед за Витте, Ламсдорфом и возможно Коковцевым?

 Отправлено: 17.07.07 11:39. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера

Шняга. Оперативными вопросами ведало упарвление 1-го генерал-квартирмейстера. Управление 2-го генерал-квартирмейстрера ведало вопросами военной статистики и мобилизацией.
loginOFF пишет:

цитата:

в пехотных полках расформировывались четвертые батальоны.

Клму во время РЯВ мешали четвертые батальоны ? Тем паче, если Куропаткин военный министр, то он не позволит этого сделать. Он был за увеличение численности пехотных полков.
loginOFF пишет:

цитата:

Ликвидировались слабые в боевом отношении резервные войска. Из высвобожденного личного состава были сформированы стрелковые бригады.

А в войну из чего новые дивизии будете разворачивать ???? И на хрена какие-то стрелковые бригады ? Смысл ?
loginOFF пишет:

цитата:

создание в армейском корпусе двух дивизионов - тяжелого полевого (8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки)

А вооружать чем будете ????
loginOFF пишет:

цитата:

107 мм горными гаубицами),

Кто их сделает ?
loginOFF пишет:

цитата:

конные корпуса

Откуда они взялись ?
loginOFF пишет:

цитата:

Возросшая потребность в офицерских кадрах привела к демократизации правил приема в военные училища.

А в чем заключалась недемократичность ранее существоавших правил ? Шапошникову ничего не помешало окончить училище.
cobra пишет:

цитата:

Останется тока МГШ.... А ГМШ - штабом уже называться не будет......

В реале одновременно был и Главный морской штаб и Моргенштаб. Гламорштаб - это фактически Главное управление кадров.
cobra пишет:

цитата:

Уж всяк умнее чем НикНик..... Да и герой войны...

Не верю. Никто не поставить моряка во главе всей военной машины. Ни хрена Александр Михзайлович в армейских делах не смыслил. Так что не верю. Даже в командующего Балтфлотом мало верю.
loginOFF пишет:

цитата:

ВКНН тоже ЕМНИП и председателем СГО и инспектором кавалерии был одновременно.

Шняга. С июня 1905 года генерал-иснпектор кавалерии генерал Остроградский (и аж до 1917 года).

 Отправлено: 17.07.07 19:46. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А вооружать чем будете ???? [/quote ну должны быть по штату а формироваться -по мере укомплектования матчастью гутник пишет: [quote]Откуда они взялись ?

так вроде были же

 Отправлено: 17.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так вроде были же

Сначала ВОСЕМЬ тяжелых дивизионов вооружали пушками 1877 года !!!! Ибо не было ни 152 мм гаубиц, ни 107 мм пушек. А тут предлагают в каждый корпус сразу по тяжлому дивизиону с новыми пушками !!!!

 Отправлено: 17.07.07 20:07. Заголовок: Re:

Орудия 1877г если модернизировать лафет и перевести на бездымный порох вельма не плохи. укомплектовать новыми орудиями можно за 2 года, создать запвс снарядов и резервных лошадей за3-4г. и если поиграть с штатом то в течение 2-3 лет можно укомплектовать кадрами.

 Отправлено: 17.07.07 20:19. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

Орудия 1877г если модернизировать лафет и перевести на бездымный порох вельма не плохи.

А кто спорит то ???

 Отправлено: 17.07.07 20:44. Заголовок: Re:

насчет были - я про кав корпуса имел в виду. прчото не распускать их...

 Отправлено: 17.07.07 20:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

насчет были - я про кав корпуса имел в виду. прчото не распускать их...

Вы про 1-й и 2-й, или про мифические 4 кавкорпуса, котореы якобы были еще в 1906 году ?

 Отправлено: 17.07.07 21:10. Заголовок: Re:

про 1-ы и 2-й каковые были точно....

 Отправлено: 17.07.07 21:14. Заголовок: Re:

Михаил может их сохранить, если вступит на престол в 1901 году

 Отправлено: 18.07.07 08:17. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Вы про 1-й и 2-й, или про мифические 4 кавкорпуса, котореы якобы были еще в 1906 году ?

Вообще-то 2 кавкорпуса были еще в 1903 г. согласно данных Военной энциклопедии Сытина 1911 г т3, статья Армейские корпуса. Разогнали их в 190601907 точно не помню, по моему у Шапошникова есть.гутник пишет:

цитата:

. С июня 1905 года генерал-иснпектор кавалерии генерал Остроградский (и аж до 1917 года)

А по данным книг Европейская кавалерия на полях сражений и Николай и Александра- Двор последних русских императоров( В названии могу ошибаться, сегодня дома уточню, там портрет ВКНН на коне и подписано, что он был ген-инсп. кавалерии)- был. Кстати и в "50 лет в строю" тоже про это пишется.
гутник пишет:

цитата:

А в чем заключалась недемократичность ранее существоавших правил ? Шапошникову ничего не помешало окончить училище.

