Автор | Сообщение |
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 02:30. Заголовок: Таймлайн МЦМ-2ТК, часть 5 (кажется)
Виноват, господа. Влепил эти два абзаца и умчался, не узнал, что тема закрылась. Так что продолжаю, предыдущее здесь. До середины дня пятницы закончу с прорывом Вирениуса (надеюсь), а там - меня снова не будет несколько дней.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.09.07 15:42. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Владивостокскийотряд Ослабя Громобой Россия Рюрик |
| И ещё Донской. Возможно, с миноносцами (зря, что ли, их тащили во Владивосток)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.07 15:53. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Тогда прорываются Петропавловск, |
|
Он должен получить не меньше Цесаря в РИ. Поскольку бронирован хуже, то до Владика точно не дойдёт. Дальше варианты 1) Уходит в нейтральный порт, как и Пересвет 2) Топится ночью миноносцем 3) Днём получает парочку снарядов, пробивших палубу в оконечностях - тонет от прогрессирующих затоплений (может быть ночью) 4) Побитые Петровавловск и Пересвет и испытывающий проблемы с ЭУ Севастополь возвращаются в ПА, а остальные прорываются во Владик.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.09.07 16:20. Заголовок: Re:
Вандал пишет: ПРо Донской собственно забыл... Но с моей т.з. маловероятно что его включат в отряд... (скорее с миноносцами отряд прикрытия в районе Владика, а то минонсцы тащить к Цусиме, тот еще гемморой, кесли они к тому же в строю и боеготовы) Тогда кстати получается Ослабя, Грромобой, РОссия, Рюрик, Аврора, Алмаз.... Вольга С.лавич пишет: цитата: | Он должен получить не меньше Цесаря в РИ. |
| Логично, а здесь дальше СМОТРЯ куда попадут(а он кстати меньше, вспомните для интересу как кальку с попаданиячми в Орел накладывали на ИНI на Цусиме).... Может ему тока надстройки посносят... И вообще в тех конкретных условиях боя крайне сумневаюсь в утоплении ЭБР..... Тогда вопрос с переносом командования после боя.....??? Насколько это скажем так реально!!!??? Ну просто не представляю...... Допустим так, Полтава получает ночью торпеду и тонет... Или же наоборот пущай торпеда попадает уже в сильно покалеченный Петропавловск... Еще до этого Севастополь отстал и затем повернул в Порт-АРтур.... Почему будет поворачивать Пересвет не представляю, даже с учетом его повреждений. Видно это будет не так.... Остается: Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, ПОбеда, ПОлтава..... Скажем так хотелось бы конкретезировать ситуацию..............
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.09.07 20:25. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Но с моей т.з. маловероятно что его включат в отряд... (скорее с миноносцами отряд прикрытия в районе Владика, а то минонсцы тащить к Цусиме, тот еще гемморой, кесли они к тому же в строю и боеготовы) |
| Это же не мелочь, а 350-тонные миноносцы. cobra пишет: цитата: | ПРо Донской собственно забыл... Но с моей т.з. маловероятно что его включат в отряд... |
| Почему бы и не включить? Главное, чтобы не первым и не концевым. А в середине строя он сможет стрелять практически беспрепятственно. И "Аврору" включат. Вот "Алмаз" с его 10 малокалиберными пушчонками оставят, так как проку от него ноль. cobra пишет: цитата: | Самое интересное что строй скорее всего будет иным…. То есть Петропавловск-флагман Полтава Севастополь Цесаревич Ретвизан Пересвет Победа……. |
| Цесаревич, скорее всего, будет концевым, так как у него самый сильный залп в корму (чтобы отбиваться при отходе). Потому и огребёт. Потому и огребёт, особенно по трубам и по мачтам. Потому и интернируется. "Петропавловск" тоже огребёт, и вынужден будет вернуться, "Полтава" ночью получит торпеду от миноносца и утонет. "Севастополь" вернется из-за поломки машины. Ну и с остальными - слепое счастье, хотя действительно более вероятно серьёзное повреждение кого-то из "Пересветов", из-за которого тот интернируется. cobra пишет: цитата: | Скажем так хотелось бы конкретезировать ситуацию |
| А вот как раз не хотелось бы. Потому что на любую конкретику всегда найдётся умник, который начнёт убедительно доказывать, что так быть не могло, потому что не могло быть никогда. А так, описанный в тайм-лайне исход вполне вероятен.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.09.07 20:55. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Если ВОК драпать не собирается, а собирается драться, то возражения снимаются..... Вандал пишет: цитата: | Вот "Алмаз" с его 10 малокалиберными пушчонками оставят, так как проку от него ноль. |
