Отправлено: 03.04.07 11:46. Заголовок: Терроризм в МЦМ Общие вопросы
Рассмотрим такой сегодня актуальный и специфический аспект общества как терроризм. Есть ли таковой в МЦМ. Думается его там довольно много и различных спектров. Самый серьезный всплеск терроризма в МЦМ пришелся, на мой взгляд, на 20-е начало 30-х годов. Те самые пламенные революционеры, развязавшие революцию и гражданскую войну в OTL, в мире МЦМ остались не удел. Их копившаяся революционная энергия нашла выход в радикальном терроризме. Основу их составят, вероятно, эсеровские и анархо-коммунистические группы, занимавшиеся террором еще в довоенное время. У них есть и боевые организации, и определенный опыт. К тому же если принимать во внимание тот факт, что самоцелью этих господ-товарищей является революция как таковая, то вряд ли в МЦМ они откажутся от них. К тому же после ПМВ они будут активно использовать в своих рядах бывших дезертиров и откровенных бандитов. Среди этих организаций прежде всего были влиятельны эсеры и анархисты, возможно примыкание к ним радикальной части большевиков ( особенно кавказских), занимавшихся экспроприацией. В 20-е годы мишенями террористов станут многие известные государственные деятели, губернаторы, чиновники и просто полицейские. Возможно даже покушение на императора Михаила II, что скорей всего приведет к уничтожению значительной части организаций. Кроме того левые террористы будут организовывать грабежи банков ( серия ограблений 1920-24 годов), взрывы бомб в общественных местах ( особенно там где собираются представители власти), возможны также акты немотивированного террора, вроде взрывов бомб в массовых скоплениях людей, с большим числом жертв. ( по мнению организаторов это приведет к вспышке гнева против самодержавия, неспособного защитить народ). Среди террористических организаций кроме крупных партий, будут и мелкие радикальные группы вроде всевозможных « Красных гвардий» и « Красных армий». Кроме революционного террора в эти же годы возможен и всплеск националистического терроризма. Частично о нем уже говорилось. Это польские и галицийские террористы. Их район действия, как правило, ограничен этнической территорией, и основная часть террористических актов будет совершаться ими на территории Польши или Галиции, правда, возможны и отдельные акции в столицах. Эта группа способна прибегнуть к ограниченной партизанской войне, таковая будет иметь место на Украине и в Польше, но особого успеха не получит. Кроме террористов западных будут вероятно и кавказские группы ( грузинские и армянские), но эти террористы скорее будут кооперироваться с революционерами, также как и еврейские. Освободительные фронты, если и возникнут, то где-то годах в 50-х, а в 20-е они будут балансировать на грани революции и обычного криминала. Сюда же можно отнести и пантюркистских террористов ( вернее партизан), которые наверняка появятся на отторгнутой у Турции территории. Особая статья, это правый терроризм. Как ни странно , но появится он с благословения властей, которые будут использовать радикальные право монархические организации для борьбы с левыми. Правые сформируются к концу 20-х годов и вероятно заявят о себе в 30-е годы, в виде фашистских организаций. А после фактического развода с властью прибегнут к террору ( 30-40)
При желании обойти черту оседлости не было большой проблемой. Уже в начале века порядка 1 млн. евреев (то есть 20%) проживали вне черты оседлости.
Крысолов пишет:
цитата:
Это АИ????
Это реал. При этом обратите внимание, что евреи-революционеры, как равило, происходили из обеспеченных семей, то есть даже благополучная жизнь не делала их лояльными власти.
Крысолов пишет:
цитата:
Где я такое сказал?
вы сказали про постепенное послабление режима. А это по сути значит полную отмену, потому что и так по факту действенный ограничений не осталось.
Крысолов пишет:
цитата:
со временем и некрещеных тоже будут брать. Ибо "русские иудейского вероисповедания" это вам не злобные жидорррэволюцыонэры
Русские иудейского вероисповедания ??? А еще видимо будут "русские" мусульмане, "русские" удмурты, "русские" татары, "русские" китайцы и т.д. ТАк это же совковая идеология полностью. Только вы вместо слова "советский" используете термин "русский". Следующий шаг - русскоязычное население северной части Евразии? Итого к концу 20-го века имеем россиян в российской федерации с кучей автономий и полным отсутствием у русских национальноо самосознания, то есть то, что сейчас. Зачем тогда с МЦМ огород городить?
Крысолов пишет:
цитата:
Вы георговский ликбез читали?
А вы? У него красной нитью идет необходимость ограничить влияние евреев на общественную жизнь страны.
