Отправлено: 26.01.06 12:52. Заголовок: Таймлайн МЦМ-2ТК. Ма-а-ленькое шевеление.

Итак. Таймлайн до 11 декабря 1903 года (все даты по новому стилю!) находится здесь, под соответствующими заголовками.

Продлен он был на старом форуме в этой теме, см. постинг от 15 сентября.

Обсуждения - в вышеуказанной теме и вот в этом разделе.

Ниже я привожу все, что было в последнем продолжении с небольшими дополнениями и продлением до 28 января. Продолжения последуют. Надеюсь, сегодня.

 Отправлено: 26.01.06 12:53. Заголовок: Re:

18 декабря 1903 г. После разговора Витте со Святополком-Мирским Булыгин начинает готовить материалы к заседанию правительства для обсуждения работы комиссий по пересмотру узаконений о крестьянах «для их согласования с действительными потребностями жизни и пользы государства». Уже более двух лет работает как ведомственное совещание в МВД, так и непосредственно руководимое Витте Особое совещание о нуждах сельскохозяйственной промышленности, а также местные комитеты последнего, в которых активно участвуют земства.Уже 27 декабря Булыгин сообщает, что необходимы два доклада, не менее часа каждый, которые будут взаимно дополнять друг друга. Витте недоволен, но говорит: «Готовьте». Булыгин, опытный царедворец, обращается как в Хозяйственный департамент МВД, так и в Министерство финансов и в Особое совещание с просьбой подготовить по каждому докладу еще и тезисы, прочтение которых заняло бы не более 10 минут, а также сводную записку, объединяющую основные положения обоих докладов. Эта предусмотрительность еще сыграет свою роль.

18 декабря 1903 г. По договору между США и Панамой зона Панамского канала переходит к США на вечные времена, а Панама будет получать ежегодную арендную плату.

23 декабря 1903 г. Япония в ультимативной форме направляет России новые ответные предложения относительно Южной Маньчжурии, отклонив и договорённость о нейтральной полосе. Нота подкрепляется бряцанием оружия.

В декабре 1903 г. адмирал Е.И.Алексеев запрашивает у монарха разрешения объявить мобилизацию на территории Дальнего Востока и в сибирских губерниях, ввести военное положение в Маньчжурии, Владивостоке и Порт-Артуре и выдвинуть часть войск прикрытия на рубеж реки Ялу.

25 декабря 1903 г. В первый день рождества русский подданный инженер Е.Ф.Азеф выехал на загородную прогулку из Женевы. В Лаконнэ он неожиданно отпустил извозчика и пешком направился на юг. Через 10 минут стало ясно, что он намерен пешком же пересечь французскую границу, до которой оставалось не более километра. Агент кантональной полиции Женевы, осуществлявший негласное наблюдение за Азефом, подозреваемым в революционной деятельности, полномочий на пересечение границы не имел и вынужден был наблюдение прекратить. Во Франции, на полустанке Вири, Азеф сел на первый же поезд, и через полчаса снова был в Женеве... На следующий день в городке Мудон (так он и называется – Moudon), к северу от Лозанны, Азеф встретился со своим старым знакомым и учителем – Зубатовым. Им никто не мешал. Разговаривали целый вечер и еще целый день... В письме на имя товарища министра Зубатов указывает, что его доверие к Азефу поколеблено – Азеф неоднократно пытался темнить, уходил от ответов, дважды явно врал. «У меня сложилось убеждение, что необходимо заручиться большим количеством источников в партии с.-р.» - пишет Зубатов.

Азеф, в свою очередь, сильно обеспокоен: любой другой чиновник МВД, и даже опытный филер и сыщик, удовлетворился бы вполне той информацией, что Азеф счел нужным сообщить, однако Зубатов слишком хорошо знает Азефа лично.

28 декабря 1903 г. В связи с постоянными задержками российских ответов на Японские предложения, а также явное затягивание переговоров, на особом заседании кабинета Министров Японии принято решение: "несмотря на продолжающиеся дипломатические переговоры, действовать так, как будто их результат представляется несомненным". С этого времени на Японских островах начинается планомерное сосредоточение транспортов и скрытая мобилизация.

 Отправлено: 26.01.06 12:54. Заголовок: Re:

30 декабря 1903 года миноносцы "Буйный", "Бодрый", "Блестящий". "Безупречный" и "Быстрый" пришли на о. Мальту, где после длительных переговоров командованию отряда удалось договориться с английскими властями о ремонте корпусов миноносцев.

31 декабря 1903 г. в Царском Селе под председательством Михаила II созвано Особое совещание с участием: военного министра А.Н.Куропаткина, министра иностранных дел В.Н.Ламсдорфа и управляющего делами Особого комитета Дальнего Востока А.М.Безобразова. На нем выработан третий проект соглашения с Японией о Корее и Маньчжурии.

*****1904*****

2 января 1904 г. После ряда недоразумений и инцидентов именные миноносцы покинули Мальту без производства ремонта.

6 января 1904 г. Российские предложения вручены Японии. Русское правительство пошло на новые уступки. Оно принимает японскую редакцию соглашения, которая требует признать за Японией право подавать Корее советы и помощь. Россия, однако по-прежнему настаивает на взаимном обязательстве договаривающихся сторон "не пользоваться никакой частью территории Кореи для стратегических целей" (пункт пятый) и на сохранении пункта о нейтральной полосе в Корее по 39-й параллели. Взамен русское правительство выражает готовность включить в проектируемое соглашение статью о признании Японией Маньчжурии и побережья стоящими вне сферы её интересов и о том, что в пределах названной области "Россия не будет препятствовать Японии, как и другим державам, пользоваться правами и преимуществами, приобретенными ими по действующим с Китаем договорам, за исключением устройства сеттльментов". Таким образом, царское правительство соглашается ввести в соглашение вопрос о Маньчжурии, который был полностью исключен в предыдущем проекте.


7 января 1904 г. Военный министр генерал-адъютант А.Н.Куропаткин сообщил наместнику на Дальнем Востоке адмиралу Е.И.Алексееву о разрешении провести намеченные мероприятия, за исключением выдвижения русских войск на реку Ялу. Последнее, по мнению правительства, может ускорить войну. Однако через несколько дней следует новое распоряжение, отменяющее распоряжение на мобилизацию и введение военного положения. Михаил продолжает нервничать и колебаться: он и его министры опасаются, что такие действия могут ускорить войну с Японией.

11 января 1904 г. Наместник на Дальнем Востоке адмирал Е.И.Алексеев предписал (приказ №224) начать кампанию практически всей эскадре.

12 января 1904 г. в Японии на очередном Императорском собрании все вынуждены согласиться с тем, что дальнейшие переговоры с Россией полностью безнадёжны.

12 января 1904 г. Начало восстания племени гереро в Германской Юго-Западной Африке.

13 января 1904 г. Япония отвечает России в ультимативной ноте: она настаивает на своей редакции пятого пункта и на исключении шестого пункта о нейтральной зоне в Корее по 39-й параллели. Статью о Маньчжурии считается целесообразным разбить на три пункта, добавив к ней обязательство со стороны России уважать территориальную неприкосновенность Китая в Маньчжурии. Япония также настаивает "на том, чтобы Россия признала Корею с ее побережьем находящимися вне сферы её интересов". Следовательно, предложения русской стороны о взаимном обязательстве "не предпринимать на берегах Кореи никаких военных работ, могущих угрожать свободе плавания в Корейском проливе", в свете новых японских требований теряют свое значение. Японцы твердо заявляют о намерении захватить не только Корею, но и Маньчжурию, которую Россия не успела закрепить за собой.

Масла в огонь подливает американский президент Теодор Рузвельт, официально заявивший, что в предстоящей войне С.Ш.А будут придерживаться благоприятного для Японии нейтралитета, а военный министр С.Ш.А. Уильям Говард Тафт обещал дать Японии кредит. Михаил спрашивает в.к. Александра Михайловича: «Сандро, кто из нас Жорж Данден – ты или я? Может быть, я всю Россию в дурацкое положение ставлю?». Царь осознал неизбежность войны и отдает приказ МПС всемерно ускорить сооружение «непрерывного сообщения с Дальним Востоком». Кругобайкальская железная дорога должна по планам войти в строй не позднее июля.

Русское правительство, оказавшись перед непосредственной угрозой войны, решило пойти на новые уступки Японии с целью отсрочить войну, к которой Россия не подготовлена. В.Н.Ламсдорф предложил отказаться от нейтральной зоны в Корее. Что касается Маньчжурии, то в этом вопросе он надеялся достигнуть компромисса с Японией при содействии Франции. Другие министры и Михаил, полагая, что "время - лучший союзник России", считают возможным не противодействовать даже полной оккупации Кореи японскими войсками. Михаил: «Пусть собираются, мы все равно не сможем много изменить. Посмотрим, кто как запрягает, и как едет.»

 Отправлено: 26.01.06 12:55. Заголовок: Re:

14 января 1904 г. Порт-Саид. "Ослябя" соединяется с крейсерами "Дмитрий Донской", "Аврора" и именными миноносцами ("Буйный", "Безупречный" и др.). Русские моряки наблюдают новый японский броненосный крейсер "Ниссин", другой крейсер, "Кассуга", уже в канале. В Порт-Саиде, наконец, миноносцы заканчивают прерванные на Мальте работы. 17 января "Ослябя" и "Дмитрий Донской" приходят в Суэц, где адмирала уже ждет телеграмма, что выход второй группы кораблей задерживается, так как на "Блестящем" неисправна левая машина и ремонт займет как минимум 10 дней. Из Петербурга между тем торопят: "не оставайтесь в Джибути и Сабанге ни одного дня сверх крайней необходимости, спешите в Порт-Артур!» Торопя отряд, Морское министерство в то же время связывает его движение с движением номерных миноносцев, которые своими постоянными поломками в большой степени тормозят движение отряда. Что касается именных миноносцев, то по приказу из Петербурга они должны разделиться на три группы между четырьмя судами отряда с дальнейшей буксировкой.


17 января 1904 г. Алексеев вновь обращается к государю за разрешением занять хотя бы небольшими заградительными отрядами некоторые пограничные с Кореей пункты.

20 января 1904 г. Приказ готовиться к переводу на военное положение крепостей Порт-Артур и Владивосток. Русские миноносцы "ВПЕРВЫЕ" выходят в Жёлтое море для несения дозорной службы.

22 января 1904 г. из Санкт-Петербурга приходит разрешение на выдвижение войск к границе Кореи, и воинские части подготовленные для этого, начинают готовиться к выдвижению на рубеж пограничной реки Ялу.


28 января 1904 г. Продолжая политику «не начинать самим», Михаил II телеграфирует Алексееву: "Можно допустить японскую оккупацию Кореи до гор, составляющих водораздел бассейнов рек Ялу и Тумынь".

 Отправлено: 17.02.06 16:07. Заголовок: Re:

Thema, nach oben in Gleichschritt...Marsch!

 Отправлено: 17.02.06 23:55. Заголовок: Re:

А сколько войск Россия имеет в Маньчжурии и Квантуне ?

 Отправлено: 18.02.06 00:20. Заголовок: Re:

К началу войны - как в реале.

 Отправлено: 18.02.06 00:28. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

quote:

---

Thema, nach oben in Gleichschritt...Marsch!

---

Я правильно понимаю, что большого шевеления в скором времени не ожидается?

 Отправлено: 18.02.06 00:33. Заголовок: Re:

Никак нет, неправильно!
Будет в эти выходные.

 Отправлено: 18.02.06 00:43. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

quote:

---

К началу войны - как в реале.

---

Бардзо дзенькую ...

 Отправлено: 18.02.06 01:41. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

quote:

---

Никак нет, неправильно!
Будет в эти выходные.

---

Ура. А не отправить ли нам в помощь Макарову Великого Князя Александра Михайловича? Ведь Михаил вполне может внять его рапортам?

 Отправлено: 18.02.06 01:48. Заголовок: Re:

Простите мое невежество - разве он просился? Впрочем, в МЦМ вполне может начать проситься, чтобы загладить вину за подталкивание к войне - о "зубе" Михаила на него я уже упоминал.

 Отправлено: 18.02.06 02:15. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

quote:

---

Простите мое невежество - разве он просился?

---

По-моему, да, но доказательно сейчас это подтвердить не могу.
п-к Рабинович пишет:

quote:

---

Впрочем, в МЦМ вполне может начать проситься, чтобы загладить вину за подталкивание к войне - о "зубе" Михаила на него я уже упоминал.

---

Ну здесь зуб, скорее, за Зубатова. Нет?