| А разведчик уже не нужен? Вандал пишет: цитата: | Это же не мелочь, а 350-тонные миноносцы. |
| Вы ж реальный боевой радиус Невок помните?!Гемморой ишо тот получается, да и ушатаны зело.... Вандал пишет: цитата: | Цесаревич, скорее всего, будет концевым, так как у него самый сильный залп в корму (чтобы отбиваться при отходе). Потому и огребёт. Потому и огребёт, особенно по трубам и по мачтам. Потому и интернируется. |
| Здесь логично...... Вандал пишет: цитата: | "Петропавловск" тоже огребёт, и вынужден будет вернуться, |
| Тогда по идее вечером должен быть перенесен флаг на другой корабль.... При этом командующий и прикажет Петропавловску отходить в Порт-Артур....... Вандал пишет: цитата: | "Севастополь" вернется из-за поломки машины. |
| Резонно, я так и думал........... Вандал пишет: цитата: | Ну и с остальными - слепое счастье, хотя действительно более вероятно серьёзное повреждение кого-то из "Пересветов", из-за которого тот интернируется. |
| Тут как бы момент какой, если остается три корабля, то очень шустро придется драпать....... В целом в такое же сильное повреждение Пересвета, при декларируемом побитии Флагмана и Концевого верится Слабо..... Сами прикинте возможное количество попаданий... Если по выше названгным вопросам вполне реально, то в побитие Пересвета, как то верится слабо...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.07 21:45. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Полтава в том же положении огребла вполне терпимо. А Цесарь бронирован лучше. Предлагаю вариант - и Пересвет и Цесарь огребают примерно одинаково и находятся в состоянии, когда переход во Владик ещё возможен. Но ночью у Цесаря серьёзная поломка в ЭУ (он хуже всех кораблей освоен, на нём ещё до боя "глючило" рулевое управление). Тогда Сева уходит в ПА, Петропавловск пытается, но не доходит, а Цесарь интернируется в Вей-Хай-Вее.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.09.07 11:42. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | А разведчик уже не нужен? |
| "Авроры" и миноносцев недостаточно? cobra пишет: цитата: | Вы ж реальный боевой радиус Невок помните?! |
| Не помню. Нашёл только, что порт-артурские "невки" не могли действовать дальше 100 миль от берега. Но у них был ряд дефектов, на следующих "невках" исправленных. cobra пишет: цитата: | Тогда по идее вечером должен быть перенесен флаг на другой корабль. |
| Да, это сложный момент. Может быть, всей эскадре придти в Циндао, где "Цесаревич" с "Петропавловском" интернируются, а остальные после погрузки угля уйдут прорываться? cobra пишет: цитата: | В целом в такое же сильное повреждение Пересвета, при декларируемом побитии Флагмана и Концевого верится Слабо..... Сами прикинте возможное количество попаданий... |
| Достаточно одного крупнокалиберного фугаса в незащищённую бронёй носовую часть. Как и в реале. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Полтава в том же положении огребла вполне терпимо. А Цесарь бронирован лучше. |
| Трубы и мачты в любом случае не забронированы. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Но ночью у Цесаря серьёзная поломка в ЭУ |
| Не нравится мне, что у двух пароходов подряд ломаются машины.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 09.09.07 12:45. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | "Авроры" и миноносцев недостаточно? |
| Нуу не знаю..... Эскадра уходит на миль 400-450 к проливам...... Это придется пополнять запасы в море однозначно................ Как разведчик я бы АЛМАЗ железобетонно использовал... Впрочем скрутив хотя бы пару 120/45 с РЮРИКА, что ИМХО реально........ Вандал пишет: цитата: | Да, это сложный момент. Может быть, всей эскадре придти в Циндао, где "Цесаревич" с "Петропавловском" интернируются, а остальные после погрузки угля уйдут прорываться? |
| Вот здесь да это более вероятно.................... Вандал пишет: цитата: | Достаточно одного крупнокалиберного фугаса в незащищённую бронёй носовую часть. Как и в реале. |
| Я конечно пониаю лаки-шот есть лаки-шот... Но как то не серьезно... Впрочем предлагаю такой вариант! Пересвет подрывается на мине и тонет у Владика......... Вандал пишет: цитата: | Трубы и мачты в любом случае не забронированы. |
| Согласен...... Вандал пишет: цитата: | Не нравится мне, что у двух пароходов подряд ломаются машины. |
| Согласен............