Крысолов пишет:
цитата:
Т.е. дисперсное рассеяние. Этак можно было опасаться что евреи-ащкенази захотят Волынь отколоть и основать там Израиль
только вот армяне под арменией тогда (да многие и сейчас) понимали не 30 тысяч км. в горах вокруг еревана. Великая армения - это от киликии до каспия. А минимум это эрузурум, ван, трапезунд, карс, эривань. К тому же по итогам ПМВ они ждут независимую Армению, а их кинули и кинула Россия. О том, что спасли от турок забудут очень быстро. И тут замкнутый круг. Включить турецкую армению в состав россии - мы новые оккупанты, вместо турок. Англы изойдутся, могут еще и амеры со совим правом народов на самоопределение добавить. Типа многострадальный армянский народ, сначала турки резали, а теперь русские черносотенцы опять загнали в тюрьму независимая Армения, пожалуй еще хуже. О том, что карс, Эривань и елисаветполь исконно армянские земля, вспомнят сразу, со всеми вытекающими.
Крысолов пишет:
цитата:
Это АИ? В реале ехали очень споро
Какие ваши цифры? Ехала беднота, наиболее активные шли либо в бизнес, либо в революционное движение.
Крысолов пишет:
цитата:
У России куда больше других, гораздо более важных проблем чем возня с городским национальным меньшинством
Между тем, это меньшинство в итоге царской власти хребет-то переломило. Показательно даже то, кто убил последнего нормального премьера и самого Николая
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 01.06.07 12:12. Заголовок: Re:
Инго пишет:
цитата:
что евреи-революционеры, как равило, происходили из обеспеченных семей
Дык и среди русских революционеров полно было выходцев из обеспеченных семей. Ленин что, из крестьян?
Инго пишет:
цитата:
вы сказали про постепенное послабление режима. А это по сути значит полную отмену, потому что и так по факту действенный ограничений не осталось.
НУ правильно. Режим ослабляется по мере ассимиляции нелояльного элемента. В чем несоответствие?
Инго пишет:
цитата:
Русские иудейского вероисповедания ??? А еще видимо будут "русские" мусульмане, "русские" удмурты, "русские" татары, "русские" китайцы и т.д. ТАк это же совковая идеология полностью
Нет, совковая идеология это опора на нацкадры, государственно-территориальная автономия и "берите суверинитета сколько унесете". Под русскими иудейского вероисповедания, а ткже русскими татарами и китайцами я понимаю лояльное, ассимилированное население, ощущающее себя частью русской культуры и русского государства. А то что он узкоглазый или обрезанный, так это не страшно, главное чтоб по-русски говорил и был верным подданым Белого Царя Огульное истребление негров определение русскости по цвету глаз и волос - не наш метод
Инго пишет:
цитата:
Итого к концу 20-го века имеем россиян в российской федерации с кучей автономий и полным отсутствием у русских национальноо самосознания
Это у вас неправильная логический цепочка и я вам ее уже разъяснил. Тем более что в МЦМ демографический взрыв русского народа не был сведен на нет Гражданской, коллективизацией и ВОВ, так что именно русские имеют куда бОльший удельный вес чем в реале, что еще более способствует ассимиляции нерусского элемента.
Инго пишет:
цитата:
У него красной нитью идет необходимость ограничить влияние евреев на общественную жизнь страны.
Угу. Только методы, методы читайте. Никто газенвагены не вызывал.
Инго пишет:
цитата:
Великая армения - это от киликии до каспия.
Знаю.
Инго пишет:
цитата:
О том, что карс, Эривань и елисаветполь исконно армянские земля, вспомнят сразу, со всеми вытекающими.
Это все очень конечно красиво и страшно аж жуть. Только Россия на такие телодвижения ответит - а вы курдов обижаете. И все. Тем более после депортации 15 года в Западной Армении аармян не осталось. Дураков провоцировать Россию на подобное нет. Так что основная масса займется конформизмом (чем основная масса вообще всегда занимается), а радикалов посадят.
Инго пишет:
цитата:
Какие ваши цифры?
Читатель приводил в теме про эмиграцию.
Инго пишет:
цитата:
Ехала беднота
Не только. Но даже если ехала бы только она, тоже хорошо - удельный вес евреев в стране уменьшается. И все довольны.
Инго пишет:
цитата:
шли либо в бизнес
И что?
Инго пишет:
цитата:
либо в революционное движение.
Бога ради. Веревок на всех хватит.
Инго пишет:
цитата:
Между тем, это меньшинство в итоге царской власти хребет-то переломило.
Я понял! Вы тайный великоизраильский сионист! Экие евреи однако. Хребет империям ломают. И Гитлер потому проиграл что евреев обижать стал. Вот его жидомасоны и свалили. А Испанская империя Филиппа II тоже наверное впала в ничтожество из-за того что маранов выгнала?
Инго пишет:
цитата:
Показательно даже то, кто убил последнего нормального премьера и самого Николая
Ээээээээ... С криком "Смерть русским гоям", держа в руках Тору и призывая гнев Иеговы на головы неверных? Революцию делают Троцкие, а страдают от нее Бронштейны. Практически все революционеры еврейского происхождения напрочь порвали со своей национальной традицией и фактически денационализировались. Что, большевмкм разве были людьми еврейской культурной традиции? Что в евреях-большевиках было общего с остальными евреями? Ровным счетом ничего кроме происхождения. Так как же можно обижать лояльных граждан, хоть и исповедующих иную религию в действиях денационализированных революционных бандитов? Я этого не понимаю.