 Отправлено: 18.02.06 02:22. Заголовок: Re:

Нет, почему же? К отставке Зубатова Сандро если и причастен тут, то очень опосредованно. Я ведь прописывал это - за 1903 год. Я просто думаю - но это уже умствования - коль скоро А.М. был очень близок Ники, женат на сестричке царской, да еще и внешне очень на Ники похож и почти ровесник, то Михаил будет его подсознательно до некоторой степени с покойным братом отождествлять. И то, что Сандро в числе безобразовцев подталкивает страну к войне, Михаилу крайне не понравится. Отсюда "зуб".

 Отправлено: 18.02.06 02:32. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

quote:

---

Я просто думаю - но это уже умствования - коль скоро А.М. был очень близок Ники, женат на сестричке царской, да еще и внешне очень на Ники похож и почти ровесник, то Михаил будет его подсознательно до некоторой степени с покойным братом отождествлять.

---

А разве Михаил не любил своих братьев? Насколько понимаю, семья Александра III была вполне нормальной семьей, в которой была любовь и супругов друг к другу, и к детям, да и дети тоже нельзя сказать, чтоб терпеть не могли друг друга. Читал я воспоминания одного друга детства Ники и Жоры. Внешнее сходство здесь, скорее, будет фактором, возбуждающим тёплые чувства.

 Отправлено: 18.02.06 02:42. Заголовок: Re:

Совершенно верно, именно любил. А действия в составе "безобразовцев" воспримет очень лично - как предательство. И Сандро это поймет. И попытается загладить.

Похоже, мне не удалось выразить точно, что хотел сказать.

 Отправлено: 18.02.06 08:34. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

Великого Князя Александра Михайловича

---

На 1903 год он контр-адмирал, младший флагман Черноморского флота.

 Отправлено: 18.02.06 08:35. Заголовок: Re:

Вот только чем А.М. поможет Макарову ? Своим присутствием ?

 Отправлено: 18.02.06 16:57. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Вот только чем А.М. поможет Макарову ?

---

После предложения Вандала у меня возникла мысль, что толк от Сандро, пусть и небольшой, может быть: он может избавить Макарова от роли "няньки" при Кирилле Владимировиче. Об этой роли здесь уже упоминали. А реальной помощи - вряд ли. Я сомневаюсь, что А.М. настолько уж хорош, чтобы ему можно было бы, например, доверить Владивостокский отряд. Или можно все-таки? Способен он действовать четко и инициативно, следовать телеграммам из ПА? Не знаю. У кого какое мнение?

 Отправлено: 18.02.06 17:17. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

quote:

---

Я сомневаюсь, что А.М. настолько уж хорош, чтобы ему можно было бы, например, доверить Владивостокский отряд

---

А почему бы и нет ?

 Отправлено: 18.02.06 17:30. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

quote:

---

Михаил будет его подсознательно до некоторой степени с покойным братом отождествлять.

---

Очень интересно. А не станет ли это подсознание определять Сандро как конкурента?

 Отправлено: 18.02.06 19:38. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

quote:

---

он может избавить Макарова от роли "няньки" при Кирилле Владимировиче.

---

Макаров не был нянькой при ВККВ. На цусиме сейчас как раз этот эпизод обсуждается. В общем, Степанов, и здесь буйно нафантазировал в угоду политической коньюнктуре.

 Отправлено: 18.02.06 20:11. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

Степанов, и здесь буйно нафантазировал в угоду политической коньюнктуре.

---

А куда ему было деваться ? А изучать РЯП по Степанову, все равно, что историю Франции по Дюма.

 Отправлено: 18.02.06 22:58. Заголовок: Re:

Гутник высказался насчет Владивостокского отряда. Кто еще? Скрыдловых-Иессенов на фиг?

 Отправлено: 19.02.06 00:23. Заголовок: Re:

Нужно больше думать о сухопутном фронте

 Отправлено: 19.02.06 22:23. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

quote:

---

Скрыдловых-Иессенов на фиг?

---

если с СОМ ом ничего не случится -то какой Скрыдлов?

 Отправлено: 25.02.06 22:48. Заголовок: Re:

цитата:

Никак нет, неправильно! Будет в эти выходные.

Вы выложили продолжение гдето в другом месте, или его ещё нет? Ведь ТЕ выходные давно прошли!

 Отправлено: 26.02.06 02:21. Заголовок: Re:

Mea culpa

 Отправлено: 24.03.06 16:47. Заголовок: Re:

Нет, все ж я не умру,
Пускай сломалась лира,
Но теме умереть
И сгинуть я не дам.

Все силы приложу
Я к построенью мира,
Хоть памятника мне
Не будет вовсе там.

 Отправлено: 24.03.06 16:49. Заголовок: Re:

Герр Оберст, мы с вами!

 Отправлено: 24.03.06 18:01. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Нет, все ж я не умру, Пускай сломалась лира, Но теме умереть И сгинуть я не дам. Все силы приложу Я к построенью мира, Хоть памятника мне Не будет вовсе там.

Продолжайте в том же духе

 Отправлено: 24.03.06 18:07. Заголовок: Re:

Magnum, вот щазз, только галоши надену.

 Отправлено: 24.03.06 19:35. Заголовок: Re:

ОХ!

2 февраля 1904 г. На совещании на борту "Петропавловска" под председательством Алексеева сделан общий вывод о неизбежности войны и о необходимости упреждающего удара. Алексеев телеграфирует военному министру: "Непрекращающиеся приготовления Японии достигли опасного предела. Полагаю необходимым немедленно объявить мобилизацию и не допускать высадки японцев в Корее. Приказал эскадре выйти на внешний рейд, дабы немедленно, по получении Вашего ответа, атаковать неприятеля".

Только 8 февраля военный министр отвечает: "Если японцы начнут военные действия, не допускать высадки на западном берегу Кореи, севернее 38-ой параллели. Высадку в южной Корее и в Чемульпо допускать. Продвижение японских войск в Северную Корею не считать за начало войны..." Ответ, естественно, пришёл уже после начала войны.

Не ожидая ответа на запрос, Алексеев приказывает совершить выход всей эскадры. К 8 час. вечера 2 февраля прекратили сообщение с берегом. Ранним утром 3 февраля в 5.00 последовательно снялись с якорей и ушли в море крейсеры "Аскольд", "Диана" и "Баян". В 8 час. последовал сигнал: "Сняться с якоря всем вдруг". Уже через 5 минут эскадра дала ход. На рейде остались проводивший испытания машин "Севастополь" и 7 контрминоносцев, а также охранявшие рейд канонерская лодка "Гиляк" и транспорт "Ангара". "Амур" и "Енисей" для поддержания радиосвязи с Порт-Артуром следовали за эскадрой в расстоянии 10 и 30 миль. В 16.00 головной "Аскольд" уже находилась в видимости Шантунгского маяка. Корабли подходили к пределу дальности радиосвязи из Порт-Артура, а ответа из Санкт-Петербурга все еще не было. В этих обстоятельствах Алексеев решает вернуть эскадру назад. 5 февраля в 14.30 в полном составе прибыла на внешний рейд Порт-Артура, где встала на якорь.
Тем временем продолжаются злоключения отряда адмирала Вирениуса, 20 января собравшегося в Порт-Саиде. Длительный ремонт «Блестящего» и поломки номерных миноносцев задерживают отряд, обсуждается вариант с повторным разделением отряда. Только 4 февраля "Блестящий" готов к походу. А из Петербурга приказывают спешить, спешить, спешить! В телеграмме от 1 февраля говорится: "...миноносцам чистить котлы в пути и не останавливая хода... Миноносцы главная часть вашего отряда. Ни одного самого плохого не бросайте. Только эти миноносцы страшны противнику..."


3 февраля 1904 г. Россия, чтобы не давать повода для войны, отсылает проект нового соглашения с Японией в двух экземплярах: телеграфом в Токио непосредственно и через Порт-Артур (через наместника), поставив об этом в известность на следующий день российского посланника Розена в Токио и японского посла Курино в Санкт-Петербурге. Россия соглашается признать особые права Японии на Корею и соблюдать её соглашения с Китаем относительно Маньчжурии, а также отказаывается от требования создать нейтральную полосу и не противодействовать соединению ЮМЖД с корейской железной дорогой. Однако Россия решительно отказалась исключить Корею из сферы своих интересов и по-прежнему требует демилитаризации Кореи.

4 февраля 1904 г. В 16.25 (яп. вр.) в Токио от японского консула Мидзуно из Чифу пришло известие об уходе русской эскадры из Порт-Артура "...по неизвестному назначению". В Японии созвано чрезвычайное совещание Императорского совета с участием гэнро а также Совета Министров под председательством императора Муцухито. На совещании принято решение безотлагательно начать военные действия против России, поскольку "русская эскадра, свободная в своих действиях, могла расстроить все планы и расчеты японского правительства". В торговом порту Нагасаки японцами захвачены 3 китобойных русских судна и стоявший на ремонте пароход КВЖД "Маньчжурия".

5 февраля 1904 г. Комура (Министр иностранных дел Японии) послал (не дожидаясь русского ответа на ноту от 13 января) Курино (японскому посланнику в Санкт-Петербурге) телеграмму следующего содержания: "Японское правительство решило окончить ведущиеся переговоры и принять такое независимое действие, какое признаёт необходимым для защиты своего угрожаемого положения и для охраны своих прав и интересов". Далее приказано уведомить министра иностранных дел России графа Ламсдорфа о "разрыве дипломатических отношений" и затем выехать из России с персоналом миссии и консульства через Берлин в Стокгольм. Под предлогом неполучения ответа на свои требования (от 31 декабря), на состоявшейся 6 февраля 1904 г. в 7 часов (яп. вр. 14 часов) встрече Ю.Комура заявил барону Розену (, что "японское правительство вынуждено прекратить дипломатические сношения с Россией".

6 февраля 1904 г. в 16 часов (яп. вр. 23 часа) Курино посетил в Санкт-Петербурге Ламсдорфа и передал ему официальную ноту своего правительства о прекращении переговоров и разрыве отношений. Циркулярной телеграммой графа Ламсдорфа

 Отправлено: 24.03.06 19:36. Заголовок: Re:

Обрыв-с...

Циркулярной телеграммой графа Ламсдорфа российский посланник в Токио вместе с миссией незамедлительно отзывается из Токио.

 Отправлено: 24.03.06 19:45. Заголовок: Re:

Ура! Мясо!

 Отправлено: 25.03.06 18:14. Заголовок: Re:

Мяяяяяяясо!!!

7 февраля 1904 г. телеграфное ведомство в Нагасаки, задержав из-за технических проблем почти на сутки ответ Российского правительства (первая телеграмма отправленная в Порт-Артур 3 февраля и вечером 5-го переданная в Токио, а также вторая телеграмма, отправленная 4 февраля Ламсдорфом непосредственно в Токио) на японскую ноту от 12 января, вручило его барону Розену. Но время уже упущено.

8 февраля 1904 г. в 11.30 (яп. вр. 18.30) в Зимнем дворце проходит совещание под председательством Михаила II, по вопросу "начинать ли России войну первой или продолжить уступки Японии". На совещании присутствуют: генерал-адмирал Великий князь Алексей Александрович, министр иностранных дел граф В.Н.Ламсдорф, управляющий морским министерством Ф.К.Авелан, военный министр А.Н.Куропаткин и в качестве делопроизводителя контр-адмирал А.М.Абаза. Выслушав различные доводы противоположных сторон, император все же принимает решение "не начинать самим". После совещания Михаил требует от Квропаткина планы войны. Царь сравнивает реальное количество войск на Дальнем Востоке (около 125000 человек, включая пограничников) с численностью японцев. Затем, неожиданно для Куропаткина, открывает папку с итогами командно-штабной игры годичной давности, где сказано: «Если нет порта на юге Кореи и флот равен японскому, то ему нужно быть во Владивостоке, а в Порт-Артуре нужно иметь армию, равную японскому десанту, то есть 200 000 человек». Царь выражает свое недоумение таким несоответствием. Куропаткин излагает план обороны с отступлением вглубь Манчжурии и постепенным наращиванием сил за счет Сибирского военного округа и Центральной России. Михаил не убежден. В разговоре все-таки проскакивает мнение Куропаткина, что один русский солдат стоит 2-4 японских. Михаил, оставаясь в сомнении, отпускает министра.

8 февраля 1904 г. В Порт-Артур приходит разъяснение, что «разрыв дипломатических отношений не означает начала войны». Алексеев негодует.