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.09.07 19:19. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Трубы и мачты в любом случае не забронированы. |
|
Так у Полтавы в РИ трубы повреждены в основном осколками, ничего страшного. cobra пишет: цитата: | Пересвет подрывается на мине и тонет у Владика......... |
|
А там были невытраленые мины? Вандал пишет: цитата: | Может быть, всей эскадре придти в Циндао, где "Цесаревич" с "Петропавловском" интернируются, а остальные после погрузки угля уйдут прорываться? |
|
Это задержка, Того сможет объединисться с Камимурой.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 09.09.07 19:47. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | там были невытраленые мины? |
| а то нет........... Вольга С.лавич пишет: цитата: | Это задержка, Того сможет объединисться с Камимурой. |
| тады кранты
| |
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 09.09.07 21:03. Заголовок: Re:
Извините, при ограничении интернета 10-30 минутами в день просматриваю наискосок, но все же... Я ведь упоминал, что "Полтава" побита при Бицзыво. Склонен думать, что не починят ее, и в выходе она участвовать не будет. Вариант с заходом в Циндао склонен считать допустимым.
| |
Профиль
Ответить
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 10.09.07 07:00. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | 3 ноября – начало сражения на Шахэ |
|
почем так поздно? в реале стремились начать как можно быстрее, начали в начале октября, чтобы успеть до холодов. За дополнительный месяц джапы еще больше закопаются. п-к Рабинович пишет: цитата: | Победа на р. Шахэ, выход кавалерии ННика к окраинам Ляояна, пехота подойти не успела, фронт по ЖД и предгорьям. Роль 1-го БП. |
|
как на востоке, так и на западе шахэйских позиций местность малоудобная для крупных конных прорывов. Особенно тоскливо на восточной стороне. И дело не в новом командовании а вголовах тех самых командиров корпусов. Про бронепоезд поподробнее, как он получился Предлагаю как вариант - почти улучшенный реал - сохранение статус-кво на позициях. С последующей чисткой кадров. п-к Рабинович пишет: цитата: | 20 декабря 1904 – начало 2-го Ляоянского сражения. |
| п-к Рабинович пишет: цитата: | 20 января – вторая попытка наступления под Ляояном вдоль ЖД, тоже неудачная – фронт продвинулся на 5-7 км, уличные бои в Ляояне, снова отступление. Стессель капитулирует 28 января. 16-19 февраля попытка японского контрнаступления. |
| слишком часто наступления идут - оперативная пауза по месяцу, в условиях той войны слишком часто. Опять же не понимаю причины сдачи П-А. Русская армия ведет активные действия, армия Ноги должна быть меньше реала, меньше народу в П-А, но больше жрачки.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.07 08:35. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: Вероятно, из-за смены командования. CheshireCat пишет: цитата: | как на востоке, так и на западе шахэйских позиций местность малоудобная для крупных конных прорывов. |
| А где Вы видите крупные прорывы? CheshireCat пишет: цитата: | Про бронепоезд поподробнее, как он получился |
| Так написано же: инженер Пупкин прорывается на приём к ВК НН. CheshireCat пишет: цитата: | слишком часто наступления идут - оперативная пауза по месяцу, в условиях той войны слишком часто. |
| Великие князья делают то, что не осилил Куропаткин: настаивают на маршевых пополнениях, вместо присылки целых корпусов. Таким образом, нагрузка на ж/д сеть снижается. CheshireCat пишет: цитата: | Опять же не понимаю причины сдачи П-А. Русская армия ведет активные действия, армия Ноги должна быть меньше реала, меньше народу в П-А, но больше жрачки. |
| Жрачка-то всё равно кончится. И поражения будут. P.S. В этом мире Россия у Японии не выиграет войны. Как бы Вам ни хотелось обратного.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 10.09.07 09:02. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Вероятно, из-за смены командования. |
|
логично Вандал пишет: цитата: | А где Вы видите крупные прорывы? |
|
выход кавалерии к лаояну, в отрыве от пехоты. возможно я просто не так понял. Вандал пишет: цитата: | Так написано же: инженер Пупкин прорывается на приём к ВК НН. |
|
и что вот так быстро его склепали? вооружение какое? Вандал пишет: цитата: | Великие князья делают то, что не осилил Куропаткин: настаивают на маршевых пополнениях, вместо присылки целых корпусов. Таким образом, нагрузка на ж/д сеть снижается. |
|
логично. только Куропаткин был достаточно грамотным администратором, смогут ли великие князья организовать должное снабжение армии? Вандал пишет: цитата: | Жрачка-то всё равно кончится. И поражения будут. |
|
с чего вдруг кончится жрачка? минус несколько тыщ моряков, при оставшихся флотских запасах? Пароходы с жрачкой в Артур приходили. Судя по активности под Лаояном, в артуре поспокойнее.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.07 11:43. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | выход кавалерии к лаояну, в отрыве от пехоты. возможно я просто не так понял. |
| Там не прорыв. Кавалерия играла на западном фланге, вынудив японцев отойти. Локальные прорывы возможны. Будь там глубокий прорыв, Ляояном бы не ограничились. CheshireCat пишет: цитата: | и что вот так быстро его склепали? вооружение какое? |
| Это в архивах есть. Склёпан на коленке. Вооружение - полевые пушки на специальных лафетах. За месяц сделать реально. CheshireCat пишет: цитата: | только Куропаткин был достаточно грамотным администратором, смогут ли великие князья организовать должное снабжение армии? |