И вообще - надоело. Блин. Будто других важных вопросов нет кроме еврейского. Ежели охота порассуждать на тему какие евреи умные, благородные творческие, САМЫЙ ВАЖНЫЙ НАРОД НА ЗЕМЛЕ ТМ или какие злобные, коварные, и злонамеренные, и уже 2000 лет только и делают что плетут заговоры чтоб всех неевреев погубить, так в Интернете много других мест есть.
Дык и среди русских революционеров полно было выходцев из обеспеченных семей. Ленин что, из крестьян?
Он из "русских" врачей
ПыСы: Я уже усвоил, что это "просто совпадение"
Крысолов пишет:
цитата:
И вообще - надоело. Блин. Будто других важных вопросов нет кроме еврейского.
В общем, согласен, действительно давайте прекратим. Все равно каждый останется при своем мнении.
Крысолов пишет:
цитата:
А то что он узкоглазый или обрезанный, так это не страшно, главное чтоб по-русски говорил и был верным подданым Белого Царя
Какой-то жестко вы с русскими. То есть получается есть татары, чеченцы, эстонцы и т.д. - народы со своей историей, культурой и самое главное четкой самоидентификацией. А русский - это любой, кто выучил русский язык и сам назвал себя русским? такая аморфная масса, собственно и получается русскоязычное население Итог - полная утрата национального самосознания у русских и формирование новой общности - советского, тьфу, российского народа, причем в россиян превратятся как и в реале в основном русские, а остальные останутся самими сабой.
Крысолов пишет:
цитата:
Это все очень конечно красиво и страшно аж жуть. Только Россия на такие телодвижения ответит - а вы курдов обижаете
Согласен, что ответит. Но мы же говорим о терроризме, вот он и появляется армянский терроризм, который естественно будут давить.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 01.06.07 15:23. Заголовок: Re:
Инго пишет:
цитата:
Он из "русских" врачей
Несерьезный разговор получается. Давайте еще и Гитлера обвиним что он "на четверть жид".
Инго пишет:
цитата:
То есть получается есть татары, чеченцы, эстонцы и т.д. - народы со своей историей, культурой и самое главное четкой самоидентификацией.
Где-то так. Только в прочессе ассимиляции эта самоидентефикация стирается. Т.е. нужно не всех татар перебить, а сделать из них крященов (в идеале). Если не получится, то хватит лояльности.
Инго пишет:
цитата:
А русский - это любой, кто выучил русский язык и сам назвал себя русским?
Нет. Тот кто порвал со своей национальной традицией и принял русскую.
Инго пишет:
цитата:
такая аморфная масса, собственно и получается русскоязычное население
Которое состоит из великоросов, малоросов, белоросов и всех ассимилированных инородцев. Только почему масса аморфная я не понимаю.
Инго пишет:
цитата:
Итог - полная утрата национального самосознания у русских
Что-то я не пойму. Когда римляне завоевали Галлию и Испанию они утратили свое национальное самосознание или наоборот, навязали его галлам и иберам? А почему они навязали его галлам и иберам, а не вырезали их всех под корень, ориентируясь на форму черепа?
Инго пишет:
цитата:
Но мы же говорим о терроризме, вот он и появляется армянский терроризм, который естественно будут давить.
А, т.е. радикальное движение? Так это реал. Дашнакцутюн. Их давили и вполне успешно.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 01.06.07 15:26. Заголовок: Re:
Инго пишет:
цитата:
российского народа, причем в россиян превратятся как и в реале в основном русские,
Не проводите параллелей с СССР и Царской Россией. СССР была инверсивная империя, т.е. империя которая кормила окраины за счет госудаствообразующего этноса. СССР так и задумывался в реале. Россия была классической империей, эксплуатирующей и колонизирующей окраины. В такой империи вымывания подобного реалу не может быть. Рекомендую Алексея Миллера "Империя Романовых и национализм" Очень интересная книга.
Рекомендую Алексея Миллера "Империя Романовых и национализм" Очень интересная книга.
Так в МЦМ и возросло влияние тех сил, которые, по его выражению, " с одной стороны, выступали за максимально жесткую и всеохватывающую русификацию, а с другой - трактовали русскую нацию в сугубо этническом ключе, отрицая даже право вполне ассимилированных "инородцев" претендовать на членство в русской нации."