А вот эта фраза взята из Военно-исторического журнала один в один. Впрочем не настаиваю. Можно убрать.
гутник пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 12:39. Заголовок: Re: - новое! loginOFF пишет: цитата: занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера тоже взято из ВИЖ. loginOFF пишет: цитата: в пехотных полках расформировывались четвертые батальоны. Клму во время РЯВ мешали четвертые батальоны ? Тем паче, если Куропаткин военный министр, то он не позволит этого сделать. Он был за увеличение численности пехотных полков. Вообще-то планировалось раньше. Посмотрите МЦМ-7 -10 loginOFF пишет: цитата: Ликвидировались слабые в боевом отношении резервные войска. Из высвобожденного личного состава были сформированы стрелковые бригады. А в войну из чего новые дивизии будете разворачивать ???? И на хрена какие-то стрелковые бригады ? Смысл ? loginOFF пишет: цитата: создание в армейском корпусе двух дивизионов - тяжелого полевого (8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки) А вооружать чем будете ???? В первоначальном варианте- 107 мм батарейные и 152 мм мортиры Энгельгарда для тяжелых, 122 мм гаубицы для мортирных- это как в реале. loginOFF пишет: цитата: 107 мм горными гаубицами), Кто их сделает ?

Вообще-то они у нас ранее рассматривались. Шкода обр 1908 приспособленные под русский 107 мм калибр.

 Отправлено: 18.07.07 08:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

многовато. в 4-х батальоннном полку всего 78 офицеров, к тому же у вас перечислено всего 55 человек.

Пардон. Ошибка. Точно 55. Взят штат 2-х батальонного Лейб-гвардии стрелкового полка, к нему добавлены офицеры десантной батареи, пулеметной роты, и команд. Впрочем можно посмотреть. Не забывайте, что должностные офицеры и субалтерн-офицеры у меня числятся одной строкой.

 Отправлено: 18.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В РИ как моряк ВКАМ себя особо не проявил.

За один справочник нужно памятник было ставить... Ибо он информативней чем тогдашние Джейны..

Кто игры тактические организовывал?

А проект броненосца с 203мм артиллерией очень даже к месту был.......

Кто на авиацию первым деньги выбил из фонда на возрождение флота?
гутник пишет:

цитата:

В реале одновременно был и Главный морской штаб и Моргенштаб.

Предполагается, что я это не знаю?
гутник пишет:

цитата:

Никто не поставить моряка во главе всей военной машины. Ни хрена Александр Михзайлович в армейских делах не смыслил. Так что не верю. Даже в командующего Балтфлотом мало верю.

Чесно говоря, у меня ощущение, что армейцы сами в своем деле ничего не смыслили.(И почитайте кстати про военную игру перед РЯВ)....

В РЕАЛЕ ВКАМ командовал первым содинением миноносцев на Балтике.... Много отходил в моря, неплохо знал японию, в том числе и язык. И прошел нормальную лестницу. Так как последним кораблем каким он командовал был "Ростислав"..... Но видно зело мешал Бирилеву .
(Там еще объяснение было Николай изза угрозы захвата мятежниками члена Императорской фамилии отправил его в отставку)..........

Теперь по таймлайну. ВКАМ командует отрядами крейсеров и ему подчинена деятельность ВспКР.. Затем в 1906 г. командует переходом особого отряда на Балтику.

 Отправлено: 18.07.07 15:04. Заголовок: Re:

"Занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера "
Взято из статьи в ВИЖ. Возможно опечатка.
"Клму во время РЯВ мешали четвертые батальоны ? Тем паче, если Куропаткин военный министр, то он не позволит этого сделать. Он был за увеличение численности пехотных полков."
Увеличение не проходит по финансовым соображениям. НО внедрено другще его предложение- о штатных командах в полку. А по поводу 3- х батальонных полков- МЦМ-7/11.
"цитата:
создание в армейском корпусе двух дивизионов - тяжелого полевого (8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки)
А вооружать чем будете ???? "
Вообще-то это будет чуть позже в разделе артиллерия. НО первоначально -107 мм батарейные пушки еще 152 мм мортиры Энгельгарда.Позднее 152 мм гаубицы обр 1909 г КРУППА и 107 мм пушки Шнейдера. Производство орудий в отичие от реала увеличено- не только на Путиловском но и на Пермском заводе.( МЦМ7/11)

 Отправлено: 18.07.07 16:04. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Взят штат 2-х батальонного Лейб-гвардии стрелкового полка, к нему добавлены офицеры десантной батареи, пулеметной роты, и команд.

в пульроте 5 офицеров, в командах - по 2 максимум, в батарее -тож 3.

 Отправлено: 18.07.07 16:12. Заголовок: Re:

Вот и ошибка всплыла. Точно. В пульроте- командир+4 субалтернофицера, в батарее- к-р, старший артиллерийский офицер+2субалтернофицера. В командах по 1 офицеру. Итого получается 60 офицеров на полк.