| Не великокняжеское это дело - на то генкварт есть. А у Великих князей есть административный ресурс и харизма, которых не хватало Куропаткину. CheshireCat пишет: цитата: | с чего вдруг кончится жрачка? минус несколько тыщ моряков, при оставшихся флотских запасах? Пароходы с жрачкой в Артур приходили. Судя по активности под Лаояном, в артуре поспокойнее. |
| При проектировании тайм-лайна мы исходим из того, что в гарнизоне Порт-Артура началась цинга. Не вижу, что ей помешает начаться в реальности МЦМ-2ТК.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 10.09.07 12:28. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Там не прорыв. Кавалерия играла на западном фланге, вынудив японцев отойти. Локальные прорывы возможны. Будь там глубокий прорыв, Ляояном бы не ограничились. |
|
понято Вандал пишет: цитата: | Не великокняжеское это дело - на то генкварт есть. А у Великих князей есть административный ресурс и харизма, которых не хватало Куропаткину. |
|
не думаю что ресурса и харизмы хватит Вандал пишет: цитата: | При проектировании тайм-лайна мы исходим из того, что в гарнизоне Порт-Артура началась цинга. Не вижу, что ей помешает начаться в реальности МЦМ-2ТК. |
|
не в таких масштабах. Да и флот вполне может пар-раз блокаду пррвать и витамины привезти. Тем более пока русские не отойдут от Лаояна, возожность деблокады еще остается
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 10.09.07 13:11. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Вариант с заходом в Циндао склонен считать допустимым. |
| Тогда скорее всего перехват в Цусимском проливе.......... Вольга С.лавич пишет: цитата: | А там были невытраленые мины? |
| Кстати вы в курсе что в 1906 году ГОРЧАКОВ после подрыва на мине затонул?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 10.09.07 13:13. Заголовок: Re:
CheshireCat ПРо бронепоезд вы зря! Про наши что ли забыли? ПРо бронепоезд и жд мортирную батарею?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 10.09.07 13:16. Заголовок: Re:
Скажем так морской бой надо хотя бы примерно общитать а так неконкретно все это..... Впрочем произвол свят, свои идеи я высказал.............
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:16. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | не думаю что ресурса и харизмы хватит |
| А я думаю иначе. CheshireCat пишет: Это гадание на кофейной гуще. Если цинга начнётся - она начнётся у всех. Насчёт прорывов блокады - Вы опять пытаетесь подыграть русским. cobra пишет: цитата: | Тогда скорее всего перехват в Цусимском проливе. |
| А если разминутся? Или если пойдут вокруг Японии, как "Новик"? cobra пишет: цитата: | Скажем так морской бой надо хотя бы примерно общитать а так неконкретно все это. |
| Не надо. Неконкретно и останется. Чем больше конкретики, тем больше возможностей придраться.
| |
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 10.09.07 17:21. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Насчёт профессоров - Вы про Макарова, одного из толковейших адмиралов-практиков? Кто командовал Средиземноморской эскадрой в начале 90-х и отрядом На дальнем Востоке после 1895? Или Вы про "профессора" Чухнина, единственного нашего адмирала, имевшего опыт организации группового плавания с Дальнего Востока на Родину? |
| Да вот как раз не о них. Идея в сущности в том , чтобы не проводить ротацию и оставить всю эту бригаду во главе с Чухниным на ДВ. ИМХО - это существенно меняет дело. Теперь об англичанах. Вильгельм II не был членом британской королевской фамилиии, хотя был внучком Виктории, а вот Миша (как и Кирилл) очень даже могут стать, да и отношения Лондона с Мелитой вполне себе можно устаканить. Не изменится ли общественное мнение в Британии в пользу поиска взаимопонимания с Россией, если там будут знать, что член Британской королевской фамилии героически сражается с желтыми варварами в Артуре. И не поплыть ли поврежденным во время прорыва броненосцам не в далекий Циндао, а в близкий гостеприимный Вейхайвей (Ну да ! Я англофил. И что ?) К сожалению не могу помногу сидеть в сети, поэтому на этом заканчиваю. p.s. А вот Макаров во главе Второй Тихоокеанской - как ?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.07 19:52. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Да вот как раз не о них. Идея в сущности в том , чтобы не проводить ротацию и оставить всю эту бригаду во главе с Чухниным на ДВ. ИМХО - это существенно меняет дело. |
| Не получится. Корабли требовали ремонта. Или Вы предлагаете адмиралов оставить, а корабли поодиночке отослать? И Чухнина оставить во главе тоже не получится, он ещё свой контр-адмиральский срок не выслужил, чтобы его на вице-адмиральскую должность переводить. Седов пишет: цитата: | вот Миша (как и Кирилл) очень даже могут стать, да и отношения Лондона с Мелитой вполне себе можно устаканить. |
| Кирилл может. Полагаю, что Михаил более спокойно будет смотреть на то, как его августейшие родственники устраивают свою личную жизнь.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.07 20:32. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | А если разминутся? Или если пойдут вокруг Японии, как "Новик"? |
|
Риск большой. Прорываться 4-5 ЭБР против Камимуры - риск поменьше.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.07 23:13. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Риск большой. Прорываться 4-5 ЭБР против Камимуры - риск поменьше. |
| Не будет 4-5. В эскадре остаются броненосцы "Победа" и "Ретвизан", крейсера "Аскольд", "Паллада" и "Новик". "Петропавловск" утоплен, "Севастополь" вернулся из-за поломки машин, "Пересвет" требует ремонта, "Цесаревич" тоже. Может, в таком случае им всем интернироваться?