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 01.06.07 16:12. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
Так в МЦМ и возросло влияние тех сил, которые, по его выражению
Не совсем. Во первых, тут Миллер ИМХО валит в одну кучу все русские национальные движения. Во вторых, в МЦМ ИМХО растет влияние имеенно СРН, причем при сохранинии этатистской государственной традиции. Т.е. сгон киргизов, китайцев и туркмен с земли и передача земли русским переселенцам - вполне возможен, подавление мятежей, вызванное демографическим давлением русских на инородцев возможен, а вот "полное и окончательное решение инородческого вопроса" невозможен. ИМХО, все кончится примерно тем, что происходи сейчас в Китае. Государствообразующий этнос строит все народы так как ему надо и ассимилирует их, подавляя любое реальное сопротивление но не перегибает палку и не ассимилирует народы насильственно и не ограничивает их в правах.
При желании обойти черту оседлости не было большой проблемой. Уже в начале века порядка 1 млн. евреев (то есть 20%) проживали вне черты оседлости.
Источник, плиз. Инго пишет:
цитата:
Это реал. При этом обратите внимание, что евреи-революционеры, как равило, происходили из обеспеченных семей, то есть даже благополучная жизнь не делала их лояльными власти.
Революционеры часто, хотя и не всегда проищодят из обеспеченных классов. Так произошло, например, со целой группой евреев-аристократов: Чечериным, Луночарским, Колонтай, Дзержинским, Ульяновым, Красиным Инго пишет:
цитата:
вы сказали про постепенное послабление режима. А это по сути значит полную отмену, потому что и так по факту действенный ограничений не осталось.
Факты (на 1914 год) в студию. Инго пишет:
цитата:
Между тем, это меньшинство в итоге царской власти хребет-то переломило. Показательно даже то, кто убил последнего нормального премьера и самого Николая
Т.е. вы настолько низкого мнения о русском народе? Запишем Крысолов пишет:
цитата:
Не только. Но даже если ехала бы только она, тоже хорошо - удельный вес евреев в стране уменьшается. И все довольны.
Не только, уехало очень много состоятельных людей. Высоцкий например, свернул производство в России и подался в Англию после антисемитского заявления киевского генерал-губернатора. Благодаря эмиграции в Америке будет несколько больше талантливых людей, а в России чуть меньше. Ну в самом деле, зачем России Зельдовичи, Харитоны, и прочие жиды? Пусть лучше в америке работают и живут, как люди Крысолов пишет:
цитата:
А Испанская империя Филиппа II тоже наверное впала в ничтожество из-за того что маранов выгнала?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 01.06.07 17:57. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
Благодаря эмиграции в Америке будет несколько больше талантливых людей
(зевая) Давайте за талантливых людьми мы не будем говорить. Зато в МЦМ нет резни гражданской и миллионов погибших. Может среди них була куча потенциальных химиков, физиков, математиков? Кстати, я не говорю о том что в МЦМ режим будет ужесточатся. ИМХО, он будет ослабевать, но мееееедленно. Что и правльно, т.к. вопрос сложний и одним росчерком пера всех вопросов не решить.
Кстати, а почему вы решили что уедут непременно талантливые и умные? Может как раз шантрапа уедет. И будет не Мишка Япончик из Одессы, а Майкл Еврей из Нью-Йорка. И прочие жиды вместе с ним. Пусть лучше в Америке "работают" и живут как люди
А Испанская империя Филиппа II тоже наверное впала в ничтожество из-за того что маранов выгнала?
А вы не знали? Да, это мы
Напомнило:
цитата:
А тогда в нестерпимом отчаянии я и еще полдюжины товарищей, поздно ночью собравшихся перед телевизором в темном подвале магазина подарков, слушали злорадное сообщение об уничтожении свободной зоны в Калифорнии. Диктор был Евреем, и он дал волю своим чувствам; никогда прежде мне не приходилось слышать и видеть что-то подобное. После торжественного перечисления большинства разрушенных в тот день городов, с предварительной оценкой человеческих потерь (например: “...и в Детройте, где товарищи-расисты взорвали два снаряда, они принесли смерть 1,4 миллионам невинных американцев, мужчин, женщин, детей всех рас...”), он перешел к Нью-Йорку. В этот момент слезы вправду навернулись ему на глаза и у него дрогнул голос. Между рыданиями он все же сообщил, что восемнадцать ядерных взрывов уничтожили Манхэттен вместе с окружавшими его районами и пригородами в радиусе примерно двадцати миль и уже убили примерно четырнадцать миллионов человек, а еще пять миллионов умрут вскоре, в течение нескольких дней, от ожогов и лучевой болезни. Потом он перешел на иврит и затянул что-то непонятное, тягучее, в то время как слезы бежали по его лицу и он бил себя кулаками в грудь. Через несколько мгновений он очнулся, и его лицо стало совсем другим. Страдальческое выражение сменилось сначала жгучей ненавистью к тем, кто разрушил его любимый Еврейский Нью-Йорк, а потом