8 февраля 1904 г. Вице-адмирал Макаров направляет управляющему Морским министерством Авелану «весьма секретное» письмо, в котором говорится: «Из разговоров с людьми, вернувшимися недавно с Дальнего Востока, я понял, что флот предполагают держать не во внутреннем бассейне Порт-Артура, а на наружном рейде... Пребывание судов на открытом рейде дает неприятелю возможность производить ночные атаки. Никакая бдительность не может воспрепятствовать энергичному неприятелю в ночное время обрушиться на флот с большим числом миноносцев и даже паровых катеров. Результат такой атаки будет для нас очень тяжел, ибо сетевое заграждение не прикрывает всего борта и, кроме того, у многих судов нет сетей». Авелан сообщает по команде – в.к. Алексею Александровичу. Его Высочество (как говорят злые языки, развлекающийся с балериной) оставляет письмо без внимания.

Ночь на 9 февраля 1904 г., Порт-Артур. Внезапное нападение японских миноносцев на 1-ю ТОЭ. Русский флот несет значительные потери. Повреждены и надолго вышли из строя броненосцы "Ретвизан" и "Цесаревич", а также крейсер "Паллада". "Полтава", "Диана", "Аскольд" и "Новик" получили пробоины ниже ватер-линии, но остались на плаву. Досталось и флагманскому кораблю "Петропавловск". Началась Русско-японская война.

9 февраля 1904 г. Чемульпо. Бой эскадры адмирала Уриу с крейсером «Варяг» и канонерской лодкой «Кореец». Крейсер затоплен, канонерка взорвана на внешнем рейде.

9 февраля 1904 г. Санкт-Петербург. К полудню вести из Порт-Артура достигают столицы. Император в негодовании, в военных кругах настроения смешанные. В вечерних газетах получают отражение слухи о письме Макарова Авелану. Назревает скандал.

9 февраля 1904 г. Японский флот под командованием Того, появившись в районе Порт-Артура, с дальней дистанции начал обстрел русской эскадры и береговых укреплений. Поскольку русский флот не решился выйти в открытое море и действовал только в зоне прикрытия своих береговых батарей, стало ясно, что он привязан к крепости. Намечается господство Японии на море.

 Отправлено: 25.03.06 18:17. Заголовок: Re:

Исполать вам, герр Оберст!

 Отправлено: 25.03.06 18:35. Заголовок: Re:

10 февраля 1904 г. Официальное объявление войны. В 10 часов утра Михаил вызывает в Зимний Рожественского, Авелана и в.к. Алексея. Обсуждаются состояние флота и перспективы войны. На выраженное императором беспокойство Алексей реагирует в шапкозакидательском стиле. Разговор, однако приобретает нежелательное для великого князя направление: на столе царя лежат, помимо документов, также и газеты. Когда затрагивается вопрос о письме Макарова, Рожественский и Авелан благоразумно отмалчиваются, но Алексею не удается сдержать раздражение: «Надоел этот Макаров своими письмами! И все равно ничего уже изменить было нельзя!» Михаил неожиданно резко спрашивает: «То есть, были и раньше записки от Макарова? Что в них?» Генерал-адмирал великий князь Алексей Александрович обескураженно молчит. Пожилой адмирал Авелан тихим, невыразительным голосом кратко излагает соображения Макарова: об интенсивном развитии Японии, о высокой подготовленности ее к войне, о просвещенности ее населения, о совершенно недостаточной подготовленности России к войне, об ошибочном представлении наших правящих кругов о характере предстоящей войны. Опасения царя фактически получают подтверждение. Велев Рожественскому и Авелану подождать в приемной, Михаил, глядя поверх головы дядюшки, сообщает ему о своем решении передать командование флотом на Дальнем Востоке в руки Макарова. На возражения Алексея Михаил реагирует предложением выехать в Ливадию и категорически сообщает об окончании аудиенции. После ухода взбешенного генерал-адмирала Михаил требует от Рожественского незамедлительно предоставить ему соображения Макарова вкупе с резолюциями штаба. В этот день царь не обедал, ограничившись чаем с пирожками. Указ о назначении вице-адмирала С.О.Макарова командующим флотом России на Тихом океане и непосредственным помощником наместника на Дальнем Востоке подписан в 7 часов вечера. Еще в 4 часа Макарову позвонили в Кронштадт из Зимнего и передали: «Собирайтесь». Приказ доставлен ему уже в 9 вечера, с приглашением на аудиенцию к 11 утра.

10-11 февраля 1904 г. Постановка русским флотом минного заграждения в Талиенванском заливе. Успешно выставив в течение двух дней 320 мин, заградитель "Енисей" в результате неправильного маневра подорвался на собственном заграждении. Командир корабля капитан II ранга Степанов не пожелал оставить тонущий заградитель и погиб вместе с ним.Легкий крейсер "Боярин" был послан к месту гибели "Енисея" для проведения спасательных работ. Не имея точного представления о границе минного поля, крейсер подорвался на мине, и был немедленно оставлен командой во главе с командиром - капитаном II ранга Сарычевым. Брошенный людьми крейсер "Боярин" оставался на плаву более суток и затонул только в результате шторма и подрыва на второй мине. Телеграммы об этом приходят в Петербург в середине февраля и производят гнетущее впечатление.

11 февраля 1904 г. Адмирал Макаров принят царем. Сильно нервничающий Михаил предоставляет Макарову свой поезд и требует ехать как можно быстрее. Всего три дня даны адмиралу на устройство личных дел. Макаров говорит, что управится за два. Спокойному и представительному адмиралу, говорящему исключительно по делу, удается успокоить молодого царя.

11 февраля 1904 г. Отряд кораблей под командованием адмирала Вирениуса прибыл в Джибути. Вирениус получил на свой запрос по беспроволочному телеграфу известие, "что уже третий день как началась война с Японией". Здесь адмирал прочитал все телеграммы из Артура и, согласно приказанию начальника ГМШ адмирала 3. П. Рожественского из Петербурга "не отсылать ни одного корабля в дальнейший путь без приказания", которое последует не ранее трех недель, остался в Джибути, приступив к перекраске отряда в боевой зеленовато-оливковый цвет.

13 февраля 1904 г. Адмирал Макаров с группой офицеров выехал на специальном поезде из Петербурга. В рапорте на имя Авелана он настоятельно просит, чтобы отряд Вирениуса продолжил следование на Дальний Восток.

 Отправлено: 25.03.06 20:26. Заголовок: Re:

Ночь на 14 февраля 1904 г. Вторая атака Порт-Артура. На атаку в тяжелых условиях начинающегося шторма решились только два миноносца "Хайатори" и "Асагири". Торпеды, выпушенные с этих кораблей, причинили повреждения злополучному "Петропавловску" и эскадренному броненосцу "Севастополь".

15 февраля 1904 г. Статский советник С.В. Зубатов завершил четырехмесячную командировку и пароходом отправился из Глазго в Петербург. В течение всего шестидневного плавания пассажиры строили догадки, кто же этот странный господин – писатель? Журналист? Стрекот новомодной пишущей машинки из его каюты не давал покоя соседям и прекращался только после вежливых, но настоятельных просьб старшего стюарда. Зубатов требует завтрак в каюту, выходит небрежно одетым ко второму завтраку, переодевается только к обеду. Выбегает на палубу в сорочке с закатанными рукавами и жилетке, только чтобы сделать две-три быстрые затяжки и снова задавить толстенную сигару. Эти труды все же не остаются бесплодными. Когда на горизонте показался купол Морского собора, 60-страничный отчет был готов в четырех экземплярах: для самого автора, для князя, для премьера и для царя. Положение рабочих в странах Европы, рабочее и либеральное движение, их связи с русскими эмигрантскими кругами – все нашло отражение.

15 февраля 1904 г. Отряду Вирениуса послано высочайшее повеление продолжать поход, «приняв меры, по усмотрению начальника отряда, необходимые для обеспечения благополучой доставки именных миноносцев к театру войны». Номерные миноносцы при этом разрешается разоружить и сдать на хранение в Джибути или Бизерте, "221" и "222"-оставить в Пирее.

17 февраля 1904 г. Японская 1-я армия под командованием генерала Тамесады Куроки начала в Чемульпо высадку на берег, чтобы совершить бросок на север к реке Ялу (китайск. Ялуцзян, корейск. Амноккан) для поддержки Порт-Артурской операции.

18 февраля 1904 г. Заседание правительства для обсуждения работы комиссий по пересмотру узаконений о крестьянах «для их согласования с действительными потребностями жизни и пользы государства». Как и предвидел Булыгин, узнав о двух предстоящих часовых докладах, царь, явно занятый начавшейся войной, сильно поскучнел. Вместо докладов представлены подготовленные по просьбе Булыгина тезисы. Хозяйственный департамент МВД, Министерство финансов и Особое совещание подготовили также сводную записку, объединяющую основные положения обоих докладов. Эта записка также прочитана. Император, успевший ознакомиться с деятельностью местных комитетов Особого совещания, выражает удивление, что в их составе всего 2 процента крестьян, хотя вопрос вплотную касается именно крестьян. Принято решение в течение двух месяцев провести дополнительные заседания местных комитетов с привлечением большего количества крестьян и представить выводы в МВД и Минфин. Предварительно основными проблемами сельского хозяйства России признаны:

1) общинный строй крестьянского хозяйства;
2) общая неграмотность крестьянства и низкая культура земледелия;
3) уравнительные настроения в среде сельских и городских тружеников;
4) трудности внедрения технических и прочих усовершенствований в сельское хозяйство и экономику в целом;
5) невозможность приобретения земли отдельными крестьянами;
6) уменьшение объема ссуд Крестьянского банка;
7) высокие арендные ставки.

Витте также обращает внимание, что «низкая культура земледелия», причем не только крестьян, оказывает весьма негативное влияние на экспорт русской сельскохозяйственной продукции и в частности составит дополнительные трудности на предстоящих летом торговых переговорах с Германией.

18 февраля 1904 г. После неоднократных напоминаний береговых властей о нейтралитете Франции корабли адмирала Вирениуса вынуждены покинуть Джибути. Так как международные правила о нейтралитете запрещают пребывание крупных соединений воюющих держав в нейтральных портах, то отряд пришлось разделить. Миноносцы "Бодрый", "Быстрый" и "Бедовый" с крейсером "Дмитрий Донской" направились в Аден, где и дожидаются подхода основной части отряда. По пути отряд Вирениуса начал задерживать встречные пароходы на предмет осмотра их на наличие контрабанды. Нередко миноносцы конвоировали эти пароходы, а часто и сами шли у них в буксире. Осмотр пароходов вызвал большое возмущение общественности в Англии и Франции. Ввиду отсутствия военной декларации эти действия рассматривались как пиратские. По распоряжению из Петербурга все задержанные пароходы приходится отпустить.

 Отправлено: 25.03.06 20:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.03.06 20:58. Заголовок: Re:

Ув. п-к Рабинович, спасибо за продолжение, я уж было подумал, что Вы забыли о нём. Всё замечательно, только один вопрос: Аден в начале века кажется был британской колонией, а отношения с Британией во время русско-японской не очень дружественные....... какого же тогда туда попёрлись миноносцы?

 Отправлено: 25.03.06 21:17. Заголовок: Re:

Формально Великобритания нейтральна и в стоянке на несколько дней отказать не может. Я помню о приндлежности Адена и основную стоянку планирую на Маврикии или Мадагаскаре.

 Отправлено: 25.03.06 21:29. Заголовок: Re:

цитата:

Формально Великобритания нейтральна и в стоянке на несколько дней отказать не может.

Да, но всяких козней понаделать может. Потравят матросиков наших харчами просроченными и самогоном палёным, и женщинами грязными.

 Отправлено: 25.03.06 21:40. Заголовок: Re:

Господин полковник, чего-то я того, не понял. Даты, у вас что? По григорианскому календарю? А по-русскому, по-православному, нельзя?

 Отправлено: 25.03.06 21:48. Заголовок: Re:

В самом начале сказано, что даты приведены по новому стилю. И будет так. Это для меня дополнительные трудности, но я уж переживу. Кто хочет "по-русскому, по-православному", учится отнимать 13 дней.
Извините, всерьез это рассматривать не могу.

 Отправлено: 25.03.06 22:40. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Полтава", "Диана", "Аскольд" и "Новик" получили пробоины ниже ватер-линии, но остались на плаву.

Вы пишите, что это произошло в ходе нападения миноносцев- однако сразу же начинаются глюки. Повредить большие корабли миноносец может тольео торпедой, тогда все вышеперечисленные тоже тяжело повреждены, а японцы добились невиданных показателей в точности торпедной стрельбы.
Вообще говоря, перечисленные вами корабли действительно получили повреждения, но в ходе ДНЕВНОГО боя.
п-к Рабинович пишет:

цитата:

На атаку в тяжелых условиях начинающегося шторма решились только два миноносца "Хайатори" и "Асагири". Торпеды, выпушенные с этих кораблей, причинили повреждения злополучному "Петропавловску" и эскадренному броненосцу "Севастополь".