| |
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 00:21. Заголовок: Re:
О бронепоезде была долгая дискуссия во второй или третьей частях таймлайна, поищите. Должны хорошо помнить многие. Вернусь - найду. В реале в Харбине то ли в Мукдене лежало бронирование для ПЯТИ БРОНЕПАРОВОЗОВ И ПЯТНАДЦАТИ ВАГОНОВ. Просто лежало в реале.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 06:28. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Вандал пишет: цитата: | Это гадание на кофейной гуще. Если цинга начнётся - она начнётся у всех. Насчёт прорывов блокады - Вы опять пытаетесь подыграть русским. |
|
а обосновать? пароходы в П-А приходили регулярно. Если уж такая харизма у руководства, то они хоть как-то помочь П-А должны. Я вам предалаю вполне реальный вариант, исходящий из реалий той войны. Шахэ практически как в реале, дело не в командующем а в головах командиров среднего комсостава - нач. корпусов, бригад, дивизий. Опятьже, русская кавалерия все войну ховалась за спинами пехоты, и вдруг оказывается впереди? что НикНик с шашкой наголо их поведет? После Шахэ окапываться, без отхода к Мукдену, принудить флот оказать посильную помощь П-А, провести перетряхивание кадров, не давать Ояме отсылать крупные силы к П-А - проврдить локальные операции. В январе-феврале начать глобальное наступление или ждать когда в него перейдет Ояма, отбить и в контрнаступлении нанести поражение.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.09.07 08:52. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | а обосновать? пароходы в П-А приходили регулярно. |
| Вы сами и обосновали. Пароходы в Порт-Артур приходили регулярно, однако от цынги это не спасло. CheshireCat пишет: цитата: | Если уж такая харизма у руководства, то они хоть как-то помочь П-А должны. |
| Никому они ничего не должны. У них с армией забот хватает. CheshireCat пишет: цитата: | Я вам предалаю вполне реальный вариант, исходящий из реалий той войны. |
| А я нахожу этот вариант галактическим. CheshireCat пишет: цитата: | Опятьже, русская кавалерия все войну ховалась за спинами пехоты, и вдруг оказывается впереди? что НикНик с шашкой наголо их поведет? |
| Задачи надо уметь ставить. CheshireCat пишет: цитата: | В январе-феврале начать глобальное наступление или ждать когда в него перейдет Ояма, отбить и в контрнаступлении нанести поражение. |
| Галактизм не пройдёт. В общем так. Если есть какие предложения по нюансам - будем благодарны. Но глобальных изменений не будет.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 09:23. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Вы сами и обосновали. Пароходы в Порт-Артур приходили регулярно, однако от цынги это не спасло. |
|
а хоть кто-то пытался...стессель мечтал получить бало и сдать крепость. Куропаткин на нее просто забил Вандал пишет: цитата: | Никому они ничего не должны. У них с армией забот хватает. |
|
а в П-А случайно только армия не осталась? морячки-то в большинсве своем свалили. Вандал пишет: цитата: | А я нахожу этот вариант галактическим. |
|
т.е если бы при Мукдене, старый пердун Линевич не ослушался Куропаткина и джапов отпинали по полной...это было бы тоже нереально? тоже галактизм? По вашему варианту Шахэ -навскидку назовите время требуемое на ознакомление с театром, действующими наличными и вражескими силами, с оперативно-тактическим планом настпуления, придуманные предыдущим главкомом...и потом начать настпуление? оттяжка времени с октября на ноябрь, в холода толком ничего не даст, т.е новое командование будет действовать по старому плану. Отличий от реала не вижу. при Шахэ проиграл не куропаткин а командиры корпусов. Вандал пишет: цитата: | Задачи надо уметь ставить. |
|
задачи кавалерийским отрядам ставились точно. Грекову при Мукдене где сказали находиться и чё делать? так почему он выделенный в разведку, узнаёт от японцев когда они вступают в огневой контакт с передовой линией обороны? равно как и вся остальная наша кавалерия, вспомните действия Мищенко при Шахэ и Лаояне? Вандал пишет: цитата: | В общем так. Если есть какие предложения по нюансам - будем благодарны. Но глобальных изменений не будет. |
|
по нюансам - нужна точная картина. Пока что я вижу нюансы в постановке глобальной задачи, ибо так быть не могло, либо пишите почему и как и в результате чего так произошло...либо это просто голимый произвол. Идя таким образом можно всю РЯВ за сутки написать.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.09.07 09:56. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | а хоть кто-то пытался...стессель мечтал получить бало и сдать крепость. Куропаткин на нее просто забил |
| Вы неправильно ставите сам вопрос. Чтобы искать пути решения проблемы, проблему сначала надо увидеть. Чтобы видеть вероятность цынги, надо быть не генералом, а врачом, да при этом ещё и провидцем (потому что у военного врача на войне тоже хватает забот, чтобы еще размышлять о том, может ли возникнуть цынга в порт-артурском гарнизоне). CheshireCat пишет: цитата: | а в П-А случайно только армия не осталась? морячки-то в большинсве своем свалили. |