выражением злорадства, которое через некоторое время обрело торжествующее словесное воплощение: “Но мы отомстили нашим врагам, их больше нет. Так всегда было в истории - проходит время, и то один, то другой народ поднимается против нашего народа, пытается нас изгнать или уничтожить, но мы всегда в конце концов одерживаем победу. Никто не может устоять против нас. Все - Египет, Персия, Рим, Испания, Россия, Германия - сами были побеждены, а мы каждый раз триумфально поднимались из руин. Мы всегда выживали и благоденствовали. Вот и теперь мы окончательно сокрушили тех, кто поднял на нас руку. Подобно Моисею, покаравшему Египет, мы покарали Организацию”. У него язык был влажным, а черные глаза, поблескивая, злобно горели, когда он возносил славу якобы ядерному уничтожению Калифорнии: “Драгоценное расовое превосходство не спасло их, когда мы послали сотни ядерных снарядов на расистскую цитадель, - заходился от радости диктор. - Белые вредители дохли, как мухи. Нам остается только надеяться, в последнее мгновение они поняли, что многие верные правительству солдаты, нажавшие кнопки и отправившие в путь смертельные снаряды, были Неграми, Чикано или Евреями. Да, Белые с их преступной расовой гордыней стерты с лица земли в Калифорнии, и теперь настало время уничтожить всех расистов во всех концах нашей страны, чтобы в Америке вновь восторжествовали расовая гармония и братство. Мы должны убить их! Убить их! Убить! Убить!..” После этого он вновь перешел на иврит, и его голос стал тверже, набрал силу. Потом он встал со своего места и буквально прильнул к камере (живое воплощение ненависти), вопя что-то непонятное на чужом языке и брызжа слюной, стекавшей ему на подбородок. Это экстраординарное действо, наверно, привело в замешательство кое-кого из менее эмоциональных собратьев диктора, потому что его выключили на полуслове и заменили неевреем, который продолжал подсчеты потерь до раннего утра.
(зевая) Давайте за талантливых людьми мы не будем говорить. Зато в МЦМ нет резни гражданской и миллионов погибших. Может среди них була куча потенциальных химиков, физиков, математиков?
Зевая, в сторону: где-то я это слышал, ах да, Гебельс, или выходец из России Розенберг? Крысолов Я вам уже не однократно говорил, я за: пусть все евреи покинут Россию. Будет лучше и России и евреям. А быть лояльным фашистскому режиму, с чего бы? Крысолов пишет:
цитата:
Кстати, я не говорю о том что в МЦМ режим будет ужесточатся. ИМХО, он будет ослабевать, но мееееедленно. Что и правльно, т.к. вопрос сложний и одним росчерком пера всех вопросов не решить.
Учитывая российскую традицию, будет не так, как в кабинетах задумывали, а как всегда. Т.е. читайте Пейзаж, там ваш МЦМ описан с детальной точньстью (и это еще лояльный вариант). Крысолов пишет:
цитата:
Кстати, а почему вы решили что уедут непременно талантливые и умные? Может как раз шантрапа уедет. И будет не Мишка Япончик из Одессы, а Майкл Еврей из Нью-Йорка. И прочие жиды вместе с ним. Пусть лучше в Америке "работают" и живут как люди
А вы полюбопытствуйте (в инете) о семьях этих американских япончиков: все умные и все на ноги встали. Знаете в чем тут проблема, вот были они простыми русскими жидами, уехали в америку, канаду, палестину, англию, аргентину ... прошло 80-100 лет и приехавшие из СССР все еще русские жиды встретили элиту всех этих стран. Голытьбы там нет Крысолов пишет:
цитата:
И динозавров вы извели, жидомасоны проклятые
Это была ошибка, мы их за гоев приняли 39 пишет:
цитата:
Это экстраординарное действо, наверно, привело в замешательство кое-кого из менее эмоциональных собратьев диктора, потому что его выключили на полуслове и заменили неевреем, который продолжал подсчеты потерь до раннего утра.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 01.06.07 18:50. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
где-то я это слышал, ах да, Гебельс, или выходец из России Розенберг?
А причем здесь эти?
Max пишет:
цитата:
А быть лояльным фашистскому режиму, с чего бы?
Были ж евреи лояльны к режиму Салазара и Франко
Max пишет:
цитата:
Учитывая российскую традицию, будет не так, как в кабинетах задумывали, а как всегда.
Мне интересно что там задумывали в кабинетах и как это всегда? не проясните?
Max пишет:
цитата:
читайте Пейзаж
Пейзаж - это злобная вражья пропаганда!
Max пишет:
цитата:
А вы полюбопытствуйте (в инете) о семьях этих американских япончиков: все умные и все на ноги встали.
Да ну? Т.е. еврейская орг.преступность в США - это миф? Вот те раз...
Max пишет:
цитата:
вот были они простыми русскими жидами, уехали в америку, канаду, палестину, англию, аргентину ... прошло 80-100 лет и приехавшие из СССР все еще русские жиды встретили элиту всех этих стран
Вы о чем? Уехавшие 100 лет назад евреи стали там элитой или приехавшие из СССР евреи элита? Знаю я этих уехавших из Совдепии евреев - жуткая шантрапа. Тут такая уже давно повывелась, а на Брайтоне все еще водится.