Прорвались во внутреннюю гавань? Очень маловероятно. Выпустили торпеды в шторм и попали 2 из 4- полная фантастика.

 Отправлено: 25.03.06 23:51. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

полная фантастика.

Это реал.

 Отправлено: 26.03.06 01:35. Заголовок: Re:

Меняю Аден на Сокотру. Аден слишком уж близко. Пусть ползут.

 Отправлено: 26.03.06 09:20. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Это реал.

Какой реал? Где вы такую траву берёте. "Петропавловск" за всю карьеру не получил ни одной торпеды.

 Отправлено: 26.03.06 12:27. Заголовок: Re:

Я перепроверю по другим источникам. Не буду утверждать, что смотрел особенно тщательно. Но описание я брал из реала. Насчет "травы" рекомендую попридержать язык. Хамить я умею не хуже. Если не умеете разговаривать вежливо - попейте успокоительного и возвращайтесь, милости просим.

 Отправлено: 26.03.06 12:30. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

В самом начале сказано, что даты приведены по новому стилю. И будет так. Это для меня дополнительные трудности, но я уж переживу.

Это дополнительные трудности, прежде всего, для тех, кто вас читает.
Всё таки ваш сценарий сравнивается с реальной историей, а в книгах по российской истории даты, чаще всего, приведены по старому стилю.
С уважением.
Извините за "стёбный" стиль предыдущего письма, если он вас оскорбил.

 Отправлено: 26.03.06 13:14. Заголовок: Re:

LAM, видите ли, в чем дело: в источниках встречаются даты как по старому, так и по новому стилю. В энциклопедиях они вообще дублируются. Когда (и если ) таймлайн дойдет до 20-х годов, неизбежно будет переход на новый стиль, а кроме того, после 14 февраля 1918 года дат по старому стилю нет и в источниках, ведь тогда в реале произошел переход. Поэтому я предпочел с самого начала вести изложение по новому стилю.

Вам извиняться не за что. Все было ОК.

 Отправлено: 26.03.06 13:20. Заголовок: Re:

Теперь по поводу торпедной атаки 13-14 февраля. Я простоты ради брал описание ее вот отсюда и, похоже, оперся на ненадежный источник. Результативность атак между 12 и 15 февраля, к моему стыду, не подтверждается. Читать "атака безрезультатна".

Читателям - мои извинения. Вольга С.лавич, благодарю за указания, но все равно не извиняю за хамство.

 Отправлено: 26.03.06 13:55. Заголовок: Re:

Herr Oberst, извиняюсь за невежливое обращение, просто вы допустили столь нехарактерную для вас ошибку, что и взвало моё излишне эмоциональное высказывание.

 Отправлено: 26.03.06 14:43. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич, принимается. Мирдружбажувачка. Я действительно предпочел удобство источника (краткое и последовательное изложение, датировка по новому стилю) его надежности.

Насчет "нехарактерного". Вы что, читали прежнее? Вы ведь формально новичок на форуме. Или появлялись под другим ником?

 Отправлено: 26.03.06 14:56. Заголовок: Re:

Дамы и господа, у меня есть уже черновик дальнейшего, но я выезжаю по личным обстоятельствам в Ганновер, а там Интернет у меня нестабилен (сижу на соседском WLANe). Так что в течение трех дней продолжения возможны, но не гарантированы. Впрочем, когда они у меня гарантированы?

 Отправлено: 27.03.06 10:41. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Ночь на 9 февраля 1904 г., Порт-Артур. Внезапное нападение японских миноносцев на 1-ю ТОЭ. Русский флот несет значительные потери. Повреждены и надолго вышли из строя броненосцы "Ретвизан" и "Цесаревич", а также крейсер "Паллада". "Полтава", "Диана", "Аскольд" и "Новик" получили пробоины ниже ватер-линии, но остались на плаву. Досталось и флагманскому кораблю "Петропавловск". Началась Русско-японская война.

Все-таки нужно разделить порежденных в ночной атаке (в ночь с 8-го на 9-е) и дневной бой. А то получается странно - в рез-те торпедных попаданий корабли остались на плаву, но пострадали незначительно (и могут ли быть торпедные попадания выше ватерлинии? )
Также можно добавить, что ремонт в Артуре затруднялся наличием всего одного дока, который к тому же мог принимать броненосцы.
И у Вас непонятно, ушли корабли на внутренний рейд или нет. Если ушли, то

цитата:

Ночь на 14 февраля 1904 г. Вторая атака Порт-Артура. На атаку в тяжелых условиях начинающегося шторма решились только два миноносца "Хайатори" и "Асагири". Торпеды, выпушенные с этих кораблей, причинили повреждения злополучному "Петропавловску" и эскадренному броненосцу "Севастополь".

получается нерпавдоподобно, если же нет - то альтернативные Алексеев и Старк.

 Отправлено: 27.03.06 13:07. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

в рез-те торпедных попаданий корабли остались на плаву, но пострадали незначительно (и могут ли быть торпедные попадания выше ватерлинии? )

1. Незначительные повреждения возможны при попадании торпеды в носовую оконечность
2. Возможно, это были не торпедные повреждения. Несколько 75-мм дырок ниже ватерлинии - неприятно, но не смертельно.

 Отправлено: 27.03.06 19:40. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

1. Незначительные повреждения возможны при попадании торпеды в носовую оконечность

Не было. Вариант: источник некритически базируется на каком-нибудь японском "Описании войны на море в эпоху Мэйдзи". Впрочем, сам я этого описания не читал, поэтому гарантировать этого не могу.
Mukhin пишет:

цитата:

2. Возможно, это были не торпедные повреждения. Несколько 75-мм дырок ниже ватерлинии - неприятно, но не смертельно.

А также 57-мм. Это более вероятно, поскольку безуспешные торпедные атаки были и на другие русские корабли. При отходе японцы могли открывать огонь. На тот момент в корме у них стояли ещё 6-фунтовки (57-мм), так что эти снаряды более вероятны. Снаряжены они, скорее всего, пироксилином или даже дымным порохом. В общем, если повреждения и были, то их следует оценить как незначительные.

 Отправлено: 28.03.06 08:38. Заголовок: Re:

Навскидку просмотрел "Вундерваффе", ни в одной монографии не заметил упоминаний о стрельбе японцев из орудий в ту ночь (упоминалось о вспышках при выстрелах из ТА). И не нашел данных о повреждениях русских кораблей (кроме Цесаревича, Ретвизана и Паллады). Напротив, 28-29 июля (ст. ст.), японцы как раз из своих пушек и стреляли (было повреждено 254-мм орудие то ли "Победы", то ли "Пересвета").
Так что все попадания в русские корабли следует отнести на дневной бой.

 Отправлено: 28.03.06 15:57. Заголовок: Re:

Зейдлиц - это же всё таки АИ. Волна не так плеснула - вот Вам и попадание в носовую оконечность.

 Отправлено: 28.03.06 16:13. Заголовок: Re:

Для Mukhin. Спасибо, но не надо меня выгораживать . Это действительно ляп источника, некритически мной принятый. Отличий от реала до прибытия Макарова я не предполагал практически никаких. Действительно, не разделены ночная атака и дневной бой. И Вандал прав, "Дедовские войны" явно базируются на "Описании военных действий на море в 37-38 году Мэйдзи". Кстати, оно вообще переводилось на русский? Я поправки-то в таймлайн внесу, но мне просто интересно.

И вообще, кто знает, где в Сети можно найти немецкий или хотя бы английский текст этого источника? Мне не улыбается снова быть битым за косяки.

 Отправлено: 28.03.06 16:18. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

. Кстати, оно вообще переводилось на русский?

да, недавно по крайней мере часть его вышло в "колорадской" серии АСТ

 Отправлено: 28.03.06 20:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да, недавно по крайней мере часть его вышло в "колорадской" серии АСТ

Вроде уже и вторую часть выпустили.
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Кстати, оно вообще переводилось на русский? Я поправки-то в таймлайн внесу, но мне просто интересно.

Автор Цусимы хвастался, что часть выложил. Правда сайт лишился своего прежнего адреса, поэтому проще зайти на Форум РЯВ и потом по ссылке в верху.

 Отправлено: 28.03.06 20:30. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да, недавно по крайней мере часть его вышло в "колорадской" серии АСТ

Вроде уже и вторую часть выпустили.
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Кстати, оно вообще переводилось на русский? Я поправки-то в таймлайн внесу, но мне просто интересно.

Автор Цусимы хвастался, что часть выложил. Правда сайт лишился своего прежнего адреса, поэтому проще зайти на Форум РЯВ и потом по ссылке в верху.

 Отправлено: 29.03.06 10:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да, недавно по крайней мере часть его вышло в "колорадской" серии АСТ

Его ещё до революции перевели и издали.

 Отправлено: 29.03.06 11:53. Заголовок: Re:

а вы по магазинам будете именно дореволюционное издание искать?

 Отправлено: 29.03.06 13:13. Заголовок: Re:

Или в Интернете? В смысле, искать дореволюционное издание. В силу местопребывания мне как-то затруднительно искать бумажные издания. Особенно те, что старше 10 лет.

 Отправлено: 29.03.06 21:30. Заголовок: Re:

п-к Рабинович
К вопросу о русско-японской. Пора бы в этой войне проявиться технической стороне личности Михаила II. Я имею в виду бронеавтомобиль Накашидзе. Большой роли в войне он не сыграет, это понятно, но важна тенденция. Даешь к первой мировой бронедивизионы в каждом кавалерийском корпусе. И ещё я тут нарыл интересную потенциальную развилку. В 1905 году были как пожелания железных дорог, так и предложения инженеров на строительство товарных паровозов большой грузоподъёмности с колёсной формулой 0-5-0. Но товарищ министра путей сообщения Николай Щукин был ярым сторонником паровозов схемы 1-4-0, с бегунком перед ведущими колесами. Бегунок позволял такому паровозу вписываться в скругления с небольшим радиусом и развивать высокую скорость. То есть, Щукин был сторонником повышения товарного потока за счёт более высоких скоростей на маршруте. Противоволожную точку зрения отстаивал известный русский паровозный теоретик и практик Юрий Ломоносов. Он считал, что будущее за более тяговитыми и тяжёлыми паровозами, в частности схемы 0-5-0 (в Америке, между прочим, в это время в порядке эксперимента заказывали и паровозы схемы 1-5-0). Железнодорожники ряда дорог со сложным профилем требовали таких паровозов. Паровозы схемы 1-4-0 на таких дорогах не справлялись.
Николаю II, скорее всего, было не понять таких тонкостей. А вот Михаил - другое дело. Во-первых, как истовый железячник, он наверняка заинтересуется проблемой, которая одновременно и касается милых его сердцу железок и является государственной. А во-вторых, почему бы не допустить более активное участие Михаила в делах военных? В частности, он может взять под личный контроль вопросы снабжения действующей армии, и на своём опыте убедиться, что отнюдь не максимальная скорость эшелонов критически важна. Идея повысить пропускную способность дорог за счёт более тяжёлых составов может оказаться ему близкой и понятной. В итоге Михаил поддержит железнодорожников, Щукин слетит со своего поста, его место займёт Ломоносов и паровозы серии Э начнут выпускаться не в 1912, а уже в 1908 году. А тут и военная программа подоспеет, в рамках которой немалые средства будут выделены на модернизацию железных дорог и паровозного парка. В итоге к первой мировой имеем более быстрое развёртывание и меньше проблем со снабжением.
Но, чтобы это было, надо привлечь Михаила к снабжению армии. Как считаете, возможно?

 Отправлено: 29.03.06 22:42. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Но, чтобы это было, надо привлечь Михаила к снабжению армии. Как считаете, возможно?

Как не специалист по МЦМ осторожно скажу, что идея с паровозами мне кажется вполне реальной(учитывая расклад из РИ), а вот с бронеавтомобилями предлагаю таки отбросить(или Вы имеете в виду где-то опытную партию в 5-10 БА? Тогда может как со многими образцами новой техники-куча поломок, головотяпства, но то, что доехало до фронта сумело себя проявить...Однако про бронедивизиону на каждый кавкорпус...Может таки один на армию?)

 Отправлено: 29.03.06 23:05. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

.Однако про бронедивизиону на каждый кавкорпус...Может таки один на армию?)

Кавалерийских корпусов и будет как армий. А кавалерии они нужнее. С помощью броневиков дело в Восточной Пруссии может пойти шустрее. В реале конница там не могла ни наступать, ни даже разведку вести, ей мешала вражеская пехота. Броневики смогут с этой пехотой что-то сделать.