| Опять Вы не понимаете. Чтобы организовать прорывы в Порт-Артур, надо рулить моряками. А у Великих Князей с армией забот хватает. CheshireCat пишет: цитата: | т.е если бы при Мукдене, старый пердун Линевич не ослушался Куропаткина и джапов отпинали по полной...это было бы тоже нереально? тоже галактизм? |
| Вы о чём? Мы пока обсуждаем Шахэ. А Мукдена в МЦМ-2ТК не будет. CheshireCat пишет: цитата: | По вашему варианту Шахэ -навскидку назовите время требуемое на ознакомление с театром, действующими наличными и вражескими силами, с оперативно-тактическим планом настпуления, придуманные предыдущим главкомом...и потом начать настпуление? |
| Удивительно, как же это Фош умудрился симпровизировать свою девятую армию за считанные дни. Нет, Вы действительно считаете, что за те полтора месяца, которые будут у Великих Князей, они не сумеют ознакомиться с ТВД и не переработают план? CheshireCat пишет: цитата: | задачи кавалерийским отрядам ставились точно. Грекову при Мукдене где сказали находиться и чё делать? так почему он выделенный в разведку, узнаёт от японцев когда они вступают в огневой контакт с передовой линией обороны? равно как и вся остальная наша кавалерия, вспомните действия Мищенко при Шахэ и Лаояне? |
| Считаете, что ничего изменить нельзя? Забавно. Понимаете, всё, что Вы пишете - это вопрос веры. Вы верите в то, что пожарные меры ничего не изменят, но планомерная подготовка позволит России выиграть войну. Я же по своему опыту знаю, что если хорошо накрутить хвосты, то это может дать локальный результат, но вот планомерная подготовка требует очень глубоких системных изменений, которые в данном случае маловероятны, поэтому уповать на неё означает впадать в галактизм. И ещё: Вы сейчас говорите - зачем Вы сделали так, давайте сделаем по-другому. Так вот, такое предложение не нужно. Вот если бы Вы доказали, что предлагаемый вариант невозможен ни при каких обстоятельствах, это дало бы основания говорить о необходимости переработки тайм-лайна. И я Вам честно скажу - доказывать Вы упаритесь, потому что каждое Ваше мнение оспаривается. CheshireCat пишет: цитата: | по нюансам - нужна точная картина. |
| Если Вам нужна точная картина, то Вы здесь зря теряете время - точной картины не будет. Тайм-лайн МЦМ-2ТК пишется не ради обсасывания таких рюшечек, как действия 7-й роты 20-восточно-сибирского стрелкового полка при Шахэ. Не можете работать без нюансов - спасибо за уже сделанные Вами предложения и до свидания.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 11:27. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Опять Вы не понимаете. Чтобы организовать прорывы в Порт-Артур, надо рулить моряками. А у Великих Князей с армией забот хватает. |
|
а как же административный ресурс? или они на пикник в военных условиях еду. аж два великих князя на одну армию... Вандал пишет: цитата: | Удивительно, как же это Фош умудрился симпровизировать свою девятую армию за считанные дни. Нет, Вы действительно считаете, что за те полтора месяца, которые будут у Великих Князей, они не сумеют ознакомиться с ТВД и не переработают план? |
|
либо они организовавают наступление заново, либо переделывают старое, что приводит к тем же результатам. конечно понимаю, можно за недели сделать и 4 и 5 и 10 армии из имеющихся частей и кинуть их закрывать брешь или в наступление... но это не есть создание первоначального плана. Вандал пишет: цитата: | Так вот, такое предложение не нужно. Вот если бы Вы доказали, что предлагаемый вариант невозможен ни при каких обстоятельствах, это дало бы основания говорить о необходимости переработки тайм-лайна |
|
ну чтож точку зрения я вашу понял. Кроме общих слов о незыблемости таймлайна, по существу сказать ничего не можете, что и требовалось доказать. Вандал пишет: цитата: | Если Вам нужна точная картина, то Вы здесь зря теряете время - точной картины не будет. |
|
опять же ч.т.д. Написанная сухопутная война это просто из разряда вот приехал Жюков и все решил. Ибо: Вандал пишет: цитата: | онимаете, всё, что Вы пишете - это вопрос веры. Вы верите в то, что пожарные меры ничего не изменят, но планомерная подготовка позволит России выиграть войну. Я же по своему опыту знаю, что если хорошо накрутить хвосты, то это может дать локальный результат, но вот планомерная подготовка требует очень глубоких системных изменений, которые в данном случае маловероятны, поэтому уповать на неё означает впадать в галактизм. |
|