Max пишет:
цитата:
Это была ошибка, мы их за гоев приняли
Неправда, это часть вашего Тайного Заговора ТМ Вы еще тогда сговорились Русь Матушку погубить!
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 01.06.07 19:13. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
Max пишет:
цитата: А сейчас, я пишу продолжение ... про терроризм, как раз. В связи с этим, вопрос к участникам дискуссии: ЦК РНС будем взрывать или из пулемета лучше?
А еврейских террористов будем вешать или как?
Кстати, еще одно доказательство нереальности Пейзажа. В стране с сильной государственной властью политическая борьба в виде уничтожения ЦК враждебной партии не сильно возможна. Фильм получается типа "V - значит Вендетта", а не детализированный мир
А с чего вы взяли, что они были евреями? Ну, т.е. евреи среди эсеров конечно были, как и среди анархо-синдикалистов и укаинских боротьбистов, но и представителей коренных национальностей достаточно. А что касается вешать, я опишу, пожалуй, застенки русского гестапо К стати, вопрос к знатокам, как бы его прозватЬ? Может просто ГПУ? Крысолов пишет:
цитата:
а не детализированный мир
А я и не пишу детализированный план, я фантазирую на тему
Ну в самом деле, зачем России Зельдовичи, Харитоны, и прочие жиды
Так они и в России будут жить как люди, большинство учёных национальной озабоченностью не страдали, им это просто не интересно. А те, что страдали, засветились в правозащитниках. Много там нормальных учёных?
Так они и в России будут жить как люди, большинство учёных национальной озабоченностью не страдали, им это просто не интересно. А те, что страдали, засветились в правозащитниках. Много там нормальных учёных
Вы перепутали две разных эпохи. СССР Сталина и Брежнева, плюц страну из которой можно уехать и страну, из которой не уехать. Не хочется повторяться, но это вы думаете, что ученые не заморачиваются. Из национально-ориентированной германии все крупные учые евреи уехали не в 37, а в 32-34. Зельдович был очень даже ориентирован, про Харитона не знаю. Среди правозщитников к вашему сведению было не маЛО ХОРОШИХ УЧЕНЫХ, ПРОСТО ОДНИ ЛЮДИ, КАК сАХАРОВ МОГУТ ХОДИТЬ НА ПЛОЩАДЬ, А ДРУГИЕ ИХ ПОДДЕРЖИВАЮТ ИНОГДА И ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗно (как Лившиц), но на площадь не идут.
Из национально-ориентированной германии все крупные учые евреи
Мах, скажите честно, вы уехали из России потому что вас ущемляли как еврея, или всё-таки из-за экономических причин? В МЦМ ущемлений будет не больше, чем в начале 90х, а с экономикой всё будет в порядке.
Мах, скажите честно, вы уехали из России потому что вас ущемляли как еврея, или всё-таки из-за экономических причин?
Оффтоп: Это личный вопрос и к теме отношения не имеет. Но, пожалуйста, я уехал из СССР, а не из России.Вольга С.лавич пишет:
цитата:
В МЦМ ущемлений будет не больше, чем в начале 90х
Не знаю, как там было в начале 90-х, но судя по митингам памяти (это начало 90-х?), которые я видел по ТВ, этого бы хватило. А МЦМ причин будет даже больше, так как ... см. соответствующие темы, представляем себя русским ученым в Риге или Таллине и думаем ...
ГОСТАПО по существу вернее, тем более, что это предложил 39 Однако, мне больше нравится ГПУ. 39 пишет:
цитата:
Да ладно, в США же легальные нацистские митинги исход евреев не вызывают.
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Кроме как по ТВ мы их тоже не видели.
А я, как бы и не спорю. Я просто предполагаю, что в условиях достаточно выраженной национальной (в сущности, националистической) политической системы, при невнятном и медленном имансипировании (при наличии явно выраженного давления: креститесь или ...) и высоком уровне эмиграции (добавим сюда, типично российское воплощение любой даже самой здравой и красивой идеи: рост бытового антисемитизма, возникновение маргинальных и близких к ним групп, амбивалентная политика правительства в отношении этих групп и т.д.)., отезд за границу ученых и деятелей культуры, так же как и технически грамотной интеллигенции очевиден. Пример. Представьте себе ученого, ну скажем уровня Павлова, родившегося и живущего в нынешней Латвии. Ну зачем ему оставаться там, если он и в Париже может, где никто не будет называть его или единокровных ему русских окупантами? Представили? Вывод. Уедут.Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Кроме как по ТВ мы их тоже не видели.
Все может быть, но очевидцы, к стати, не одни лишь евреи вспоминают то время, как напряженное. Должен ли я объяснять вам, что обьективное и субъективное часто не совпадают? А дайте субъективному костру немного объективного масла и заполыхает
добавим сюда, типично российское воплощение любой даже самой здравой и красивой идеи: рост бытового антисемитизма
Ну это скорее евреейская черта - в любых переменах ждать своего ущемления. Как у Городницкого - "А евреи ждут погрома" Max пишет:
цитата:
при наличии явно выраженного давления: креститесь или ...)