 Отправлено: 30.03.06 01:59. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

В реале конница там не могла ни наступать, ни даже разведку вести, ей мешала вражеская пехота. Броневики смогут с этой пехотой что-то сделать.

Что из себя представляет броневик в 1905 году? Вернее что из себя представляет в этом году грузовик?

 Отправлено: 30.03.06 03:38. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Что из себя представляет броневик в 1905 году

Конкретно БА Накашидзе - http://mkmagazin.almanacwhf.ru/armor/nakashidze.htm
Т.е. появился исходя из опыта РЯВ
Реально ли ускорить его появление на хотя бы на год раньше - к середине 1904-го? Может, лучше сначала закупить "Аустро-Даймлер", а затем, уже на основании опыта его использования - разработать БА Накашидзе, только производить естесственно, не во Франции

 Отправлено: 30.03.06 08:42. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Реально ли ускорить его появление на хотя бы на год раньше - к середине 1904-го?

Нереально.
Seedlitz пишет:

цитата:

Может, лучше сначала закупить "Аустро-Даймлер",

А было что закупать? "Австро-Даймлер" в 1904 - это то же самое, что бронеавтомобиль Накашидзе в 1905: 1-2 экземпляра, проходящие испытания, испытываться будут ещё год-два.

 Отправлено: 30.03.06 09:40. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Я имею в виду бронеавтомобиль Накашидзе. Большой роли в войне он не сыграет, это понятно, но важна тенденция.

Врядли ему придёт в голову что то путное до войны. А во время войны он на дальнем востоке в действующей армии, даже если в свободное время что и набросает, пока проект дойдёт до столицы, пока там преодолеет все инстанции (не напрямую же он к царю обратится - чин не велик)... Вобщем никак не успеет. А вот сразу после войны, всё можно и нужно организовать грамотней. Накашидзе наверняка хотел броневичёк сам сделать (у него была такая возможность), но не верили тогда в "отечественного производителя" .
Так что
Вандал пишет:

цитата:

Даешь к первой мировой бронедивизионы в каждом кавалерийском корпусе.

Теоретически вполне возможно, но на практике сильно зависит от персоналий в военном ведомстве. Думаю, что организационно всё будет подготовлено, а вот техники и людей не хватит. То есть не успеют завершить формирование.

Виталий пишет:

цитата:

Что из себя представляет броневик в 1905 году? Вернее что из себя представляет в этом году грузовик?

Разные они были, в основном не способные двигаться по пересечённой местности. А с грузом тем более. Впрочем, были и исключения.

Вандал пишет:

цитата:

"Австро-Даймлер" в 1904 - это то же самое, что бронеавтомобиль Накашидзе в 1905: 1-2 экземпляра, проходящие испытания, испытываться будут ещё год-два.

Их в 1903г сделали сразу штук 6 ЕМНИП. Но испытывались они только на дороге. Был один существенный недостаток у их переднего привода (они были полноприводные) - шестерёнки были открытые и вместо того, чтоб работать как положено в масле, работали в пыли и грязи. Долго они выдерживать не могли. Ну и руль очень "тяжёлый" должен был быть.

На следующей неделе возобновлю тему автопрома в МЦМ, обсудим.

 Отправлено: 30.03.06 09:46. Заголовок: Re:

И ещё, помер Накашидзе в 1906г. От чего не знаю, но сам довести проект не смог бы.

 Отправлено: 30.03.06 10:25. Заголовок: Re:

Насчет Накашидзе я согласен, что до войны никак. После - будем думать.

В общем плане я опасаюсь, что раньше 1906-1908 годов технические склонности Михаила не будут выражаться так ярко. В реале фраза "Во мне погиб великий автомеханик" относится году так к 1909, когда они с Натальей жили в Париже, не было никакой службы или иных обязательных занятий, и пара носилась по дорогам. Вот тут Михаил и вошел во вкус - не только ремонтировал, но и совершенствовал машину, если я ничего не путаю. Но это как раз все не смертельно: любовь его к технике подтверждена очень многими источниками, так что мы имеем право использовать ее в МЦМ.

Относительно паровозов я подумаю, хотя и сомневаюсь. А вот другой вопрос к уважаемому сообществу:

Как вы мыслите насчет импровизированного бронепоезда в РЯВ? Опыт применения в англо-бурскую войну имеется. Поставить батарею (лучше, конечно, две) трехдюймовок и пару пулеметов на площадки, защитить мешками с песком и парой стальных плит - и катать по ветке Янтай-Янтайские копи, используя ее не только как рокаду, но и как линию обороны. Вот и объяснение, почему японцы во втором Ляояне не смогли продвинуться дальше 10 км. Как такое? По-моему, вписывается. И НикНику, кстати, подобный здоровый авантюризм вполне может быть свойствен. Чем он рискует? Одним-двумя паровозами, полудюжиной вагонов и ОДНОЙ батареей. А что получает? Получает мобильный - действительно мобильный - артиллерийский резерв, в любую минуту имеющий подготовленную позицию. Полагаю, такие доводы (чьи, кстати? Какого-нибудь условного капитана Сидорова?) могут произвести на него впечатление. Прошу высказываться. По голове не бить!

 Отправлено: 30.03.06 10:26. Заголовок: Re:

Да, эта. Сегодня продолжение следует.

 Отправлено: 30.03.06 13:22. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Относительно паровозов я подумаю, хотя и сомневаюсь.

За выходные могу прикинуть, сколько паровозов новой модели могли построить к 1914.

 Отправлено: 30.03.06 13:40. Заголовок: Re:

Все же - кто что думает насчет шайтан-арбы, т.е., бронепоезда?

 Отправлено: 30.03.06 13:52. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Все же - кто что думает насчет шайтан-арбы, т.е., бронепоезда?

Вполне реально. А где бронелисты на ДВ взать? У флота? Или из Европы вести?

 Отправлено: 30.03.06 13:52. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

В общем плане я опасаюсь, что раньше 1906-1908 годов технические склонности Михаила не будут выражаться так ярко.

Вот и я думаю, что до конца 1-го десятилетия сильно отрываться не стоит, броневики Накашидзе построить в количестве штук 10 и "всесторонне исследовать".
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Все же - кто что думает насчет шайтан-арбы, т.е., бронепоезда?

Чего то мне в голову приходит название реального бронепоезда "Хунхуз", но вот когда он на дальнем востоке появился - не помню, вроде сразу после войны. Если да, то не велико прогресорство. Впрочем, я кроме названия ничего внятного вспомнить не могу.

 Отправлено: 30.03.06 14:21. Заголовок: Re:

Нет. Этот бронепоезд появился только в 1915 году.
Вот он, кстати:

 Отправлено: 30.03.06 14:37. Заголовок: Re:

imal, спасибо. Но это уже практически полноценный бронепоезд. Я же говорю о чем-то действительно импровизированном. Ну, стальной лист 6-7 мм привезли, допустим, из Челябинска. Пусть капитан Ивановпетровсидоров через чье-то посредство убедил НикНика. Поставили пушки, поставили два пулемета. "Блиндировали" мешками с песком и небольшим количеством стальных листов - ведь нужна только противопульная и противоосколочная защита. ОК, использую.

Вандал, относительно паровозов - я не сразу врубился, что речь идет уже о времени после РЯВ. Я согласен с Вами, но тут выступлю в роли "слепой судьбы" - Вы посчитаете, а я обкорнаю. Да, кстати: количественно подвижной состав железных дорог в России тоже очень слаб. Надо думать.

 Отправлено: 30.03.06 17:52. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата:

Вот и я думаю, что до конца 1-го десятилетия сильно отрываться не стоит, броневики Накашидзе построить в количестве штук 10 и "всесторонне исследовать".

Я большего и не предлагал. Тем, кто начал по поводу бронеавтомобилей, предлагается ответить на два вопроса:
1. Сколько, на их взгляд, будет кавалерийских корпусов в русской армии в 1914 году?
2. Сколько, на их взгляд, бронеавтомобилей будет в дивизионе?

 Отправлено: 30.03.06 19:31. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Я большего и не предлагал. Тем, кто начал по поводу бронеавтомобилей, предлагается ответить на два вопроса: 1. Сколько, на их взгляд, будет кавалерийских корпусов в русской армии в 1914 году? 2. Сколько, на их взгляд, бронеавтомобилей будет в дивизионе?

На вопрос №1 пока ответить затрудняюсь. :( На вопрос 2-ИМХО порядка 30-50 БА.

 Отправлено: 30.03.06 19:39. Заголовок: Re:

sas, побойтесь бога! Максимум штук 10-12, если на 1914. Тоже ИМХО.

 Отправлено: 30.03.06 19:49. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Максимум штук 10-12, если на 1914. Тоже ИМХО

Да нет, всё верно. 3-4 отделения по 3 машины. Из них одно отделение пушечное (с 47-мм морской пушкой на тумбе).

 Отправлено: 30.03.06 19:51. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

1. Сколько, на их взгляд, будет кавалерийских корпусов в русской армии в 1914 году?

штук 5 максимиум. гвардейский+ 4 армейских

 Отправлено: 30.03.06 19:55. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Да нет, всё верно. 3-4 отделения по 3 машины. Из них одно отделение пушечное (с 47-мм морской пушкой на тумбе).

Я исходил из названия и "кавалерийского" предназначения(ЕМНИП какое-то время были кавдивизионы из эскадронов, а в эскадроне меньше 10 БА-извините :)) , судя по всему Вы брали артиллерийские аналогии(отделение БА-батарея)

 Отправлено: 30.03.06 20:11. Заголовок: Re:

"еще в 1900 году во время военных действий в Китае (Боксерское восстание) правление КВЖД разработало проект бронепоезда. В соответствии с ним на Путиловском заводе в Петербурге были изготовлены металлические части для бронировки 15 платформ и 5 паравозов. В начале 1901 года их доставили в Манчжурию (!!!). Но военные действия кончились, и металлические части сдали за ненадобностью на склад. В ходе русско-японской войны для изучения вопроса о бронепоездах была создана специальная комиссия при Управлении ЖД, в которую также вошел представитель от Управления военных сообщений (УВОСО). Она рассмотрела несколько проектов бронировки, однако дальше чертежного стола дело не пошло"
©Ю.Ф.Каторин и др. "Уникальная и парадоксальная военная техника" Полигон, СПб, 2003

Большое обсуждение бронепоездов на форуме РЯВ
http://www.tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000105-000-10001-0-1140279141

 Отправлено: 30.03.06 20:37. Заголовок: Re:

Chelpanov, ай спасибо! В общем, будет один бронепоезд на Шахэ. Хреновенький, но будет. По итогам доведут до трех штук - указанного числа металлических частей хватит. И они сыграют свою роль во Втором Ляояне. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 30.03.06 20:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

штук 5 максимиум. гвардейский+ 4 армейских

А я думаю, что 8:
Гвардейский (тут всё ясно), в военное время в 1-й армии
I: в Виленском ВО, в мирное время 2 и 3 кд, 1 окбр, в военное время в 1-й армии, пополняется 1-й кд
II: в Варшавском ВО, 4, 6 и 15 кд, в военное время во 2-й армии
III: в Варшавском ВО, в мирное время 7-я и 1-я казачья кд, в военное время в 5-й армии, пополняется 5-й кд, 2 и 3 окбр
IV: в Варшавском ВО, 13 и 14 кд, 4-я и Гвардейская окбр, в военное время в 4-й армии, пополняется 3-й казачьей кд
V: в Киевском ВО, состав мирного времени 9, 10 и 11 кд, в военное время в 3-й армии
VI: тоже в Киевском ВО, состав мирного времени 12-я и 2-я казачья кд, в военное время в 3-й армии
В военное время V и VI корпуса получают 1-ю и 2-ю Кубанские, а также Терскую казачью кд
VII: в Московском ВО, состав мирного времени 1-я кд, 2-я и 3-я окбр, в военное время в 4-й армии в составе 5-й и 5-й Донских казачьих и Уральской казачьей кд.
Итого броневиков нужно 96 штук (плюс запасные).

 Отправлено: 30.03.06 23:03. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

В общем, будет один бронепоезд на Шахэ. Хреновенький, но будет.

Остаётся открытым вопрос о вооружении. Полевые пушки можно поставить только для продольного огня (откат на собственных колёсах вдоль платформы). Но это никакая не батарейная стрельба. Если же нам нужна ездящая батарея, то нужны или тумбовые установки или башни. Тумбовые установки были у моряков, но, боюсь, сухопутчикам они ничего не дадут, это не Порт-Артур. К тому же, из тумбовых годятся только 37-мм и 47-мм. А 75-мм имели только бронебойные снаряды, наличие шрапнели у меня под вопросом (может быть, кто-то сможет доказать наличие 75-мм шрапнели для морских пушек). Значит, остаётся создание тумбы или башни под полевые пушки. Но это время. Учитывая новизну дела, не то что к Шахе, но и ко второму Ляояну могут не успеть. А против боксёров вполне могли сделать бронепоезд-лайт: бронированные вагоны с амбразурами в два ряда для ведения стрелкового огня плюс одна пушка с откатом вдоль платформы и расчётом на моральный эффект.

 Отправлено: 30.03.06 23:08. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

VII: в Московском ВО, состав мирного времени 1-я кд, 2-я и 3-я окбр, в военное время в 4-й армии в составе 5-й и 5-й Донских казачьих и Уральской казачьей кд.

Опечатка: в составе Уральской, а также 4-й и 5-й Донских казачьих дивизий.

 Отправлено: 30.03.06 23:12. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

может быть, кто-то сможет доказать наличие 75-мм шрапнели для морских пушек

Не было, вроде, никогда. Сегментные - это ведь совсем другое.

 Отправлено: 30.03.06 23:19. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А я думаю, что 8:

ну 8 так 8

 Отправлено: 31.03.06 00:50. Заголовок: Re:

Вандал, к вопросу о бронепоездах. А как пушка Барановского, к ней шрапнели вроде были......

 Отправлено: 31.03.06 01:25. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата:

Разные они были, в основном не способные двигаться по пересечённой местности. А с грузом тем более. Впрочем, были и исключения.

А кто был исключением?
Насчет БеПо.
В 1886 году англичане провели в Дели интересные испытания, установив 40-фунтовое орудие весом 3,5 т. в одном случае на четырехколесной плат-форме весом 2,87 т., в другом - на восьмиколесной весом 5,36 т. Установки успешно стреляли поперек пути, и это позволило англичанам к концу века создать более совершен-ные системы. Во время англо-бурской войны 1899-1902 гг. они применяли железнодорожные установки с 4-дм (101,6 мм) и 8-дм (203,2 мм) морскими пушками

Вандал пишет:

цитата:

Остаётся открытым вопрос о вооружении.

Еще должны оставаться 9-фн обр. 1877гг. тумбовые пушки. НА Сибирской флотилии их было 12 штук.
В б/К 9-фн пушки обр.1877 г. входили чугунные снаряды с двумя медными поясками длиной 2,6 клб: а) граната весом 12,4 кг, ВВ-0,41 кг; б) шрапнель весом 12,6 кг с 10- и 12-секундмой трубкой; в) картечь весом 12,1 КГ, содержащая 171 пулю диаметром 23,6 мм и весом по 50,1 г.
Заряд для гранаты и шрапнели одинаков: 1,84 кг крупно-зернистого пороха. Граната имела Va = 373 м/с и дальность 5490 М при t27,3°, Шрапнель имела Vo = 373 м/с и дальность 2560/3200 м при 10/12-секундной трубке.
Ну и десантная пушка Барановского, но она плохая.

 Отправлено: 31.03.06 02:02. Заголовок: Re:

На ночь глядя, перед отъездом на выходные...

23 февраля 1904 г. Доклад Зубатова дошел до адресатов. Представлен анализ взаимоотношений работодателей и рабочих в ряде стран Европы, в особенности в Германии, Франции и Англии, роль политических партий и профсоюзных движений, их взаимодействие. Дан анализ программ и действий социал-демократов, подходы наиболее важных политических партий Европы к „рабочему вопросу». Отдельная глава посвящена русской политической эмиграции – как социалистической, так и либеральной. Зубатов пишет о необходимости отвлечь этих людей (иногда – вполне выдающихся) от антигосударственной деятельности, задается вопросом, есть ли смысл предоставить им в некоторых ограниченных рамках возможность действовать в России, на благо государства. В отношении рабочего вопроса на ряде примеров Зубатов снова повторяет свое мнение об обязанности государства в России выступать в качестве третейского судьи между рабочими и предпринимателями, подчеркивает созвучность такого подхода принципам русской монархии.

23 февраля 1904 г. Попытка японцев заблокировать Порт-Артур. Пять «брандеров» обнаружены, по ним открыт сильный артиллерийский огонь. Заблокировать фарватер не удалось.

28 февраля 1904 г. Адмирал Макаров прибывает в Порт-Артур. Выражено неудовлетворение ходом ремонтных работ. Макаров привез с собой мастеров и рабочих из Петербурга. Также он неудовлетворен организацией службы в порту. Произведены новые назначения – И.К.Григорович стал командиром порта, Н.О. Эссен назначен командовать броненосцем «Севастополь». Ознакомившись с положением дел в легких силах, Макаров пришел в негодование: «Слыханное ли дело, чтобы миноносец, должный давать 26 узлов, не мог ходить быстрее 20!? И это без повреждений и при не слишком большом износе!» Уже вечером 28 числа начата чистка днищ четырех миноносцев. На следующий день адмирал выходит в море на «Новике» и знакомится с тем, как устроена японская блокада. Узнав о том, что эскадре требуется чуть ли не 10 часов, чтобы развести пары и по тревоге выйти из бассейна на рейд, Макаров распоряжается о подогреве воды в котлах с небольшим расходом угля, чтобы можно было сразу давать ход.

3 марта 1904 г. Начало патрулирования русскими миноносцами по новому маршруту. Тем не менее, Макаров обеспокоен – японские крейсера, наблюдающие за Порт-Артуром, могут перехватить миноносцы при возвращении с патрулирования. По предложению Григоровича выделяется на каждую ночь дежурная группа кораблей (как правило, 1-2 крейсера), способная оказать поддержку миноносцам.

6 марта 1904 г. Бомбардировка Владивостока эскадрой адмирала Камимуры. В течение часа японцы выпустили около 200 снарядов. Ущерб незначителен.

10 марта 1904 г. Возвращение с патрулирования отряда миноносцев под командованием Матусевича. Это уже восьмой выход, и третий раз имело место боевое столкновение, но впервые доложено о потоплении миноносца противника. Воодушевление в крепости. Однако, отставший от отряда во время патрулирования миноносец «Стерегущий» перехвачен на рассвете японцами. О том, что «Стерегущий» ведет бой, стало известно в 6:20, и уже через 10 минут «Новик» и «Паллада» дали ход. Японские миноносцы уже в 7:10, после второго залпа 120-миллиметровок «Новика», вышли из боя. «Новик», «Паллада» и «Стерегущий» встречены непрекращающимся «ура!», которое перекатывалось от порта к городу и от города – к порту. Однако уже к 9 утра настроение меняется: Того приблизился к Порт-Артуру и начал перекидную стрельбу. три броненосца, прикрываясь холмами Ляотешана, вели огонь по гавани. Два японских крейсера, оставаясь вне дальности огня русских батарей, корректируют стрельбу по радио. Обстрел продолжался более трех часов. В районе порта и гавани упало 154 двенадцатидюймовых снаряда. К счастью, потери русских невелики: от осколков погибло 8 матросов, 20 получили ранения. Ни один из русских кораблей или портовых сооружений важного характера повреждений не получили. Макаров начинает готовить ответ японцам. На Ляотешане устанавливается новая береговая батарея и корректировочный пост с телефоном. Разрабатываются приемы ответной стрельбы со стоящих в гавани броненосцев.

11 марта 1904 г. Начало стачки в Харькове после отмены администрацией надбавок за сверхурочные. Уже к вечеру бастовало до 10000 рабочих. На следующее утро местный комитет РСДРП, находящийся под влиянием радикалов-ленинцев, выпустил первую прокламацию.

15 марта 1904 г. Распространение стачки, начало паники. Начало забастовок солидарности в Юзовке и Киеве. Харьковское Охранное отделение предупреждает об угрозе повторения «летней истории» и настойчиво просит свободы рук.

 Отправлено: 31.03.06 08:23. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Еще должны оставаться 9-фн обр. 1877гг. тумбовые пушки. НА Сибирской флотилии их было 12 штук.

1. Что за тумбовая установка 9-фунтовки, на каких кораблях применялась?
2. Сибирская флотилия - это остатки 1-й Тихоокеанской эскадры, в 1904 году её ещё нет. А использование морских пушек требует согласования интересов военного и морского ведомств.

 Отправлено: 31.03.06 14:44. Заголовок: Re:

19 марта 1904 г. Отряд кораблей под командованием адмирала Вирениуса вышел с острова Сокотра на восток. Состоит из «Осляби», крейсеров, именных миноносцев и пароходов Добровольного флота. Миноносцы идут на буксире.

22 марта 1904 г. Впервые на первой странице газеты опубликовано цветное фото. (Daily Illustrated Mirror).

22 марта 1904 г. Вторая перекидная стрельба. При стрельбе в ответ из гавани Порт-Артура с «Победы» (80 кабельтовых!) добились двух попаданий в «Фудзи». Японская эскадра поспешно ретируется. Ликование в Порт-Артуре.

24 марта 1904 г. Витте специальным распоряжением командирует Зубатова в МВД, где тот фактически начинает исполнять свою старую должность. Словно электрический разряд прошел по Особому отделу и охранным отделениям. Резкое усиление борьбы с забастовкой. Аресты членов стачечных комитетов, активизация прежней агентуры, начало следствия как против забастовщиков, так и против предпринимателей.

26 марта 1904 г. Вторая попытка заблокировать Порт-Артур. На этот раз японцы снарядили четыре транспорта, под сопровождением двух флотилий из 17 миноносцев. При входе в гавань японцев встретили русские миноносцы, завязался бой в ходе которого один из транспортов был торпедирован, другие же отклонились от курса и затонули в неудачных местах. Блокада опять не удалась. Задача запереть русский флот в гавани по-прежнему не решена.

28 марта 1904 г. Начало рейда конницы Мищенко в Корею (т.н. «второй поиск»). Отряд Мищенко углубился примерно на 150 км, встретился с авангардом японцев, однако не принес данных ни о силах противника, ни о скорости его продвижения. «Восточный отряд» под командованием генерала Засулича продолжает стоять на берегу Ялу, не организовав ни разведки, ни наблюдения, ни охранения и даже не имея подробных карт местности.

4 апреля 1904 г. Ввиду обеспокоенности промышленников, товарищ министра финансов В.Н. Коковцов согласился дать интервью газете «Биржевые ведомости». Затронута тема забастовок на заводах. Неожиданные для читателей высказывания Коковцова:

«Правительство не исключает в конечном итоге признания за рабочими права на улучшение условий труда. Существует фабричное законодательство, и соблюдать его обязаны как работники, так и работодатели...»

«Согласительные палаты существуют уже почти полтора года и являются государственными органами, именно что предназначенными для разрешения разногласий...»

«Разве мастеровые не являются такими же подданными Государя, как и владельцы заводов? Государь заботится обо всех своих подданных, именно обо всех».

В либеральных кругах нет единой реакции на эту, фактически, официальную точку зрения правительства. Журнал «Освобождение» отзывается редакционной статьей, в которой сквозит раздражение: «И снова правительство указывает гражданам России, как им вести себя и обращаться со своей собственностью!». Совместная статья Плеханова и Струве, выражающая реакцию «умеренной» социал-демократии, не опубликована в «Искре» (Ленин буквально лег костьми) и выпущена отдельной брошюрой. Основная мысль – на данном этапе развития рабочего движения следует использовать намерение правительства установить некоторые «правила игры» и всячески стремиться увеличивать влияние РСДРП в среде рабочих – как создавая собственные организации, так и участвуя в легальных объединениях рабочих. Начало интенсивной дискуссии, а точнее, склоки, в среде социал-демократов. Особый отдел Департамента полиции рекомендует не препятствовать распространению этой брошюры.

6 апреля 1904 г. В районе Порт-Артура замечена подозрительная ночная активность японских кораблей. Высказано предположение о начале минных постановок японцами.

8 апреля 1904 г. Заключение договора «Сердечное согласие» (Антанта) между Великобританией и Францией. Устраняются англо-французские разногласия по Марокко, Египту и рыболовству в районе Ньюфаундленда. Великобритания признает Соглашение о Суэцком канале и отказывается от притязаний на Мадагаскар.

13 апреля 1904 г. При выходе на встречу миноносца «Решительный», связанного боем с японцами во время возвращения с патрулирования, подорвался на мине броненосный крейсер «Баян». Чудом удалось избежать затопления и посадить крейсер на мель. Появившаяся вскоре японская эскадра открыла по «Баяну» интенсивный огонь с большой дистанции. Пока протралили проход и вывели на рейд русские броненосцы, «Баян» получил значительные повреждения. Большую часть команды пришлось эвакуировать, крейсер полностью выведен из строя. Только в ночь на 16 апреля его удалось снять с мели и отвести в бассейн. Поскольку док занят, начато строительство кессона вокруг носовой части крейсера. В строй он войдет не ранее конца июня. Макаров требует ускорения ремонтных работ на «Ретвизане» и «Цесаревиче».

16 апреля 1904 г. Сильно потрепанный штормами отряд адмирала Вирениуса прибыл на Цейлон. Ограниченность времени стоянки не дает возможности провести необходимый ремонт. Принято решение разоружить и оставить в Коломбо миноносец «Бедовый».

 Отправлено: 31.03.06 14:45. Заголовок: Re:

19 апреля 1904 г. Заседание правительства по крестьянскому вопросу. Не все местные комитеты Особого совещания о нуждах сельской промышленности (ОСНСП) успели провести заседания в расширенном составе, но все же примерно от 80% комитетов протоколы поступили. Главным итогом деятельности совещания стало предложение разрешить свободный выход из общины всем желающим, которые после выхода из нее могли бы создавать свои хозяйства на основе частной собственности на землю и крестьянам, занятым иным видом деятельности нежели обработка сельскохозяйственных земель, а также возродить личную собственность в деревне. Надо сказать, что в докладе, представленном совету министров, прослеживается четкая логическая связь всех семи факторов: общинный строй порождает уравниловку, ослабляет лучшие элементы крестьянства; отсутствие заинтересованности и невежество затрудняет внедрение усовершенствований, отсталая техника снижает доходы крестьянина, тормозит расширение его земельного надела; сокращение масштабов покупок земли влечет за собой снижение объемов ссуд Крестьянского банка, оставляя крестьянина один на один с арендодателем, который превращается в монополиста и диктует высокие арендные ставки. Факторами улучшения экономических условий губернии вообще и сельскохозяйственной промышленности, в частности, ОСНСП считало расселение крестьян на хутора, переход от так называемого шнурового пользования земельными наделами к хуторскому хозяйству, устранение чересполосности земель, разверстывание сервитутов и мелиоративный кредит.

21 апреля 1904 г. Окончательно подавлена забастовка в Харькове, Киеве, Одессе и Юзовке. Ведется расследование. Зубатов снова назначен начальником Департамента полиции.

22 апреля 1904 г. Работа ОСНСП закончена. По результатам исследования ОСНСП отменяются телесные наказания по приговорам волостных судов (фактически же, по распоряжению командовавших ими земских начальников). Также было отменено право земских земельных начальников по собственному усмотрению арестовывать и штрафовать крестьян. На крестьян по прежнему пока не распространяется общее гражданское и уголовное законодательство. Отменяется положение, согласно которому крестьяне обязаны были испрашивать согласия общины на внутрисемейный передел земли и на получение паспорта для выезда из деревни. И самое главное - отменяется круговая порука (но не выход из общины). Вопрос аграрной реформы рассматривается министерствах финансов, юстиции, внутренних дел и земледелия на уровне представления проектов. Готовится проект Закона о волостных земствах. Ведутся дискуссии о казенных, сдаваемых в аренду и впусте лежащих землях крупных землевладельцев.

27 апреля 1904 г. Первое в мире социалистическое правительство на национальном уровне: в Австралии приведен к присяге лейбористский кабинет Джона Кристофера Уотсона.

До 7 мая 1904 г. Сражение на реке Ялу. В районе Тюренчэна 34-тысячная японская 1-я армия под командованием Куроки была встречена Восточным отрядом М.И. Засулича (около 19 тысяч человек). После четырехдневных боев японцы форсировали реку (30 апреля) и на следующий день атаковали укрепленные русские позиции близ Тюренчэна, выбив оттуда обороняющихся. Потери русских 2 тысячи 200 человек (совокупно убитыми и ранеными), 530 человек пленными и 21 полевое орудие. Японцы потеряли 898 человек (совокупно убитыми и ранеными). Русские отступили (причем отступление это напоминало бегство), а Куроки продвинулся в Маньчжурию.

Яростное сопротивление 6 батальонов 11-го Восточно-сибирского полка 32 японским ввело Куроки в заблуждение относительно численности русских: каждый наш полк он считал за дивизию. После боя ему были представлены раненые и попавшие в плен русские офицеры. Узнав от них, что против его армии дрались всего два полка, Куроки поклонился им: «В таком случае, господа, поздравляю вас — вы герои!» Под Тюренченом 6000 русских с 30 орудиями дрались с 36000 японцев при 128 орудиях. (С) Керсновский.

Стратегические последствия сражения, как первого сражения войны, весьма значительны: подорвано моральное состояние русских войск, побережье Ляодунского полуострова открывается для беспрепятственной высадки японских армий.

Поражение на Ялу произвело тяжелое впечатление на русскую армию, Куропаткин вновь требует от войск "всеми мерами избегать решительного боя" до отхода "на главные силы нашей армии". Царю Куропаткин доложил, что "бой у Ялу явился случайным, как для начальников, так и для войск". С поражением отряда Засулича обстановка на театре войны улучшается для противника. По сути дела, японцы завладели стратегической инициативой.

 Отправлено: 31.03.06 14:47. Заголовок: Re:

Все, господа и дамы. Счастливых выходных! Уезжаем в Мюнхен - музеи, Пинакотека современного искусства и баварская кухня. В гостинице обещан WLAN, но за дурные бабки, так что в Сети могу и не появиться. ФСЕХБЛАК!

 Отправлено: 01.04.06 10:55. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Совместная статья Плеханова и Струве

Вы уверены, что именно их?
К сентябрю того же года они разошлись уже весьма значительно.
Плеханов на "Крнференцию представителей оппозиционных и революционных организаций российского государства" не поехал (как и Ленин), а Струые был одним из её видных деятелей (как и Милюков, Чернов, Азеф, Шаховской и т.д.).
Может статей было 2 - отдельно от того и от другого?

 Отправлено: 01.04.06 11:11. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

К сентябрю того же года они разошлись уже весьма значительно.

Только не надо путать реал и МЦМ. Расхождения с реалом во внутренней политике уже значительно. В таких условиях Струве с Плехановым могут и не разойтись.

 Отправлено: 01.04.06 11:56. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

1. Что за тумбовая установка 9-фунтовки, на каких кораблях применялась?

Кое-что нашёл. Речь, вероятно, о станке Барановского для 4- и 9-фунтовых пушек. Проблема в том, что я не знаю, откуда такие установки могли оказаться на Сибирской флотилии. Такими пушками вооружалось всякое старье типа клипперов "Лжигит" и "Забияка", а они в Порт-Артуре.

 Отправлено: 01.04.06 12:00. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Расхождения с реалом во внутренней политике уже значительно. В таких условиях Струве с Плехановым могут и не разойтись.

В отношении к русско-японской?
Струве считает возможным брать у японцев деньги, а Плеханов - нет?

К тому же расхождения приходятся на более ранний период (по письмам Ленина и "красным" сайтам - Плеханов видится явным врагом Струве, по любым источникам - в 1900-1905 Плеханов занимает позицию отдельную от и от Ленина и от Струве). До того - сторонник Ленина и явный противник Струве. Начало 1890х (когда Плеханов беспощадно критикует Струве) это явно до расхождений.

(Моя ошибка - помнил, что они враждебны, но не понмил когда это началось. Оказалось в 1890х..)

 Отправлено: 01.04.06 13:17. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вполне реально. А где бронелисты на ДВ взать? У флота? Или из Европы вести?

Скорее флот. Да вообще-то там и обычного котельного железа хватит для противопульной защиты. Я не уверен, что японцы успеют научиться стрелять по быстроперемещающейся цели (ежли на площадках орудия до 75 мм, можно стрелять с колёс, а то и с ходу, тяжёлые бронепоезда Гражданской, емнип, требовали для стрельбы "ног"/опор).

 Отправлено: 01.04.06 13:20. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

А как пушка Барановского, к ней шрапнели вроде были

63 мм скорострелка? А не слабовато ли будет? Она же короткоствольная...

 Отправлено: 01.04.06 13:39. Заголовок: Re:

По поводу паровозов.
Факты
Около 1905 года подошёл срок массовой замены старых паровозов. В это время в Европе уже ездили паровозы колёсной формы 0-5-0. Но когда министр путей сообщения обратился к своему товарищу (товарищ министра - это должность такая, аналог нынешнего помощника) Щукину, тот высказался за паровоз формулы 1-4-0. Формальный довод против паровоза формулы 0-5-0 - сомнения в его возможности вписаться в повороты радиусом 150 м. Уже в 1906 году сделан проект и выпущен 1 паровоз "нормального типа 1905 года" (по классификации Ломоносова 1912 года - паровоз серии Щ - "щукинский"). В 1907 году начато серийное производство. Это показатель того, как быстро в России в то время умели проектировать паровозы.
Серийный выпуск выглядел таким образом:
1907 год - 93 паровоза
1908 - 293
1909 - 141
1910 - 190
1911 - 64
1912 - 60
1913 - 314
1914 - 328
1915 - 331
Всего же было выпущено 1910 паровозов серии Щ.
Надо отметить, что паровоз Щ не устраивал многие дороги, они считали эти паровозы недостаточно экономичными. По сути, эти паровозы имели преимущества только на дорогах с простым профилем пути, где они могли работать на максимальной скорости (65 км/ч). При скорости же 35-40 км/ч экономичность этих паровозов оказывалась низкой. Инженеры частных дорог считали для грузового паровоза бегунковую ось не только бесполезной, но и вредной, так как на подъёме она только снижала общий вес состава. Поэтому несмотря на очень активную позицию Щукина, усиленно проталкивающего паровозы "нормального типа 1905" на частные дороги, те не поддавались. Из десяти частных дорог только две заказали паровозы серии Щ. В это время по заказу ряда дорог изготавливаются мощные паровозы схемы 0-4-0 типов "Ижица" и "Ы" (в совокупности более 300 паровозов, из них до 1915 - 160), более того, продолжаётся выпуск конструктивно сложных паровозов типа "Фита" (схема 0-3-0+0-3-0, выпуск в 1910-1914 гг. более 50 штук).
Что касается паровозов типа 0-5-0. Впервые схема предложена инженерами Юго-Восточных железных дорог, причём они составили эскизный проект паровоза. Проект отклонён Инженерным советом МПС. В итоге, вместо паровозов такой схемы Юго-Восточные железные дороги были вынуждены заказать паровозы типа 1-4-0 серии Р. Затем, в 1906-1908 гг. вопрос о таких паровозах поднимался Московско-Казанской частной железной жорогой (инженеры Нольтейн и Красовский) и Рязанско-Уральской дорогой, имевшей тяжёлый профиль пути. Инженер Нольтейн таки разработал специальный паровоз для своей дороги (паровоз типа "Ижица"), который был выпущен в 1908-1909 гг.
В 1909 году вопрос о постройке паровозов схемы 0-5-0 подняла частная Владикавказская железная дорога. Она имела богатый опыт эксплуатации паровозов различных схем, в том числе и 1-4-0 (с 1896 года). Эскизный проект паровоза схемы 0-5-0 был выполнен инженерами Правосудовичем и Лопушинским. Составлению эскизного проекта предшествовало изучение работы паровозов такой схемы на европейских железных дорогах. Например, на австрийских железных дорогах к тому времени эксплуатировалось уже около 300 паровозов схемы 0-5-0.
Щукин создал комиссию по изучению проекта. Комиссия высказала сомнения в хорошей вписываемости паровоза схемы 0-5-0 в кривые, но в целом одобрила проект. В результате началось рабочее проектирование. В 1910 году Луганский завод представил три рабочих проекта паровоза схемы 0-5-0: с нагрузкой на ось 16 т (общий и сцепной вес 80 т) и двухцилиндровой машиной однократного расширения, с нагрузкой на ось 15 т (общий и сцепной вес 75 т) для дорог со слабым верхним строением пути в вариантах с машиной однократного расширения и компаунд. И опять Щукин пытался противопоставить проекту свой любимый быстроходный паровоз. В феврале 1911 году проект был одобрен комиссией и поступил в инженерный совет МПС. Проект был раскритикован Богуславским, который посчитал, что паровоз будет плохо воздействовать на путь (интересно, "щукинский" паровоз с нагрузкой на ось до 16,2 т почему-то на путь плохо не действовал) и настаивал на установке переднего бегунка (то есть на смене схемы 0-5-0 на 1-5-0). Тем не менее инженерный совет утвердил проект паровоза. И опять Щукин настаивал на строительстве для казённых дорог паровоза серии Щ, а не нового.
В октябре 1911 утверждён рабочий проект паровоза и в 1912 году Луганским заводом выпущены первые 15 паровозов нового типа (в классификации 1912 года - паровоз серии Э). В 1913 выпущено ещё 15 паровозов для Северо-Донецкой дороги. В 1914 году преимущества "эшки" были признаны настолько оевидными, что было рекомендовано для казённых дорог прекратить производство паровозов типа "Щ" и выпускать только паровозы типа "Э". А дальше началось триумфальное шествие "эшки" (общий выпуск - более 11 тысяч паровозов, абсолютный рекорд в истории паровозостроения).

 Отправлено: 01.04.06 13:40. Заголовок: Re:

На примере этой истории наглядно видно, как может затормозить движение даже самого прогрессивного проекта косность и пристрастность. От точки принятия решения до начала серийного выпуска паровоза серии "Щ" имеем 2 года. При этом выпуск сразу начался массовый. Паровоз серии "Э" внедряется 3 года, и потом ещё три года развёртывается его серийное производство. Плюс сама проработка проекта тормозилась 4 года.
Технически паровоз серии "Э" не представлял собой чего-то принципиально сложного в сравнении с проектом Щ. Главная претензия к нему (удлинённая база, что могло создать проблемы при вписывании в повороты небольших радиусов) была легко решена приданием подвижности второй и пятой осям.
Преимущества паровоза Э над паровозом Щ следующие. Сцепной вес паровоза Щ - 64 т. Он мог буксировать состав в 43 нормальных товарных вагона с загрузкой 12 т (общий вес состава 810 т) при подъёме в 8 ‰. Сцепной вес паровоза типа Э - 80 т. Он мог везти состав в 1000 т весом, что даёт 53-54 "нормальных товарных вагона".

 Отправлено: 01.04.06 14:31. Заголовок: Re:

Альтернатива
Исходные посылки:
1. Император Михаил II за время русско-японской войны познакомился с вопросами тылового снабжения и военных сообщений и утвердился во мнении, что приоритетным направлением в развитии железных дорог должен быть вес водимых составов.
2. Благодаря отсутствию революции в России экономический подъём начинается в 1908 году, а не в 1910.
1905 год. Подходит к концу срок эксплуатации многих старых паровозов, выпущенных в конце 70-х - начале 80-х гг. XIX века. Министр путей сообщения обращается к Щукину по поводу перспективного типа паровоза. Щукин предлагает паровоз схемы 1-4-0, с паровой машиной "компаунд". Развилка в том, что этим вопросом интересуется сам император. Может быть, ему становится известно о предложении юго-восточных железных дорог, а может быть, это его личная инициатива. Так или иначе император знает о проектах паровоза схемы 0-5-0 и преимущества (75-80 т сцепного веса против 64 у "щукинского" паровоза) для него оказываются достаточно весомыми. Убедившись на собственном опыте, как важны железные дороги для успешных действий армии, Михаил II поднимает вопрос о выборе основного типа паровоза на уровень политического. Однако позиции МПС сильны, здесь коса находит на камень. Михаилу лишь удаётся настоять на том, чтобы МПС не ставил палки в колёса частным дорогам.
1906-1907 годы. Инженер Нольтейн разрабатывает для Московско-Казанской дороги проект паровоза схемы 0-5-0 с нагрузкой на ось 16 т и паровой машиной однократного расширения. Харьковский завод проектирует и строит первый опытный паровоз "нормального типа 1905 года" (задержка на год из-за конфликта между МПС и императором).
1908 год. Харьковский, Брянский, Луганский, Невский, Путиловский и Сормовский заводы строят 93 паровоза "нормального типа 1905 года" для казённых дорог. Коломенский завод строит 15 первых паровозов типа "Ижица" (это не "ижица" реала, а 80-тонный паровоз схемы 0-5-0 проекта Нольтейна).
1909 год. Пик производства паровоза "нормального типа 1905". Выпущено 237 паровозов для Екатериниской дороги. Однако частные юго-восточные дороги, ознакомившись с опытом эксплуатации "ижицы" на Московско-Казанской дороге, перезаказывают её, которых выпускается 56 штук. Ещё 5 штук сдаёт Коломенский завод для Московско-Казанской дороги. Владикаказская дорога разрабатывает свой проект паровоза схемы 0-5-0. Интерес к паровозу схемы 0-5-0 проявляет новая Армавиро-Туапсинская железная дорога. Но по её требованиям нагрузка на ось не должна превышать 15 т.
1910 год. К производству "ижицы" подключается Воткинский завод. Он выпускает паровозы для Рязанско-Уральской дороги (в реале завод в 1910 году простаивал). Коломенский завод делает паровозы Ы (0-5-0, вес 75 т) для Армавиро-Туапсинской дороги. "Ижицы" строятся по заказу Северо-Донецкой дороги. Луганский завод делает проект для Владикавказской дороги. Щукин вынужден подать в отставку. Инженерный совет МПС (в котором теперь первую скрипку играет Ломоносов) по итогам сравнительной эксплуатации паровозов схем 1-4-0 и 0-5-0 решительно высказывается в пользу паровозов второй схемы. За "нормальный тип 1909 года" принимается паровоз Владикавказской дороги и Луганского завода.
1911 год - полный переход на типы Ы (для слабых дорог) и Э. Ежегодный выпуск превышает 300 паровозов этих типов.
К августу 1914 года в составе паровозного парка России - более 1350 паровозов схемы 0-5-0, и лишь около 350 типа Щ.

 Отправлено: 01.04.06 16:13. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

13 апреля 1904 г. При выходе на встречу миноносца «Решительный», связанного боем с японцами во время возвращения с патрулирования, подорвался на мине броненосный крейсер «Баян». Чудом удалось избежать затопления и посадить крейсер на мель. Появившаяся вскоре японская эскадра открыла по «Баяну» интенсивный огонь с большой дистанции. Пока протралили проход и вывели на рейд русские броненосцы, «Баян» получил значительные повреждения. Большую часть команды пришлось эвакуировать, крейсер полностью выведен из строя. Только в ночь на 16 апреля его удалось снять с мели и отвести в бассейн.

Если брать реальный подрыв на мине 27 июля, то
"При возвращении на внутренний рейд при проходе буйков восточного крепост-ного минного заграждения «Баян» подорвался на мине. Взрыв произошел с пра-вого борта, были затоплены первая ко-чегарка, две угольные ямы и правый коридор против первой группы котлов. Крейсер получил небольшой крен на пра-вый борт и значительный дифферент на нос. Тотчас же была объявлена водяная тревога, начали готовить пластырь и шлюпки для спуска.
... Под наблюдением старшего офицера капитана 2 ранга Попова и под непосредственным руководством лейте-нанта Руднева подвели два пластыря системы адмирала Макарова и один учебный, но пробоину полностью закрыть не удалось из-за ее большой длины. Взрывом исковеркало боковой киль, и он мешал прижать пластырь вплотную к бор-товой обшивке. Все переборки выдер-жали давление воды, тем не менее их на всякий случай под руководством трюм-ного механика Кошелева подкрепили распорками. На помощь крейсеру подо-шел спасательный пароход «Силач», ос-нащенный мощными водоотливными помпами. «Баян» вошел в гавань с диф-ферентом 7 футов на нос и встал на боч-ки в Западном бассейне. Нос при этом уперся в грунт." http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_03/09.htm
Т.е. крейсер мог выбросится на мель, но снялся бы довольно быстро, к тому же осадка у него более чем на метр меньше, чем у броненосцев, тем не менее из подорвавшихся только Ретвизан не смог зайти на внутренний рейд.
Если японцы будут обстреливать "Баян", сидящий на мели, то они будут вынуждены действовать вне действия береговых батарей, т.е. стрельба будет производится с больших дистанций, соответсвенно попаданий будет немного, чтобы говорить о "крейсер полностю выведен из строя".
В реале 13 апреля после подрыва "Петропавловска" и "Победы" не стали использовать свои броненосцы против деморализованных русских. Почему они станут их использовать против одного крейсера - неясно.

 Отправлено: 02.04.06 01:41. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Кое-что нашёл. Речь, вероятно, о станке Барановского для 4- и 9-фунтовых пушек. Проблема в том, что я не знаю, откуда такие установки могли оказаться на Сибирской флотилии. Такими пушками вооружалось всякое старье типа клипперов "Лжигит" и "Забияка", а они в Порт-Артуре.

Совершенно верно. Только станки не обязательно Барановского. По справочнику: "Джигит", "Забияка", "Кореец" с "Манчжуром", "Бобр" с "Сивучом".
Орудия могли снять с двух последних и с двух первых. Я не думаю, что морская админимстация начнет сильно цепляться за это старье. Вся инфа из широкорадовской "Корабельной артилерии" и справочника корабельного состава за РЯВ.

 Отправлено: 02.04.06 08:01. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

По справочнику: "Джигит", "Забияка", "Кореец" с "Манчжуром", "Бобр" с "Сивучом". Орудия могли снять с двух последних и с двух первых.

В 1904 году все эти корабли в Порт-Артуре, за исключением взорванного в Чемульпо "Корейца".
Виталий пишет:

цитата:

Только станки не обязательно Барановского.

А станки не Барановского неинтересны. Я же говорю, что интересны тумбовые лафеты.
Виталий пишет:

цитата:

Орудия могли снять с двух последних и с двух первых.

Когда именно их могли снять?

 Отправлено: 02.04.06 11:21. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А кто был исключением?

Например грузовики Луцкого. Он в это время работает в Германии, но в России его машины были известны.

 Отправлено: 03.04.06 02:56. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Я же говорю, что интересны тумбовые лафеты.

Я тоже. Вернее не я, а Широкорад, если я его правильно понял.. Последний (станок Барановского) представлял собой качественный скачок ПО сравнению со станком Пестича и имел гидравлический ком-прессор с пружинным накатником. ....
9-фн пушки обр. 1877 г. устанавливались только на же-лезных станках: Пестича, Барановского и Попова
Вандал пишет:

цитата:

В 1904 году все эти корабли в Порт-Артуре, за исключением взорванного в Чемульпо "Корейца".

Не совсем понимаю где именно "Сивуч", его затопили на реке Ляохе. Кроме вышеперечисленных: Всего ОСЗ сдал Морскому ведомству 233 4-фн и 163 9-фн пушки обр.1867 г, и обр. 1877 г, На 1909 год 4-фн и 9-фн пуш-ки еще находились на следующих судах: «Рында» (4 4-фн), «Африка» (4 9-фн, 2 4-фн), «Азия» (6 3-фн), «Пожарский» (4 4-фн) и др.
Где "Африка", "Азия" и вооружение с "Европы" я не знаю. НЕ исключаю, что что-нибудь еще лежит на складах.

Есть еще два варианта, но они на грани фола. В принципе даже шестидюймовски могут стрелять с колес. Тогда остаются варианты 120/45 и 6/35.
В 1904 — 1905 годах девять 6"/35 пушек Бринка со станка-ми установили на железных баржах Амурской флотилии. 30 марта 1906 года эти орудия сдали на Хабаровский артсклад.. Еще может быть 6"/28, но там станок специфический. Кругового обстрела может и не получится. 6"/35 весит 5-6,5 тонн без станка. Шрапнелей правда ни к одной из этих систем нет, но 50 (или даже 20)-килограмовая граната еще тот подарочек...
imal пишет:

цитата:

Например грузовики Луцкого.

Ссылку не подскажете?

 Отправлено: 03.04.06 07:46. Заголовок: Re:

"Сивуч" война застала когда он был стационером в Инкоу. Естесственно, когда наши отступили к Ляояну, его пришлось затопить, чтобы японцам не достался.

 Отправлено: 03.04.06 08:31. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Я тоже. Вернее не я, а Широкорад, если я его правильно понял.. Последний (станок Барановского) представлял собой качественный скачок ПО сравнению со станком Пестича и имел гидравлический ком-прессор с пружинным накатником. .... 9-фн пушки обр. 1877 г. устанавливались только на же-лезных станках: Пестича, Барановского и Попова

Скорее всего, неверно. Станок Пестича - это салазки на рельсах. Тумбовыми были станок Барановского и какой-то английского образца. Станки Барановского были на канонерках.
Виталий пишет:

цитата:

Где "Африка", "Азия" и вооружение с "Европы" я не знаю.

Маловероятно, чтобы вооружение с них оказалось на Дальнем Востоке.
Виталий пишет:

цитата:

В 1904 — 1905 годах девять 6"/35 пушек Бринка со станка-ми установили на железных баржах Амурской флотилии.

Уже установили. В любом случае, вряд ли отдадут оружие, на использование которого есть виды для реализации чьей-то непонятной идеи.