вы сами так написали...у вас пожарные меры, которые не приводят к системному осмысливанию - а почему мы просрали? Именно у вас пожарные меры - приехали князья - и что-то у них получилось и все, Россия - суперстар. Только непонятно. если не вскрыть системный кризис в армии, как вы собираетесь делать реформы. Без Мукдена, без любого другого проигранного из-за системных ошибок сражения (а-ля Сыпингай июня 1904 у нас) никакого понимания что происходит не будет. Будет 100% уверование в гениальность НикНика или кого еще. Любое системное изменение можно сделать было уже исходя из опыта неудачного сражения на Шахэ, к сожалению ни Куропаткин ни кто-либо другой из его окружения сделать их не смог.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.09.07 12:48. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | а как же административный ресурс? или они на пикник в военных условиях еду. аж два великих князя на одну армию... |
| Непонятный вопрос. У Великих Князей есть административный ресурс, а не магические часы, позволяющие им быть одновременно во всех местах и решать все задачи. CheshireCat пишет: цитата: | либо они организовавают наступление заново, либо переделывают старое |
| А на даты Вы посмотрели? Сдаётся мне, что Михаил не будет требовать от Куропаткина готовить наступление и одновременно посылать ему замену. Следовательно, никакого плана наступления не будет. А приехавшие великие князья, после ознакомления с войсками и рекогносцировки местности, предложат наступать не по горам, а по равнине, правым флангом, с ясной и чёткой целью сбить японцев с линий снабжения. Умники, которые предложат такое решение, найдутся: великие князья приедут с собственными штабами, составленными из гвардейских офицеров. CheshireCat пишет: цитата: | ну чтож точку зрения я вашу понял. Кроме общих слов о незыблемости таймлайна, по существу сказать ничего не можете, что и требовалось доказать. |
| Никто Вам ничего говорить не обязан. CheshireCat пишет: цитата: | Написанная сухопутная война это просто из разряда вот приехал Жюков и все решил. |
| И что же решил "Жуков"? CheshireCat пишет: цитата: | у вас пожарные меры, которые не приводят к системному осмысливанию - а почему мы просрали? |
| Да что Вы говорите? CheshireCat пишет: цитата: | Без Мукдена, без любого другого проигранного из-за системных ошибок сражения (а-ля Сыпингай июня 1904 у нас) никакого понимания что происходит не будет. |
| Я понимаю, что самореклама - великая вещь, но чем Вы гарантируете такие заявления? Поменьше драматизма и побольше конкретики, пожалуйста. CheshireCat пишет: цитата: | Любое системное изменение можно сделать было уже исходя из опыта неудачного сражения на Шахэ, к сожалению ни Куропаткин ни кто-либо другой из его окружения сделать их не смог. |
| Нельзя. В горячке войны при отсутствии нормально функционирующего Генштаба не до осмыслений. Нету тех мудрецов, которые бы спокойно, оценивая со стороны опыт других людей, сделали бы глубокие выводы.
| |
Профиль
Ответить
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:06. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Непонятный вопрос. У Великих Князей есть административный ресурс, а не магические часы, позволяющие им быть одновременно во всех местах и решать все задачи. |
|
то есть, чтобы помочь сухопутному гарнизону П-А. великие князья время не найдут? ясно. Вандал пишет: цитата: | Сдаётся мне, что Михаил не будет требовать от Куропаткина готовить наступление и одновременно посылать ему замену. |
|
у нас что главком по указке из Питера работает? Значит приезжают князья и за два месяца входят в курс обстановки. принимают дела. готовят наступление. причем в уже плохих погодных условиях. Вандал пишет: цитата: | Нельзя. В горячке войны при отсутствии нормально функционирующего Генштаба не до осмыслений. Нету тех мудрецов, которые бы спокойно, оценивая со стороны опыт других людей, сделали бы глубокие выводы. |
|
можно, организовать по опыту нормальное ведение разведки, боле быстрая передача информации с места в штаб и обратно, постановки конкретных задач и многое другое. Вандал пишет: цитата: | Я понимаю, что самореклама - великая вещь, но чем Вы гарантируете такие заявления? Поменьше драматизма и побольше конкретики, пожалуйста. |
|
дело в не саморекламе. мне поверьте это не нужно. Какой конкретики? в ответ на что? конкретика может быт в ответ на конкретику, а не набор неопределенных действий. ничем не подкрепленных.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:19. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | А если разминутся? Или если пойдут вокруг Японии, как "Новик"? |
| И что у нас там с углем будет? А как идти будем через какой пролив? Угольщиков то нет........... Вандал пишет: цитата: | Не надо. Неконкретно и останется. Чем больше конкретики, тем больше возможностей придраться. |
| Тут двояко... Или неконкретику, что собственно говоря делает шаткой ВСЮ КОНСТРУКЦИЮ... Либо наоборот ПРОСЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ... И пускай опонент попробует опровергнуть Вандал пишет: цитата: | Может, в таком случае им всем интернироваться? |
| Да? Тогда точно Сеппуку в русском исполнении.... Не вижу вариантов как это сделать... Так как нет поражения....
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:21. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | (Ну да ! Я англофил. И что ?) |
| Фуууу!!!
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 13:30. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | А на даты Вы посмотрели? Сдаётся мне, что Михаил не будет требовать от Куропаткина готовить наступление и одновременно посылать ему замену. Следовательно, никакого плана наступления не будет. А приехавшие великие князья, после ознакомления с войсками и рекогносцировки местности, предложат наступать не по горам, а по равнине, правым флангом, с ясной и чёткой целью сбить японцев с линий снабжения. Умники, которые предложат такое решение, найдутся: великие князья приедут с собственными штабами, составленными из гвардейских офицеров. |
|
да посмотрел. Выезд начало сентября, приезд в идеале к третьей неделе сентября. Пока приехавшие офицеры врубятся. Пока то да се, джапы имеют цельный месяц на укрепление своих позиций, это раз, подтянутся свежие отмобилизованные резервы.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.09.07 14:38. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Да? Тогда точно Сеппуку в русском исполнении.... Не вижу вариантов как это сделать... Так как нет поражения.... |
| Вопрос такой - Камимура сможет подтянуть миноносцы, или у него в распоряжении ничего нет?
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.09.07 14:42. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | Пока то да се, джапы имеют цельный месяц на укрепление своих позиций |
| На укрепление позиций недели более чем достаточно. Если японцы этого не сделали - не сделают и за месяц. CheshireCat пишет: цитата: | подтянутся свежие отмобилизованные резервы. |
| Только 7-я и 8-я дивизии. А с нашей стороны приедет гренадерский корпус.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 14:49. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | На укрепление позиций недели более чем достаточно. Если японцы этого не сделали - не сделают и за месяц. |
|
при наличии усилившейся русской активности? Кстаи вопрос а карты вы где возьмете? Вандал пишет: цитата: | Только 7-я и 8-я дивизии. А с нашей стороны приедет гренадерский корпус. |
|
7-я и 8-я пойдут в армии Оку, т.е как раз на правый фланг
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:02. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | при наличии усилившейся русской активности? |
| Вы уж определитесь - если смена командования, то какое может быть усиление русской активности? CheshireCat пишет: цитата: | 7-я и 8-я пойдут в армии Оку, т.е как раз на правый фланг |
| Подозреваю, что они поспеют к шапочному разбору. CheshireCat пишет: цитата: | Кстаи вопрос а карты вы где возьмете? |
| Только не говорите, что отсутствие карт сделает реализацию Шахейской операции безнадежным.
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.09.07 15:26. Заголовок: Re:
цитата: | Кроме четырех броненосных крейсеров адмирала Камимуры, непосредственных участников в операции 14 августа, в Корейском проливе в этот день находились крейсеры 4-го боевого отряда: «Нанива» (флаг адмирала Уриу), «Такачихо», «Ниитака», «Цусима» и авизо «Чихайя», затем миноносцы 9 и 19-го отрядов: «Аотака», «Кари», «Цубаме», «Хато», «Одори», «Камоме», а также 11, 14, 15, 17 и 18-й отряды миноносцев. |
| То бишь 150 тонных - 6 штук, остальные 80-100 тонники 11-й отряд миноносцев № 73 — капитан-лейтенант Фудзимото (начальник отряда) № 72 — старший лейтенант Сасао № 74 — старший лейтенант Оота № 75 — старший лейтенант Каваи 15-й отряд миноносцев: «Хибари» — капитан 2 ранга Кондо (начальник отряда) «Удзура» — старший лейтенант Иокоо [643] «Хаситака» — старший лейтенант Мори «Саги» — старший лейтенант Судзуки № 66 — старший лейтенант Цунода 17-й отряд миноносцев № 34 — капитан-лейтенант Аояма (начальник отряда) № 31 — старший лейтенант Ямагучи № 32 — старший лейтенант Хитоми № 33 — старший лейтенант Кавакита 18-й отряд миноносцев № 36 — капитан-лейтенант Канада (начальник отряда) № 60 — старший лейтенант Кисика № 61 — старший лейтенант Миямура № 35 — старший лейтенант Соедзима Насчет 14 отряда, они вроде под П-А были..........
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|