В реале было - атеист или .... Большинство стало атеистами без особых терзаний, так что проблемы не вижу. Max пишет:
цитата:
отезд за границу ученых и деятелей культуры, так же как и технически грамотной интеллигенции очевиден.
Кстати, хороший вопрос - а какая была доля евреев в этих сферах на 17 год? Не среди адвокатов и журналистов, и именно учёных. Есть подозрение, что советской диспропорции не будет. Офтоп - а Харитон точно еврей?
В реале было - атеист или .... Большинство стало атеистами без особых терзаний, так что проблемы не вижу.
Это вы разницы не видите ... впрочем, представьте, что вам предложили перейти в ислам ... Для нормального человека это ... Ну вы меня поняли. А быть атеистом, тем более, когда и все другие атеисты, это нормально, хотя заметте, как быстро все вернулось на круги своя, и православные стали православными, ну и т.д. А тут мы говорим о начале 20 века, когда большинство людей с верой еще не порвали. Впрочем, не важно, вы меня, видимо, не правильно поняли. Я как раз за то, чтобы из МЦМ евреи имигрировали. Так мне видится эта альтернатива. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Кстати, хороший вопрос - а какая была доля евреев в этих сферах на 17 год?
Маленькая, и большинство - крещеные, а из остальных большая часть уже съехала к 17. Про Харитона знаю точно, впрочем какая разница. Что в России не было чисто русских физиков? Были и какие.
Ну это я понял. Только вы пока не обосновали. Насколько я понял Крысолова, положение евреев после войны будет будет всяко не хуже ситуации 1914 г. Да, в 14 уезжали много, но при этом иммиграция была меньше естественного прироста. Видимо не всё так плохо, как нам кажется из современности И оффтоп. Max пишет:
цитата:
Ну вы меня поняли.
Не понял. Не только вас, но и вообще ситуацию с религией после революции не до конца понимаю. Фактически произошла относительно безболезненная замена одной религии (точнее двух христианства и иудаизма, исламские районы меньше затронуло) на другую - коммунизм со своей верой и своими обрядами (митинги, субботники, политинформация и т.д.). Видимо основной массе любая религия была безразлична. Как это безразличие проявится в МЦМ мне не понятно. Max пишет:
цитата:
впрочем, представьте, что вам предложили перейти в ислам ... Для нормального человека это ...
Лично для меня, что ислам, что иудаизм, что православие - примерно одинаково. Нет, я понимаю вклад православия в русскую культуру, на церкви мне чисто эстетически приятнее смотерть, чем на мечети, в целом лично для меня все религии достаточно далеки.
(Скучным голосом) Как всегда у нас на форуме: начали за здравие, кончаем флеймом, то есть, за упокой. (Нормальным голосом) А ведь для МЦМ терроризм - как я лично считаю - очень важная тема. В посте к теме все сказано. банзай пишет:
цитата:
Те самые пламенные революционеры, развязавшие революцию и гражданскую войну в OTL, в мире МЦМ остались не удел. Их копившаяся революционная энергия нашла выход в радикальном терроризме. Основу их составят, вероятно, эсеровские и анархо-коммунистические группы, занимавшиеся террором еще в довоенное время.
Я не совсем разделяю гипотезу Звягинцева-Переслегина об информационных "тенях" реальных событий, отбрасываемых в паралельные реальности. Терроризм в МЦМ имеет под собой реальные основания. (Воодушевляясь) С воцарением Михаила старые социальные проблемы никуда не ушли, их надо решать, а как быть, если у власти руки не доходят? Вот и будут напоминать заводские центры о своих нуждах городской герильей. А там беспросветный мрак. Я же изучал брянский и мальцевский промышленные районы. Там зависимость рабочего от завода приводила к тому, что в случае кризиса или банкротства предприятий происходила настоящая гуманитарная катастрофа. Людей выкидывали на улицу. В прямом смысле слова. Массово. А потом обращались к губернатору за войсками. Так что полицейских и их шпионов даже в МЦМ долго еще стрелять будут. И подбрасывать в их могилы дохлых собак как в Паровозной Радице тоже будут. Еще один аспект. Кто идет в террористы? Это идеалисты - "искатели справедливости" Это кондотьеры - "искатели риска" Это неприкаянные - "искатели смысла жизни" И того, и другого, и третьего в Российской империи начала ХХ века хватало с избытком... (Зевая) Почему-то мысль некоторых участников едет по определенной траектории: если терроризм - то обязательно национально окрашенный...
Артем Вы совершенно правы почти по всем пунктам. Основная проблема всех тем по МЦМ это предположение, что изменение направления прокладки магистрали тут же изменит весь ландшафт и создаст инфраструктуру, которая оптимально подходит данной магистрали. ОК. В переспективе МЦМ даст ожидаемые плоды, но откуда столь святочное настоящее МЦМ? Оно не вытекает ни из предыстории, ни из наличного человеческого материала, ни из объективных законов истории и экономики, ни из физической возможности решить все проблемы разом. Артем пишет:
цитата:
Почему-то мысль некоторых участников едет по определенной траектории: если терроризм - то обязательно национально окрашенный...
Вот тут я с вами не согласен. Национальные проблемы ни куда в МЦМ не делись: еврейская, польская, кавказская, среднеазиатская. Партии эсеров, анархистов, большевиков (они до 1906 баловались террором тоже) не зря пополнялись евреями, поляками, латышами и грузинами. Кроме того, 39 пишет:
цитата:
учетом резко возросшего влияния крайне правых в МЦМ предстоит закручивание гаек.
Ожидания, которые не реализовались приводят к взрывам чаще, чем продолжение прежней политики. Парадокс в том, что отпускание одних гаек и закручивание других приведет не к умеротворению, а к обострению. Это только в теории у Крысолова видно, что идет процесс. А в черте оседлости, например, медленные процессы (как бы правильны ни были они теоретически) приведут к нарастанию напряжения. Оффтоп: Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Лично для меня, что ислам, что иудаизм, что православие - примерно одинаково. Нет, я понимаю вклад православия в русскую культуру, на церкви мне чисто эстетически приятнее смотерть, чем на мечети, в целом лично для меня все религии достаточно далеки.
Вероятно, вы не понили, или Макс выразился не ясно. Насколько я знаю Маха, ему тоже пофигу, но ... Речь о другом. Из РИ известно, что крещение (ради карьеры или любви) даже в 1917 просвещенном году вызывало две достаточно выраженные реакции (множество свидетельств современников, в том числе и печатных): а. глубокое раскаяние и переживания по этому поводу (смотриом записки Генерала Грулева) и б. гневную реакцию семьи и окружения (читаем Шолом Алейхема, например). Быть атеистом или просто относиться равнодушно к религии отцов не одно и то же, что перейти (пусть и формально) в чужую веру. Даже спустя многие годы, в атеистическом и социалистическом СССР смешанные браки в ряде случаев вызывали серьезные проблемы с той или другой стороны. Национальные сентименты у многих, особенно не больших, народов крайне сильны. Поэтому вряд ли ассимиляция с помощью крещения пройдет спокойно. Гораздо предпочтительнее выглядит другая идея Крысолова, русские иудейского вероисповедания (наподобие немцев моисеева закона в ту же эпоху), но я не уверен, что эта идея найдет поддержку в русском обществе.
Фактически произошла относительно безболезненная замена одной религии (точнее двух христианства и иудаизма, исламские районы меньше затронуло) на другую - коммунизм со своей верой и своими обрядами (митинги, субботники, политинформация и т.д.).
Вы ошибаетесь. Атеизм - это отсутствие веры. Те, кто выдумали тезис про то, что коммунизм - это новая религия, просто сами атеисты и слабо представляют роль и место религии в личности человека. Религия - она, прежде всего, внутри человека. Это определённое мировоззрение, которое диктует правила поведения. Понимаете, не просто моральный кодекс строителя коммунизма, а весьма логичная и вытекающая из базовых каононов система поведения и даже строительства всей жизни. Никакой коммунизм здесь и рядом не стоял.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 03.06.07 12:39. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитата:
Я как раз за то, чтобы из МЦМ евреи имигрировали. Так мне видится эта альтернатива
Поддерживаю в принципе.... В Рамках МЦМ-7, в предварительных набросках не исключено, а даже и предполагается, создание Еврейского государства путем эммиграции евреев с территории как Росссии так и Германии, на территории практически бесхозные, после разгрома Великобритании в ПМВ русско-германским союзом..................................
Ошибаетесь, атеизм - отрицание существования Бога. Причём активное отрицание, включающее в себя обоснование невозможности существования Бога и как следствие бессмысленности Веры. Отсутствие веры - это не атеизм. В "чистом виде" атеизм гораздо менее распространён чем религиозное мировоззрение, именно поэтому коммунизм, начавшийся собственно активным отрицание Бога (атеизмом) закончился псевдорелигиозностью.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А еще видимо будут "русские" мусульмане, "русские" удмурты, "русские" татары, "русские" китайцы и т.д. ТАк это же совковая идеология полностью. Только вы вместо слова "советский" используете термин "русский". Следующий шаг - русскоязычное население северной части Евразии? Итого к концу 20-го века имеем россиян в российской федерации с кучей автономий и полным отсутствием у русских национальноо самосознания, то есть то, что сейчас. Зачем тогда с МЦМ огород городить? 
независимая Армения, пожалуй еще хуже. О том, что карс, Эривань и елисаветполь исконно армянские земля, вспомнят сразу, со всеми вытекающими. 
Несерьезный разговор получается. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума