АвторСообщение
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.06 16:21. Заголовок: Австро-Венгрия в XVI веке (сборник)


или МаксимилианI, король Римский и Венгерский

Извиняюсь за долгое отсутствие, работа сейчас отнимает все время. Но небольшая альтернатива родилась.

В 1492 году скончался славный венгерский король Матьяш Хунъянди, оставив Венгрию на вершине могущества. Казна была полна (за годы его правления доходы казны выросли с 250 до 500 тыс. форинтов), военные силы внушительны. Кроме военных отрядов короля и баронов (бандерий) и мобилизованного дворянства Матьяш содержал наемную армию - «черное войско» наемников, состоявшее из тяжеловооруженной кавалерии и пехоты, а также из отрядов, имевших боевые повозки гуситского типа и артиллерию - 20 тыс. кавалеристов, 8 тыс. пехотинцев и 9 тыс. боевых повозок. Кроме того, еще 8 тыс. солдат были постоянно расквартированы в замках и укреплениях великолепно организованной южной линии венгерской обороны. Королевская власть была сильна, буйные венгерские бароны после 2 жестко подавленных Матьяшем мятежей притихли.
В претендентах на опустевший трон недостатка не было. Венгерского престола добивался Максимилиан Габсбург. Его право на это предусматривалось договором от 1463 г., подписанным Матьяшем и Фридрихом III. С другой стороны на корону претендовал король Чехии Владислав Ягеллон, чья мать была внучкой Жигмонда и сестрой Ласло V. Владислава поддерживал его отец – король Польский и вел. князь Литовский КазимирIV.
Претензии Максимилиана были самыми обоснованными, и именно с ним можно было связывать надежды на помощь против турок (активизации которых ожидали сразу после смерти Матьяша), но господствующие сословия прежде всего хотели получить такого короля, контроль за которым находился бы в их руках. Этому требованию идеально соответствовал Владислав, прозванный в Чехии «король добже», за то что соглашался с любым предложением своих вельмож. Он был коронован как Уласло II, но при условии подписания предвыборных обещаний, в частности об отмене всех нерегулярных налогов, займов и других «вредных нововведений» Матьяша.
Максимилиан, имевший сильную партию среди венгерской знати, начал военную кампанию, освободил Вену и другие австрийские земли, в свое время отнятые Матьяшем у его отца ФридрихаIII, но тут у него кончились деньги, ни имперский рейхстаг, ни Швабский союз не оказали ему финансовой помощи для ведения войны вне территории СРИ, и Максимилиану пришлось отказаться от претезий на венгерскую корону.
Правление Владислава стало периодом стремительного упадка королевской власти. Вся власть в королевстве перешла к дворянскому сейму, который отказался вотировать налоги, и регулярная армия Матьяша была распущена. Развал достиг таких масштабов, что в 1521 Белград был осажден и взят турками, и венгры не сумели собрать войско для отпора. При Мохаче венгерская армия насчитывала не более 25000 бойцов, и проигрыш этой битвы стал концом королевства.

Итак, альтернатива: Максимилиану в решающий момент удалось пополнить казну – рейхстаг вотировал-таки имперский налог, либо, например, Владислав оказался должником Вельзеров, и Фуггеры, обеспокоенные возможностью того, что став королем Венгрии Владислав передаст их концессии на разработку серебряных рудников Словакии конкурентам, выдали кредит Максимилиану. Короче у Максимилиана оказалось достаточно денег не только на продолжение кампании, но и на то, чтобы вовремя перекупить наемное войско Матьяша. Магнаты поддерживающие Владислава разгромлены, и Максимилиан вступает на венгерский трон.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 1832 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 All [только новые]


sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 23:44. Заголовок: georg пишет: Бивер ..


georg пишет:

 цитата:
Бивер пишет:

цитата:
было бы неплохо увидеть имя Шарля де Батц де Кастельмор в ваших текстах




Хм. На http://www.vostlit.info лежат его мемуары. Надо подумать

Я, конечно, прошу прощения, но неужели про Тюренна с Конде и де Рюйтера Вы уже все подумали? ;)


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
okami11



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 00:00. Заголовок: Georg пишет: Это к..


Georg пишет:

 цитата:
Это ктож его так обзовет?


Реальный современный город, находится на р. Самаре немного выше Днепра. Причём на этом месте был первоначально заложен Екатеринослав.

Сталкер пишет:

 цитата:
Кодаком без Нового. Город и будет разрастаться у одноименного форта, построенного поляками.


Городок у польской крепости Кодак быстро выродился в небольшой посёлок. А городок Новый Кодак возник позже вверх по Днепру на правом берегу возле паромной переправы, до основания Екатеринослава был местным административным центром.
А город заложат на правом берегу - так как там высокий холмистый берег, тогда как левый пологий и в то время часто страдал от наводнений.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 11:12. Заголовок: georg пишет: Это кт..


georg пишет:

 цитата:
Это ктож его так обзовет?


РИ
http://ukrindustrial.com/img/regions/pic/19_9_radm_401688763.gif
Есть википедская статья по Новомосковску, но ссылку давать не буду потому что ссылка ужасная, извратит скрипты.
okami11 пишет:

 цитата:
Реальный современный город, находится на р. Самаре немного выше Днепра. Причём на этом месте был первоначально заложен Екатеринослав.


Да.
okami11 пишет:

 цитата:
А город заложат на правом берегу - так как там высокий холмистый берег, тогда как левый пологий и в то время часто страдал от наводнений.


Да, скорее всего. Прелагал лишь варианты. На самом деле правобережная холмистость Днепропетровска не слишком уж высока и мало чем на нынешний момент отличается от днепропетровского левобережья - это далеко не Киевские горы. Но, наверное, соглашусь, пусть будет Новый Кодак или Новокодак на правом берегу.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
okami11



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 11:21. Заголовок: Сталкер пишет: На с..


Сталкер пишет:

 цитата:
На самом деле правобережная холмистость Днепропетровска не слишком уж высока и мало чем на нынешний момент отличается от днепропетровского левобережья - это далеко не Киевские горы.


Просто сейчас практически всё побережье левого берега Днепропетровска насыпное.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 11:46. Заголовок: Сталкер пишет: ссыл..


Сталкер пишет:

 цитата:
ссылка ужасная, извратит скрипты.


коллега, пользуйтесь сервисом http://tinyurl.com/


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 13:16. Заголовок: Telserg пишет: поль..


Оффтоп: Telserg пишет:

 цитата:
пользуйтесь сервисом http://tinyurl.com/


Ага, спасибо, буду знать.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 03:46. Заголовок: Несомненно, удача чр..


Несомненно, удача чрезвычайно благоприятствовала Эспиносе. Во-первых, задувший с утра норд-вест позволял испанцам атаковать гавань Кандии с попутным ветром, пустив в нее заготовленные в Сиракузах брандеры буквально на всех парусах. Во-вторых, в связи с доставкой на Крит припасов для готовящейся египетской экспедиции порт Кандии был битком набит грузовыми и транспортными судами, разгружавшимися или ожидавшими разгрузки, которые сильно стесняли действия военных кораблей и стали легкой пищей огня после атаки испанских брандеров. Так что позднейшие испанские историки с полным основанием сравнивали это сражение с имевшимся в древней истории Испании историческим прецедентом – сожжением римского флота императора Юлия Майориана вандалами на рейде Картахены.

При известии о приближении испанцев адмирал Георгий Кантарадо приказал обрубить якорные канаты и выходить из гавани, но не все капитаны в наступившей суматохе успели получить его приказ. Крайне бестолковое расположение транспортной флотилии (размещение которой происходило без консультаций с адмиралом Кантарадо) затрудняло действия военных кораблей и не давало им быстро собраться. Ромейские корабли, которым удалось спастись от вспыхнувшего в гавани пожара, выходили из бухты последовательно, без единого плана и руководства, и попадали под сокрушительный огонь испанцев.
Выстроенные некогда венецианцами мощные форты, охранявшие оба берега бухты у входа, открыли огонь, но небыли в состоянии полностью перегородить вход в гавань, в которую благополучно ворвались испанские брандеры. Скученная флотилия транспортов вспыхнула немедленно. Огонь перекидывался с корабля на корабль. 10 ромейских галеонов, пытавшихся спастись от пожара, вылетели на берег и разбились. Большая часть остальных все же сумела прорваться из пылающей гавани, но на выходе их ждали выстроенные вогнутой линией испанские корабли, поочередно обрушивавшие свой огонь на спасшиеся суда, а затем сцеплявшиеся с ними на абордаж.
К наступлению ночи все ромейские корабли, кроме 12 (2 галеона и 10 фрегатов), которым все же удалось благодаря хорошему ходу прорваться и уйти, погибли, были захвачены или разбились на берегу. Гордый флагман ромейской эскадры, «Константин Равноапостольный», самый крупный из кораблей водоизмещением 2400 тонн, превратился в обгорелые обломки, причем адмирал Георгий Кантарадо разделил судьбу своего корабля.
Эспиноса по завершении сражения дал приказ построится в кильватерную колонну и обогнув Крит, взял курс на Александрию Египетскую, где адмирал был намерен исправить повреждения и заменить такелаж. Победа все же не дешево далась испанцам – потерян был всего один галеон, на котором взорвалась кюйт-камера, но повреждения получили практически все участвовавшие в бою корабли.
Император Иоанн при вести о «вероломном нападении латинян» пришел в бешенство. Манифест, изданный по этому случаю, клеймил вероломное нападение без объявления войны (обходя при этом молчанием очевидную подготовку к нападению на Испанию, о которой знал весь Константинополь). Немедленно была объявлена война как Испании, так и ее союзнику Австро-Венгрии.
Император рассылал приказы о стягивании войск к границам габсбургских владений. Гетману Сагайдачному было приказано весной сосредоточить полки под Львовом для удара по Венгрии. Наличные военные силы, подтянутые из России, выступали в Молдавию и Валахию, откуда весной должны были действовать против венгерской Трансильвании. Войска Болгарского разряда сосредотачивались в Македонии для удара по Испанской Албании. И наконец уже в ноябре было подписано новое соглашение со шведским королем, согласно которому 10-тысячный кавалерийский корпус (4000 панцирных гусар московской гвардии и 6000 казаков) должен был быть направлен в Германию в распоряжение Густава Адольфа. Во главе корпуса был поставлен пользовавшийся полным доверием императора Захар Сабуров.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 03:47. Заголовок: Для завершения событ..


Для завершения событий знаменитого 1630 года остается рассказать о событиях в Индийском океане.
Действия эскадры Восточно-индийской компании, возглавляемой Морозини, до 1630 года были неудачными. Его силы значительно уступали флотилии голландской Ост-Индской компании, во главе которой стоял вице-директор компании Ян Питер Коэн. Ведя каперские действия против голландцев, Морозини не смог предотвратить падение Манилы, а в 1629 потерпел поражение от Коэна у берегов Цейлона. На будущий год Коэн, уже заключивший соглашение с арабским эмиром Йемена, готовился выбить итальянцев из Адена и запереть их в Красном море.
Признание Филиппа IV королем Португалии кардинально изменило соотношение сил в Индийском океане – все колонии и опорные пункты Португалии были теперь в распоряжении Морозини, и главное – флот Португалии вновь вступил в борьбу за господство в «Южных морях».
Голландско-Португальская вражда в Индийском океане тянулась с 1570ых годов. Тогда в Нидерландах, еще находившихся под властью австрийских Габсбургов, была основана Ост-Индская комапния, тут же начавшая торговлю с Индией. Португальцы считали Индийский океан, согласно утвержденному папой Тордесильясскому договору, своей вотчиной, и принялись топить голландские суда. Однако император Максимилиан II заявил, что Священная Римская Империя ни коим образом не подписывала сей договор, а его брат эрцгерцог Эрнст, тогдашний штатгальтер Нидерландов, снарядил флот и устроил полномасштабную войну, в которой Португальцы потерпели поражение, и вынуждены были смирится с присутствием в Индии и Индонезии как голландцев, так и англичан.
В царствование Себастьяна голландцы все сильнее теснили португальцев на востоке. После отпадения Нидерландов от Австрии Себастьян попытался заключить союз с Испанией и начать наступление против голландцев. Однако Испания, не имевшая в то время никаких интересов в Индийском океане, отказала в поддержке, а война один на один с Нидерландами, разразившаяся в 1615-1618 годах, закончилась для Португалии сокрушительным разгромом и потерей Моллукских островов, Малакки и Цейлона, поочередно завоеванных голландцами.

С этого времени реванш над Голландией стал идеей фикс короля Себастьяна и его соратников. Наиболее ярым сторонником этой идеи был герцог Теодозиу де Браганса. Родственник короля (Теодозиу был сыном герцога Жуана де Браганса и принцессы Катарины Португальской и по женской линии правнуком короля Мануэля Счастливого) герцог де Браганса был вице-королем Португальской Индии во время морской войны с Голландией, и сражался упорно, но был буквально раздавлен превосходящими силами голландцев. Герцог Теодозиу, имея возможность сам претендовать на трон Португалии, стал сторонником унии с Испанией в надежде на победу над голландцами с помощью испанцев, причем его мнение разделяли буквально все португальцы, чьи доходы зависели от торговли с востоком.

Стремясь оправдать надежды португальцев, Филипп IV по признании его королем Португалии тут же направил португальский флот в Индийский океан. Его командующим и вице-королем Португальской Индии назначен был адмирал Мануэль де Менессес, отлично знавший ТВД во опыту предыдущей войны. Эскадра Морозини была подчинена ему, причем побитые голландцами итальянцы не возражали.
Менессес успел благополучно соединится с Морозини в Гоа. Вскоре разведывательные фрегаты донесли о появлении крупной голлансдской флотилии у Андаманских островов, и Менессес немедленно вышел на охоту за противником.
Замеченный португальцами караван был крупнейшим за всю историю войны конвоем, который Ост-Индская компания направляла в Европу. Коэн с 40 военными кораблями конвоировал флотилию тяжело груженых китайскими товарами и индонезийскими пряностями купеческих судов.

В начале июня, придя на Цейлон, Коэн привел свои корабли в порядок и затем вышел в море для конвоирования 150 купеческих судов с ценным грузом. 28 июня утром он дошел до южной оконечности Цейлона, где обнаружил прямо по носу большой португальский флот. Коэн немедленно нападает, так как ему положение неприятеля, находящегося в сравнительном беспорядке кажется благоприятным. Купцам он приказывает лечь в дрейф, благодаря чему они остаются на ветре, а сам спускается на фордевинд на неприятеля. Вскоре образовалась общая свалка — бой велся ожесточенно. Коэн сильно наседал на флагманский корабль Менессеса; последний был ранен в ногу, что сделало его на всю жизнь хромым, но командования не передал. Многие суда сцепились на абордаж. Голландские командиры почти все держались хорошо, также как и португальские. Суда, бывшие под ветром стали мало помалу подходить. К полудню подоспел Морозини и вступил в бой со своей итальянской эскадрой.
Тогда Менессес приказал нескольким (7-8) быстроходным фрегатам подняться на ветер и напасть на голландских купцов. Как только Коэн заметил этот маневр, он прекратил бой и сам пошел на защиту конвоируемых им судов. Менессес за ним не последовал; тем и кончился бой первого дня. Повреждения флота католиков были очень тяжки, некоторые из их командиров ранены. Обе стороны лишились нескольких судов, потери в людях как у тех, так и у других были значительны. Но повреждения голландцев оказались в общем сильнее — тяжелая испанская артиллерия дала себя больше чувствовать, ведя огонь по более слабым голландским корпусам.
К ночи все стихло, и оба флота остались недалеко друг от друга: суда спешили исправить свои повреждения. Менессес имел твердое намерение возобновить бой на следующее утро.
Коэн решил начать отступление; прикрывая купцов, он образовал своим флотом тупой угол, вершиной к неприятелю и поставил купцов в середине. Католики заметили это поздно и бросились в погоню под всеми парусами; в 10.30 часов утра головные корабли настигли неприятеля и возобновили бой.
Менессес построил свои суда в том же порядке, как и голландцы, с фрегатами на флангах, которые окружили купцов. Стремление католиков завладеть призами заставило их, вопреки своей обычной тактике, стрелять по рангоуту противника, чтобы мешать ему свободно передвигаться и уменьшить его ход. Шесть раз в течение дня католики пробовали с большими усилиями прорвать линию неприятеля, чтобы добраться до коммерческих судов, но тщетно; лишь два голландских корабля, отставшие из-за повреждений, попали в руки португальцев; таким же образом и несколько купеческих кораблей, не удержавших своего места, сделались добычей фрегатов. Лишь с наступлением темноты бой кончился.
Коэн стал получать извещения, что боевые припасы приходят к концу: голландцы сражались уже два дня, а боевые запасы не были пополнены. Тогда по его приказу купеческие суда пустились в бегство, меж тем как военные корабли компании готовились к последнему бою.
В 9 часов утра Менессес возобновил нападение, как и в предыдущий день, с большой энергией. Многие голландские корабли быстро расстреляли остаток своих боевых запасов; некоторые из них ушли под всеми парусами, чтобы не служить неприятелю мишенью. Коэн располагал для боя всего лишь 20 судами. При таких обстоятельствах Коэн не мог помешать дюжине фрегатов, посланных Морозини, настигнуть и забрать часть коммерческих судов.
Операция была окончена; католики тоже расстреляли свои боевые запасы. Такелаж их судов настолько пострадал, что Менессес счел дальнейшее преследование неразумным. Тем не менее этот бой стал переломным моментом в борьбе за господство в Индийском океане, где отныне католики перешли в решительное наступление.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
okami





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 16:37. Заголовок: Ув. Georg в вашем та..


Ув. Georg в вашем таймлайне Валленштейн становится чешским королём, а были ли у него какие нибудь права на трон. Икакая на это была реакция в Германии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 19:14. Заголовок: okami пишет: Ув. Ge..


okami пишет:

 цитата:
Ув. Georg в вашем таймлайне Валленштейн становится чешским королём, а были ли у него какие нибудь права на трон.



Что значит права? Чехия по ее РИ конституции до 1620 (а здесь и до текущего момента) - избирательная монархия, в который король избирается сеймом, и ничто не мешает чехам избрать королем одного из своих магнатов, как однажды в истории они уже избрали Иржи Подебрада. Спорным является вопрос, можно ли сеймовым решением детронизировать царствующего короля ( в данном случае Фридриха Пфальцского), и именно на этом будут основываться все претензии к Валленштейну по поводу незаконности.

okami пишет:

 цитата:
Икакая на это была реакция в Германии.



В протестантской Германии, поддерживающей Фридриха, Валленштейна несомненно будут считать изменником и узурпатором.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
okami





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 21:40. Заголовок: Georg пишет: В прот..


Georg пишет:

 цитата:
В протестантской Германии, поддерживающей Фридриха, Валленштейна несомненно будут считать изменником и узурпатором.


Как же тогда Валленштейн породнится с Гогенцоллернами, ведь как я понял Бранденбург активный член Протистантской унии и сторонник Фридриха Пфальцского.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serGild



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 09:50. Заголовок: Распространение Реформации снизу на Руси и в Ромее


Распространение Реформации снизу на Руси и в Ромее
1. Псков, Новгород и даже Москва.
Даже в РИ в условиях полной победы иосифлян и господства изоляционистских настроений реформатские настроения проникали на Русь, имея подготовленную почву (стригольники, жидовствующие еще до развилки). Башкин и братья Косые в Москве уже при Грозном проповедовали схожие взгляды. Во время Ливонской войны пленные лютеране встречают в Пскове местных ремесленников - единоверцев.
Предпосылки для большего развития движения в АИ:
Уже создана Геннадием Новгородским полная русская библия.
Иван Федоров пачатает уже не Острожскую, а Московскую Библию, и в гораздо больших, чем в РИ масштабах (нет конфликта с царем из за «царского безобразия жития»)
Репрессивные меры против еретиков значительно слабее т.к. у последователей Геннадия уже нет примера испанской инквизиции, на который он равнялся в РИ (здесь ей сильно подрезали крылья - год не помню, можно посмотреть). Да и позиция нестяжателей, призывавших действовать не огнем а лаской здесь гораздо сильнее (Максим Грек - воспитатель Грозного, митрополит Иоасаф).
Кроме того, гораздо большие и дружеские контакты с западом (специалисты и наемные войска Глинского). Сама Ливония(потихоньку тоже евангелизируемая) здесь долгое время не противник, с ней происходит постоянный обман купцов, а значит и идей.
Итак, наличие печатной библии + приток идей с Запада + способность их усвоить + первоначальное отсутствие гонений (хотя бы до институализации новообращенных как неправославных) = нечто подобное петербуржскому евангельскому взрыву последней четверти XIX в (последователи лорда Редстока, они же Пашковцы, одни из предтеч русского баптизма). Масштаб, возможно, меньше, т.к. не тот уровень грамотности, да и уровень книгопечатания тоже. Но с другой стороны протестантизм лишь недавно зародился и уровень прозелитизма очень высок - все может быть.
2. Теперь о Ромее.
Действия патриарха Кирилла привели к следующим результатам:
Писание на современном языке уходит не в храмы и монастыри - окопавшиеся там традиционалисты относятся к таким новшествам весьма подозрительно. Оно уходит в народ, как библия Лютера. Вместе с интересными мыслями из предисловия. У людей начинают возникать неудобные вопросы, на которые у священников нет внятных ответов - еще не выработаны.
Кроме того, авторитет клира сильно подорван серией скандалов с разоблачениями, инициированных тем же Кириллом.
Народ уже не связан с клиром внутренним единством - против угнетателей мусульман.
Способов поддержать внешнее единство путем репрессий иерархи тоже во многом лишены:

 цитата:
После нескольких скандальных процессов о злоупотреблениях император издал ряд указов, согласно которым определявшие былое значение клира султанские бераты утратили силу, а епископат лишился привилегий и значения в администрации и суде. Политическое значение церковной иерархии в течении нескольких лет было сведено почти на нет.


Множество студентов, вернувшись из Лейдена и Тюбингена за редким исключением просто не найдут себе места и поддержки в традиционной церкви, вот им и придется отвечать на те самые неудобные вопросы.
Что до самого патриарха, у меня большие сомнения в том, что он устоит против озлобленного лишнием привилегий клира. А его падение приводит к резкому разрыву с его линией. Соответственно, у вернувшихся домой «магистров богословия» будут отрезаны практически все пути, кроме одного - возглавить недовольство и начать Реформацию снизу.

Спасибо: 0 
Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 15:02. Заголовок: okami пишет: Как же..


okami пишет:

 цитата:
Как же тогда Валленштейн породнится с Гогенцоллернами



Вопрос еще не решен.

serGild пишет:

 цитата:
Что до самого патриарха, у меня большие сомнения в том, что он устоит против озлобленного лишнием привилегий клира.



Пока жив император - устоит. Но в ближайшее время в Ромее действительно начнутся события, которые заставят греков вспомнить времена монофизитского, монофелитского и иконоборческого расколов, а сам Кирилл окажется в положении, похожем на положение иконоборческих патриархов при исаврийских императорах.

Что касается России - еще честно говоря не додумал до конца, как эти события в ней отразятся. Там уровень церковной "соборности" на текущий момент повыше (можно даже сказать, что Церковь стоит ближе к народу, чем монархия), поэтому и конфликты, буде возникнут, решатся мягче.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 15:04. Заголовок: georg, а возможен ли..


georg, а возможен ли вообще протестантизм в средиземноморских странах с их специфическим менталитетом?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 15:23. Заголовок: Han Solo пишет: geo..


Han Solo пишет:

 цитата:
georg, а возможен ли вообще протестантизм в средиземноморских странах



ИМХО нет. По крайней мере у греков весь строй религиозной психологии весьма далек от протестантства, и никакая Библия ситуацию не изменит. Здесь Кирилл и его соратники в долгосрочном плане сыграют роль, аналогичную Феофану Прокоповичу в России - уменьшение политического значения Церкви, создание богословской школы протестантского типа, пересмотр ряда канонических аспектов при полной неизменности православной догматики и обрядности. Но кратковременная смута в Церкви неизбежна - брожение умов + недовольство клира + консервативная позиция Афона, монахов которого постараются натравить на патриарха в первую очередь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
okami





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 17:12. Заголовок: Ув. Georg какую пози..


Ув. Georg какую позицию займёт английская Ост-Индийская компания учитывая её соперничество с голландской в войне в Индийском океане, и что случится с её индийскими владениями? Если в этой АИ состоится уния Нидерландов и Англии объединятся ли в таком случае их Ост-Индийские компании?
А в случае разгрома Нидерландов они не смогут сохранить свою Ост-Индийскую компанию, и не станет тогда для неё выходом объединение с английской Ост-Индийской компанией, что приведёт к значительному усилению Англии в Индийском и Тихом океанах?
Кем в этой АИ была открыта Австралия, и из-за более интенсивных действий в Индийском и Тихом океанах не начнётся ли её освоение раньше? Была ли основана Капская колония. Захватила ли голландская Ост-Индийская компания Тайвань как в РИ?
Что стало с Вест-Индийской компанией после потери Суринама и Вест-Индии. Предполагаю что за большую помощь в войне с Испанией Нидерланды могут предложить Англии Новый Амстердам, так как всё равно остальные колонии в Америке потеряны. В числе этого большого контингента в Германии может погибнуть Карл I, как Вы предлагали.
Более мощная Испанская империя опираясь на португальские колонии и Восточно-Индийскую компанию в Индии может занять место Великобритании в РИ. Но в таком случае сможет ли Испания тянуть такую огромную колониальную империю, и пойдёт ли по британскому пути создания доминионов, или же развалится уже в конце XVII – начале XVIII веков.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serGild



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 18:18. Заголовок: Где возможен протестантизм


По поводу средиземноморского менталитета.
Вальденсы и альбигойцы - это какой менталитет?
Почти полностью славянские Балканы - а это какой?
У болгар в свое время были богумилы - течение, родственное альбигойцам, и если в южной Франции надолго восторжествовал кальвинизм, то что мешает и здесь событиям пойти по сходному пути? А роль женевских миссионеров здесь вполне могут выполнить моравские братья, благо Моравия сейчас в составе Австро-Венгрии, идет католическая реакция, и у местных протестантов есть сильный стимул покинуть «дом рабства». Еще не разочаровавшиеся в силе оружия бегут в Чехию, те же, кто избрал другое оружие ищут свободное поле для проповеди. Недаром в РИ в Моравии (позднее, правда) был самый большой в Европе процент миссионеров на душу населения. А тут братья славяне, изнывающие под гнетом заблуждений. Ждите гостей, однозначно. К тому же, нет гонений, зато уже около полувека есть печатная славянская Библия, которая при Кирилле тоже будет все сильнее распространяться.
Украина и Белоруссия,возможно, будут более устойчивы - здесь православие играет роль освободителя, но в Новгороде и Пскове все иначе. Здесь не забыты еще Геннадьевские костры, постоянный контакт с голландцами, немцами и англичанами. А погрома И.Грозного, сломавшего хребет Новгороду в реале здесь не было.

Спасибо: 0 
Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 01:05. Заголовок: serGild пишет: У бо..


serGild пишет:

 цитата:
У болгар в свое время были богумилы



И что? полностью они никогда не доминировали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serGild



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 03:10. Заголовок: Уточню: речь шла не ..


Уточню: речь шла не о доминировании, а о возможности и наличии во первых реформатско-евангелических настроений, а во вторых и организованных снизу сект, наподобие меннонитов и баптистов в Англии и Нидерландах, не господствующих, но влиятельных, причем в самых разных слоях населения. То есть, о подобии Пашковского движения, как я и говорил
«Богомилы — болгарские еретики, с X в. существовавшие в виде многочисленной и весьма влиятельной партии во все время самостоятельной жизни болгарского царства и сохранившиеся после, даже, пожалуй, до начала настоящего(XIX) столетия(Брокгауз и Ефрон)».
Новгород и Псков - аналогично, только на 50 лет раньше. Напомню, даже в реале, уже в начале Ливонской войны в 1559г во Пскове
пленные лютеране встретили русских единоверцев «Прежде всего они начали утешать наше сердце Словом Божиим, что возложенный на нас крест следует нам носить с христианским смирением... и чтобы мы не сомневались в милости и помощи Божией».
Здесь же процесс пойдет не в пример интенсивнее.
Роль Кирилла в церкви скорее похожа на роль митрополита Захарии при Иване III - тайного покровителя жидовствующих, продвигающего и прикрывающего их, и кстати тоже обвинявшегося в не слишком праведном житии.


Спасибо: 0 
Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 03:11. Заголовок: Да, кстати - сравнит..


Да, кстати - сравнить богомилов и протестантов - это сильно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serGild



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 04:00. Заголовок: О сравнении


Han Solo пишет:
 цитата:
Да, кстати - сравнить богомилов и протестантов - это сильно


Сравниваются не они, а ситуации в Южной Франции и Болгарии. И там и там был сильный протестно-религиозный потенциал, вызванный кровавым подавлением ереси катаров/богомилов. А в зверствах Василий Болгаробойца (пусть и не на совсем на религиозной почве :-) не уступит Симону Монфору и К. Во франции этот потенциал реализовался. Что мешает произойти тому же в Болгарии?

Спасибо: 0 
Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 04:02. Заголовок: serGild пишет: прот..


serGild пишет:

 цитата:
протестно-религиозный потенциал



а с чего бы вдруг у болгар появился протестно-религиозный потенциал? От турок освободились. Землю получили, и много. Против чего протестовать?

[moderator mode on]Коллега, настоятельно рекомендую вам зарегистрироваться[moderator mode off]

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serGild



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 12:29. Заголовок: Дык и в Лангедоке по..


Дык и в Лангедоке после крестовых походов земли много стало.
1.Болгарам надо доказать свою нац. идентичность - «Мы не греки, у нас свой путь, нечего им перед нами носы задирать»
2.Серия сканлалов с церковным руководством не могла не затронуть и Болгарии.
3.В этой ситуазии кризиса доверия ослабленная узда - новые законы о церкви - послужит спусковым крючком: больше воли! глубже реформы!
4.Минимальное внешнее сходство нового учения с положениями богомилов довершит дело


Спасибо: 0 
Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 15:18. Заголовок: okami пишет: Ув. Ge..


okami пишет:

 цитата:
Ув. Georg какую позицию займёт английская Ост-Индийская компания учитывая её соперничество с голландской в войне в Индийском океане, и что случится с её индийскими владениями?



Так на 1620ые ЕМНИП у нее нет владений в Индии кроме фактории в Сурате. А с Голландией они союзники.

okami пишет:

 цитата:
А в случае разгрома Нидерландов они не смогут сохранить свою Ост-Индийскую компанию, и не станет тогда для неё выходом объединение с английской Ост-Индийской компанией, что приведёт к значительному усилению Англии в Индийском и Тихом океанах?



Увидите

okami пишет:

 цитата:
Кем в этой АИ была открыта Австралия



Думаю как и в РИ голландцами.

okami пишет:

 цитата:
и из-за более интенсивных действий в Индийском и Тихом океанах не начнётся ли её освоение раньше?



Не думаю. Торговать там не с кем, а для переселенческой колонии она расположена слишком далеко от Европы.

okami пишет:

 цитата:
Захватила ли голландская Ост-Индийская компания Тайвань как в РИ?



Хм. Первое поселение они основали там в 1624, так что.... А не выгонят ли их китайцы, воспользовавшись поражением эскадры Коэна?

okami пишет:

 цитата:
Была ли основана Капская колония.



В этом мире - уже да. Голландцами.

okami пишет:

 цитата:
Что стало с Вест-Индийской компанией после потери Суринама и Вест-Индии. Предполагаю что за большую помощь в войне с Испанией Нидерланды могут предложить Англии Новый Амстердам, так как всё равно остальные колонии в Америке потеряны.



В таймлайне выше написано, что вся Гвиана с Новым Амстердамом продана Франции. Вы наверное не заметили.

serGild пишет:

 цитата:
Напомню, даже в реале, уже в начале Ливонской войны в 1559г во Пскове
пленные лютеране встретили русских единоверцев



Именно русских, не местных немцев? Источник не подскажете?


serGild пишет:

 цитата:
Болгарам надо доказать свою нац. идентичность - «Мы не греки, у нас свой путь, нечего им перед нами носы задирать»



Коллега, вы о чем? Как раз болгары (тем более учитывая то, что испомещенное в Болгарии и Македонии русское дворянство быстро ассимилируется) оказываются в Ромее ведущим этносом, оттеснив греков на второе место. Болгарская Церковь (Охридская митрополия) оставалась автокефальной при турках в XVI веке, остается таковой и сейчас, подчиняясь патриарху Константинополя постольку-поскольку. "Скандалы и разоблачения" ее практически не коснулись, как небыли в болгарской церкви распостранены и вышеупомянутые злоупотребления (РИ) - в Болгарии, где в отличии от Греции существовала тимарная система землевладения, права православной церкви по управлению и суду при турках были куда скромнее. Никаких причин быть недовольными своей Церковью у болгар нет.

serGild пишет:

 цитата:
больше воли! глубже реформы!



Какой воли и какие реформы?

serGild пишет:

 цитата:
Минимальное внешнее сходство нового учения с положениями богомилов довершит дело



От богумильства в Болгарии давно ничего не осталось.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
шаваш



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 16:21. Заголовок: georg пишет: Увидит..


georg пишет:

 цитата:
Увидите


Georgушка, скоро ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 17:15. Заголовок: шаваш пишет: скоро ..


шаваш пишет:

 цитата:
скоро ?



Нет

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
okami





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 23:40. Заголовок: georg пишет: В тай..


georg пишет:

 цитата:
В таймлайне выше написано, что вся Гвиана с Новым Амстердамом продана Франции. Вы наверное не заметили.



Извините georg вы писали:

 цитата:
Голландия уже не могла защищать свои владения в Гвиане, и их близкая потеря не подлежала сомнению. Франции было предложено по сходной цене купить Голландскую Гвиану, и в декабре 1629 Ришелье в Париже заключил сделку, согласно которой к Франции отходили остававшиеся за Нидерландами земли в Америке и Малые Антильские острова. Когда испанский адмирал Фадрике де Толедо явился к Новому Антверпену с целью захвата города, он обнаружил развевающийся над укреплениями французский флаг, а на стенах солдат французского губернатора Равноденственной Франции.



Я же имел в виду Новый Амстердам - совр. Нью-Йорк, он судя по всему всё ещё находится у Нидерландов

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.07 20:58. Заголовок: Наступал 1631 год. Р..


Наступал 1631 год. Рождество этого года в протестантских землях Германии, в Голландии и Англии отмечали радостно – казалось несокрушимый испанский пресс остановился, и произошло это благодаря далекому русскому императору, за которого в это Рождество возносили молитвы в протестантских храмах.
Иначе встречали этот праздник в этом году в Мадриде. Успехи и блестящие надежды прошлого года оборачивались теперь неудачами и крушением всех планов.
Главной неудачей текущего года было вступление в войну России. Хотя Египет был спасен (Оливарес, защищая Эспиносу в Совете, где его обвиняли в вероломном нападении, заявил, что Эспиноса спас Египет, который для Испании дороже десяти Германий), тем не менее объявление Россией войны отвлекало из Германии значительные силы католиков, ибо угрожало в первую очередь Венгрии. Императору Фердинанду пришлось срочно отводить свои войска на юг – в Карпаты, для защиты Венгрии от русских. Соответственно Паппенгейм со своими корпусами оставил позиции на Эльбе и выступил в Венгрию. Для противостояния шведам требовались иные войска, и значит приходилось стягивать к Эльбе всю армию Лиги, то есть отзывать из Голландии Альдрингера, теряя завоеванный им Овериссел вместе с тем – надежду на уничтожение Голландии.
Другой проблемой Испании была возраставшая враждебность Марокко, подогреваемая англо-голландскими субсидиями и поставками вооружений. После отпадения завоеванного Ахмадом аль-Мансуром Западного Судана с его золотыми приисками Марокко уже не представляло той опасности, каковую оно несло для Испанской Африки во времена ФилиппаII, но все же набеги марроканской конницы грозили как испанскому вице-королевству Ливии, так и португальскому «Заморскому Альгарве» большой опасностью. Для сдерживания султана пришлось отозвать в Африку местные кавалерийские полки Родриго де Велеса. Но и прочие части испанской армии, действовавшей против французов в Италии, приходилось оставлять в той же Италии для защиты Албании и Далмации от русских.
Таким образом было ясно, что наступление католиков в Германии благодаря вступлению в войну России захлебнулось окончательно. В Испании и ее владениях были этой зимой значительно повышены налоги и объявлен набор в войска – нечто неслыханное, ибо ранее армия формировалась из добровольцев. И если добрые кастильцы готовы были до конца «драться за честь страны», то в Арагоне и Каталонии данный королевский эдикт вызвал ряд протестов и возражений.

Оливарес, давно готовивший превращение Испании в унитарное государство, начал действовать решительно. С оппозицией в Арагоне и Валенсии, где местные фуэрос ( в.т.ч особые права арагонских грандов, так называемых rikos ombres) были изрядно урезаны еще Филиппом II и окончательно сведены на нет предыдущими мерами Оливареса, справится удалось относительно легко (причем остатки автономии этих земель были окончательно упразднены, в Сарагосе и Валенсии сели вместо вице-королей обычные губернаторы, а местные штаты были слиты с кортесами Кастилии). Но Каталония, до сих пор имевшая собственную конституцию и Штаты, в январе официально возмутилась и отказалась исполнять королевские эдикты как незаконные. Это был явный мятеж, на подавление которого даже пришлось отозвать часть войск из Италии.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.07 20:59. Заголовок: Меж тем в Германии к..


Меж тем в Германии кавалерийский корпус Сабурова благополучно прибыл в Берлин, где располагалась штаб-квартира Густава Адольфа. Получив сведения, что австро-венгерские войска покидают свои позиции за Эльбой, Густав-Адольф решил действовать немедленно.
Воспользовавшись моментом, когда Паппенгейм ушел в Венгрию, а Альдрингер еще не подошел к Эльбе, и против шведов оставались только части войск Лиги генерала Флика, Густав Адольф перешел Эльбу севернее Вербена и вступил в Брауншвейг-Люнебург. Этот край, оккупированный и беспощадно обдираемый войсками Лиги, тут же восстал. Когда наступила зима, шведы, в противоположность обычной до сих пор практике, не прекратили военных операций. Хорошо одетые, вплоть до военных полушубков, запасшиеся продовольствием (в чем не последнюю роль играли поставки хлеба из России по льготным ценам), северяне получили такое превосходство, что плохо одетый и голодный противник не смог более продолжать сопротивление в Брауншвейге. Окончательно деморализованные банды солдат Лиги бежали на юг, в Тюрингию.

Подошедший Альдрингер соединился с Фликом в епископской столице Гильдесгейме 2 мая. Для него было совершенно ясно, что нужно как можно быстрее отбросить противника за Эльбу, пока пламя восстания не распространилось по иным протестантским землям Германии. Имея под своим командованием теперь почти всю армию Лиги, Альдрингер искал генерального сражения, каковое и состоялось через неделю при Вольфенбюттеле.

Расположение католиков: На правом крыле встал Гронсфельд, в центре – пять бригад пехоты и баварская кавалерия во второй линии под общим командованием Флика. Венгерский корпус Борши занял левое крыло. Альдрингер предполагал дать бой на оборонительной позиции - склон долины был усилен валом, высотой 2-4 фута, отряд мушкетеров занял холм впереди расположения католиков. Деревья, холмы, низина, по замыслу Альдрингера должны были мешать огню шведской артиллерии.

Битва началась в 13.00 с того, что шведская разведка донесла о сильном отряде мушкетеров Лиги, окопавшихся на холме. Густав Адольф осмотрел местность и приказал 400 мушкетерам, при поддержке 10 полковых орудий взять холм. Шведы так стремительно двинулись вперед, что католики оставили холм без сопротивления.

Альдрингер прибыл на правое крыло и устроил разнос генералу Гронсфельду, за то что тот позволил гарнизону холма бежать при приближении таких незначительных сил. Он приказал вернуть холм и вновь уехал к Борша. Недоразумение сражения при Праге повторилось – Альдрингер позднее говорил, что он имел в виду атаковать холм небольшим отрядом, чтобы главные силы продолжали оставаться на оборонительной позиции. Но Гронсфельд организовал массированную атаку, в которую бросилась вся пехота центра при поддержке кавалерии. Шведов выбили с холма, захватив все 10 пушек.

Решающую роль на данном этапе сыграла вновь шведская артиллерия, о которой католики совсем забыли. Им даже в голову не приходило, что тяжелые пушки можно переместить в ходе сражения с такой скоростью. В начале боя, когда тяжелая артиллерия была размещена на занятой шведами позиции, запряжки не были отправлены в обоз, как это было принято, а оставлены непосредственно за боевыми порядками. Поэтому шведская артиллерия оказалась в состоянии немедленно начать движение и пройти 3-4 мили, что стало полной неожиданностью для католиков.

Артиллерийский огонь проделывал бреши в рядах католиков. В этот момент шведы перешли в атаку. Первый эшелон Врангеля опрокинул Гронсфелда, кавалерия которого попыталась укрыться за пехотой. В этот момент король Швеции выдвинул союзную русскую гусарскую конницу Сабурова, который на полной скорости повел их в лоб на пехоту Гронсфельда. Войска Гронсфельда встретили русских массированными залпами, но поняв, что набравшие скорость гусары не в состоянии остановиться, пехота Гронсфельда бежала. Вслед за ней Сабуров опрокинул все крыло. Горн в центре действовал менее удачно – несмотря на потери, имперская пехота устояла и отбросила шведов.

Когда Альдрингер понял, что крыло Гронсфельда терпит поражение, он разрешил Борше атаковать по собственному разумению. Борша двинул вперед венгерские эскадроны с большой скоростью и искусством, поймав шведов на неожиданности. Видя несущихся венгров, шведы пришли в растерянность и заколебались. В столкновении Торстенсен и Беренгард Саксен-Веймар были ранены, в нескольких шведских полках не осталось офицера, который не был бы убит или ранен – но вся их храбрость оказалась напрасной. Борша смял крыло Беренгарда Саксен-Веймара и погнал его в сильном беспорядке. Мушкетеры поддержки успели отступить в ближайшую деревню, где отстреливались из-за заборов и из домов. Все пушки этого крыла были потеряны. Борша начал поворачивать направо – если бы ему удалось выйти Врангелю в тыл, битву (и войну) можно было бы завершить блестящей победой. Но слабо дисциплинированные венгры наткнулись на обоз, который бросились грабить. Добыча была богатая, в руки венгров попали (на короткое время) все женщины, находившиеся со шведской армией.

Беренгард Саксен-Веймар воспользовался предоставившейся ему передышкой и привел в порядок свои эскадроны (14.30 – 15.00). К счастью, второй эшелон шведов почти не пострадал. Затем шведы пошли в контратаку, которая оказалась полной неожиданностью для грабивших обоз венгров. Они были разбиты вдребезги, генерал Борша погиб.

В этот момент в центре на помощь пехоте пришла баварская кавалерия, стоявшая во второй линии. Но выехав на холм, баварцы увидели разгром обоих крыльев. Поняв, что битва проиграна, они развернулись и предоставили пехотинцев их судьбе. Пехота сражалась отчаянно, но все было уже решено. В 16.00 сражение закончилось, католиков гнали на протяжении мили.

Католики потеряли около 5000 кавалеристов и почти всю пехоту. Погибли Флик, Гронсфельд, Борша. Шведы взяли 34 знамени, 48 штандартов, 26 орудий, 4450 пленных. Практически, армия Лиги перестала существовать. Альдрингер с остатками кавалерии уходил на юг, пытаясь сколотить новую армию из гарнизонных частей.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 03:37. Заголовок: Весть о битве при Во..


Весть о битве при Вольфенбюттеле молниеносно пронеслась по Германии, будя надежды в сердцах протестантов. Протестантские области, покоренные католиками, готовы были взорваться в любую минуту. Все немцы, присутствовавшие в лагере Густава Адольфа, рекомендовали ему немедленно наступать вглубь Германии, обещая ему всеобщую поддержку. И король решился, в середине мая выступив в поход на юг.

Наступление шведской армии походило на триумфальное шествие. Небольшие гарнизоны войск Лиги бежали к границам Баварии, за месяц Тюрингия и Гессен были целиком очищены от отрядов Лиги. Курфюрст Саксонский, имея победоносную шведскую армию у своих границ, подписал союз со Швецией. В конце июня Густав Адольф уже вступил во Франкфурт-на-Майне.

В католическом лагере царила растерянность. Император Фердинанд в связи с начавшимися в Карпатах столкновениями с русскими войсками не мог послать в Германию ни единого солдата, равно как и Испания, вынужденная воевать с Ромеей, Марокко и восставшими каталонцами, Максимилиан Баварский стягивал остатки войск Лиги для защиты собственно Баварии. Таким образом единственной противостоящей протестантам крупной вооруженной силой оставалась оперировавшая против Нидерландов на левом берегу Рейна испано-итальянская армия эрцгерцога Леопольда.

Леопольд в мае вторгся в Голландский Брабант и осадил Лувен. Но после ухода Альдрингера в Германию голландский командующий Сольмс перебросил свои части на юг, перерезал коммуникации армии эрцгерцога и заставил ее отойти к Маастрихту, при этом уклоняясь от сражения.

Известие о сражении при Вольфенбюттеле и о быстром наступлении шведов на юг поразило эрцгерцога как громом. На военном совете решено было прекратить наступательные операции против Нидерландов, и обратится против нового грозного противника. Оставив сильный гарнизон в Маастрихте, эрцгерцог выступил к Рейну.

15 июля 1631 года Густав Адольф взял Гейдельберг – столицу Пфальцского курфюршества, три года назад завоеванную Спинолой, и передал ее представителю Фридриха Пфальцского. 18 июля шведская армия переправилась через Рейн для освобождения основного массива пфальцских земель.

Эрцгерцог Леопольд, обнаружив шведов у себя в тылу, быстрыми переходами двинулся в Пфальц.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 03:37. Заголовок: Битва при Шпейере (з..


Битва при Шпейере (звучит траурный марш Вагнера «Гибель богов» ).

31 июля разведка доложила Густаву Адольфу о приближении армии противника с западного направления. Король приказал своим войскам сместиться влево, на северо-восток, где в районе Шпейера у шведов был укрепленный лагерь и понтонные мосты через Рейн, дававшие возможность отступить в случае неудачи. Или из-за сложности маневра, или специально, чтобы обмануть противника, но движение шведской армии создавало видимость беспорядочного отступления, о чем испанский авангард и донес командованию. Испанцы развернулись направо и стали перемещаться паралелльно шведам, на расстоянии нескольких миль от них. К ночи обе армии достигли Шпейера.

Обе армии ночевали в открытом поле, все подразделения уже занимали то положение, которое было предписано им диспозицией. На рассвете обе армии выстроились для битвы, еще находясь вне видимости друг друга.

В тот момент, когда шведы показались в поле зрения, испанская артиллерия открыла огонь. Первые залпы легли удачно – ядра рвались в шведских рядах, под Густавом Адольфом и Беренгардом Саксен-Веймаром были убиты лошади. Но Густав Адольф воспользовался подвижностью своей артиллерии и сумел открыть ответный огонь.

Обе армии построились для боя в линейном порядке, с центром и двумя крыльями в два эшелона и с резервом. Т. к. лес разделял центр на две части, то и Густав Адольф и Пикколомини разделили свою пехоту на две группировки – правую и левую. Шведская (и союзная русская) кавалерия была разделена между крыльями поровну, в то время как испанский правый фланг был сильнее и качественно и количественно. Эрцгерцог и Пикколомини находились на правом, ударном крыле, а Густав Адольф расположился за центром, откуда он мог видеть ход всей битвы.

В 10.00 король Швеции отдал приказ переходить в атаку; увидев движение шведов, Пикколомини тоже бросил свою армию вперед. Тяжелая артиллерия шведов осталась позади пехоты, но ее сопровождали 3-х фунтовые полковые пушки. Обе стороны наступали одновременно, передвигая полковые пушки между батальонов. Когда противников разделяло 80 м, они остановились и открыли огонь.
К тому моменту на обоих крыльях дело дошло до холодного оружия. Левое крыло испанцев не завершило построение – Гамбакорте очень мешала недисциплинированность своих подчиненных, итальянских кондотьеров Помпеи и Гонзага - когда их атаковали кавалеристы Сабурова. Гусары шли в атаку быстрым аллюром, оставив позади отряды драгун поддержки. Гамбакорта допустил серьезную ошибку, поставив неаполитанских карабинеров Помпеи в первый эшелон – они были опрокинуты сразу, еще до контакта с противником, успев лишь сделать несколько выстрелов с дальней дистанции. Следом за ними был опрокинут гусарами и весь первый эшелон Гамбакорты. За ним, не вступая в бой, обратился в бегство и второй эшелон (преимущественно итальянцы). Все левое крыло испанской армии оказалось разбито – сопротивление оказывали только разрозненные кучки не успевших бежать.
В этой каше Гамбакорте удалось собрать два или три эскадрона – его собственного полка и испанских латных копейшиков. Их упорное сопротивление позволило им отразить первую атаку русских гусар. Но тут подошел на помощь Сабурову Стенбок со шведскими кирасирами и тоже атаковал Гамбакорту. Испанцы сумели отразить и эту атаку. Тогда Сабуров и Стенбок начали свою третью атаку – уже при поддержке подошедших драгун. Гамбакорта и несколько его офицеров были убиты, а сопротивление противника сломлено.

В этот момент на правое крыло (шведов) прибыл сам король, чтобы на месте поставить подчиненным новую задачу. Стенбок с 7 эскадронами был послан преследовать отступающих итальянцев, Сабуров был послан в обход нанести удар с тыла по правому крылу противника. Стенбок преследовал разбитых итальянцев на 10 миль.

На испанском правом крыле ситуация развивалась противоположным образом. Беренгард Саксен-Веймар подпустил неприятеля слишком близко, перед тем как начал контратаку и испанцы сумели обойти его открытый фланг. Часть кавалерии в панике бежала, преследуемая конницей испанцев.

В центре пехота вела упорный бой с пехотой. Мушкетеры стреляли, пока у шведских бригад первой линии не закончились патроны. Тогда агрессивные шведы ввели в дело второй эшелон, который начал сближение с испанцами. Испанцы также ввели в бой 2-й эшелон – 4 терции-колонны. Начался ожесточенный бой пикинеров. Битва распалась на две отдельные схватки по обе стороны от леса. Правая шведская группировка успешно теснила полуокруженных испанцев при поддержке вышедшей им во фланг после разгрома Гамбакорты шведской кавалерии. Зато группировка Врангеля, обескураженная поражением Саксен-Веймара, была опрокинута колоннами маркиза Леганеса, потеряв полевые пушки, которые испанцы немедленно повернули против шведов. Только в виду валов лагеря Леганес, попавший под обстрел шведской тяжелой артиллерии, был остановлен.

В конце первой фазы сражения (около 11.00) инициатива на имперском правом фланге была в руках Пикколомини. Он располагал еще нетронутым вторым эшелоном (11 эскадронов), введение которого в бой могло решить исход сражения. Пикколомини мог бросить их против второго эшелона Беренгарда Саксен-Веймара, который, воспользовавшись тем, что расстроенные после успешной атаки эскадроны первого эшелона неприятеля теряют время на преследование и построение, готовился к бою, собирая вокруг себя остатки разбитых эскадронов. Он мог атаковать с фланга полуразбитую пехоту Врангеля. Он мог перебросить второй эшелон на другой фланг и попытаться восстановить так положение. Но Пикколомини не сделал ничего. Правда, он мог быть не в курсе событий, происходящих на другом крыле, но все равно, он явно терял время даром. По свидетельсту очевидцев, действия Пикколомини были скованы некомпетентным вмешательством в командование эрцгерцога Леопольда, которому герцог Амальфийский, привыший быть «вторым» при покойном Спиноле, не смог противостоять достаточно жестко. В любом случае, момент был упущен.


В конце концов, командовавший первым эшелоном испанского правого фланга Гомес Суарес де Фигера, герцог Ферия, собрал свои эскадроны (изрядно поредевшие из-за невернувшихся из преследования) и атаковал Саксен-Веймара. Ему удалось потеснить шведов. Пикколомини приказал нескольким эскадронам второго эшелона выдвигаться вперед для поддержки Ферии, а Густав Адольф намеревался подкрепить Саксен-Веймара резервными эскадронами (тут важен был выбор момента – последний резерв должен был не только отбить атаку Ферии, но и не потерпеть поражения от второго эшелона, поэтому король Швеции выжидал, пока второй эшелон втянется в бой), но их вмешательсятво не потребовалось, потому что в этот момент в тылу испанцев появился Сабуров. Командовавший вторым эшелоном Диего де Ронда сделал попытку развернуть свои войска, но русские гусары, атаковавшие на карьере, разнесли в клочья его эскадроны. Все правое крыло испанцев оказалось зажато между Саксен-Веймаром и Сабуровым. Пикколомини, собрав 6 оставшихся эскадронов латных копейщиков (лансьеров), упорно оборонялся, неся огромные потери. Наконец, его кавалеристы были в ожесточенной рубке разбиты гусарами, но свое дело они сделали – отвлекли внимание шведов от пехоты центра, позволив Леганесу вывести из боя свои терции с разумными потерями. Но левая группировка испанской пехоты Альвара де Гусмана, прижатая к лесу, отступить не смогла.

Финальная фаза этой эпической битвы началась около 12.30 когда вся шведская пехота атаковала окруженную группировку испанцев. Выстроив каре с полковой артиллерией в рядах пехоты, испанцы отвергли предложение о сдаче, и 2 часа отражали атаки шведов - поочередно кавалерии и пехоты. Прискакавший на место боя Густав Адольф, видя горы трупов вокруг редеющего испанского каре и слыша крики «Испания и Сант-Яго» после каждой отбитой атаки, вскричал «неужто никто не сможет сокрушить этих Пиринейских чертей».

К началу третьего часа подошла тяжелая артиллерия, выстроившая батарею и начавшая поливать испанское каре большими ядрами. В то же время король приказал войскам готовиться к новой атаке – пехоте , кирасирам Стенбока приготовиться к новой атаке с фронта, гусарам Сабурова атаковать испанцев с тыла, а пехоте Врангеля идти в атаку левее на правый фас испанского каре.

Стенбок обрушился на фронт испанского каре, который сильно пострадал от обстрела шведской тяжелой артиллерии, и Густав Адольф был уверен, что испанцы не смогут сомкнуть строй. Однако испанцы размкнули его, и скрытая за ним батарея из 18 орудий обрушила на кирасиров Стенбока шквальный огонь, поддержанный мушкетерами. Понеся большие потери шведская конница отступила. Зато гусары Сабурова с тыла, потеряв первые шеренги почти поголовно от огня и пик испанцев сумели врубится в их строй. Испанцы не бежали, а продолжали ожесточенно драться, нанеся значительные потери и гусарии, но их строй был разорван. В конечном итоге атаковавшие со всех сторон шведы буквально задавили испанцев числом, истребив всех до единого.
Для католического блока эта битва стала катастрофой. Испанцы потеряли до 10000 человек, многих офицеров (в т. ч. 15 командиров полков), 46 пушек, 116 знамен (пехота) и 69 штандартов (кавалерия). Густав Адольф и его союзник Фридрих Пфальцский стали хозяевами большей части Германии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 14:39. Заголовок: georg пишет: rikos ..


georg пишет:

 цитата:
rikos ombres

Это мэстный диялект? Или архаизм? Я не спец в испанском, но по-моему, в совр. испанском должно звучать вот так: "Los hombres ricos" нечитаемая буква "h" в начале слова должно быть по-любому. Это правда как для 20-го века, так и для века 17-го. потомоу что слово происходит от латинского Homo.
georg пишет:

 цитата:
Лувен


Лювен. Родина "Стеллы-Артуа". Хотя есть еще одна транслитерация названия Leuven - Лёвен.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
okami





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 16:35. Заголовок: Ув. georg в вашей АИ..


Ув. georg в вашей АИ Густав Адольф погибнет под Лютценом, или в другом сражении в 1632 г.? Если нет как сильно это отразится на истории. Ведь Густав Адольф великий полководец и военный реформатор прожив дольше (лет до 60-ти, как его отец и дед) сможет закрипить и расширить свои завоевания в Сев. Германии, Польше и Прибалтике, и не даст так распоясатся дворянству в Швеции.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 17:00. Заголовок: Я вот кстати против ..


Я вот кстати против гибели ГА. Пусть будет сильная Швеция.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 19:45. Заголовок: Han Solo пишет: Я в..


Han Solo пишет:

 цитата:
Я вот кстати против гибели ГА. Пусть будет сильная Швеция.


Я - тоже. Густав-Адольф - симпатичная личность! Кстати, Карл XII - тоже. Король-воин! Был бы еще больше симпатичен, если бы судьба не сделала его врагом другого харизматического персонажа - на этот раз, русского царя.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 20:40. Заголовок: Крысолов тоже просил..


Крысолов тоже просил за Северного Льва. Так что я готов пойти навстречу


Решил все же пересмотреть последнюю фазу боя при Шпейере. Просьба ближайшему модератору подклеить ее в пост, где описана битва, начиная с текущей фразы:

Финальная фаза этой эпической битвы началась около 12.30 когда вся шведская пехота атаковала окруженную группировку испанцев. Выстроив каре с полковой артиллерией в рядах пехоты, испанцы отвергли предложение о сдаче, и 2 часа отражали атаки шведов - поочередно кавалерии и пехоты. Прискакавший на место боя Густав Адольф, видя горы трупов вокруг редеющего испанского каре и слыша крики «Испания и Сант-Яго» после каждой отбитой атаки, вскричал «неужто никто не сможет сокрушить этих Пиринейских чертей».

К началу третьего часа подошла тяжелая артиллерия, выстроившая батарею и начавшая поливать испанское каре большими ядрами. В то же время король приказал войскам готовиться к новой атаке – пехоте , кирасирам Стенбока приготовиться к новой атаке с фронта, гусарам Сабурова атаковать испанцев с тыла, а пехоте Врангеля идти в атаку левее на правый фас испанского каре.

Стенбок обрушился на фронт испанского каре, который сильно пострадал от обстрела шведской тяжелой артиллерии, и Густав Адольф был уверен, что испанцы не смогут сомкнуть строй. Однако испанцы размкнули его, и скрытая за ним батарея из 18 орудий обрушила на кирасиров Стенбока шквальный огонь, поддержанный мушкетерами. Понеся большие потери шведская конница отступила. Зато гусары Сабурова с тыла, потеряв первые шеренги почти поголовно от огня и пик испанцев сумели врубится в их строй. Испанцы не бежали, а продолжали ожесточенно драться, нанеся значительные потери и гусарии, но их строй был разорван. В конечном итоге атаковавшие со всех сторон шведы буквально задавили испанцев числом, истребив всех до единого.
Для католического блока эта битва стала катастрофой. Испанцы потеряли до 10000 человек, многих офицеров (в т. ч. 15 командиров полков), 46 пушек, 116 знамен (пехота) и 69 штандартов (кавалерия). Густав Адольф и его союзник Фридрих Пфальцский стали хозяевами большей части Германии.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 20:59. Заголовок: Изменил, хотя жалко ..


Изменил, хотя жалко было расставаться с фразой: "режь "папистких свиней"". Она всегда актуальна.
(Про себя: я становлюсь все более кровожадным)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
okami





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 21:50. Заголовок: Новый финал получилс..


Новый финал получился лучше.
Я так понимаю дальше последует взятие Баварии и угроза Австрии.
Не приведёт ли более ослабленное положение Австро-Венгрии с одной стороны, и более радикальное противостояние католиков и протестантов с другой, к возникновению двух СРИ - католической и протестантской?
Примет ли участие в войне Франция, например под шумок захватит Эльзас и Лотарингию?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serGild



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 00:08. Заголовок: Реформация в Ромее


georg пишет:
 цитата:
не были в болгарской церкви распостранены и вышеупомянутые злоупотребления (РИ) - в Болгарии, где в отличии от Греции существовала тимарная система землевладения, права православной церкви по управлению и суду при турках были куда скромнее. Никаких причин быть недовольными своей Церковью у болгар нет.


Поскольку престиж Болгарской ПЦ не пострадал, реформы ее не затронули, связи с народом сохранены, согласен, национализм не будет играть такой роли в религиозных конфликтах внутри страны, как я думал. Жалко. Идея мне нравилась. Впрочем, не все потеряно.
1. «Богомилы... и сохранившиеся после, даже, пожалуй, до начала настоящего(XIX) столетия(Брокгауз и Ефрон)». Т.о. они еще живы.
2. Моравские (чешские) братья. Осн. в 1457г. Тесные связи свальденсами.Те в свою очередь были схожи по образу жизни с альбигойцами, тоже жившими в XII-XIIIвв на юге Франции. Альбигойцы же ведут свое происхождение от восточных гностических сект, в том числе и богомилов. Т.о. есть точки идейного соприкосновения есть. Точки соприкосновения физического тоже:
3. «Движение Чешских братьев быстро распространялось в Чехии и Моравии, а затем в Польше, Восточной Пруссии и Венгрии. К началу 16 в. оно насчитывало ок. 400 приходов, объединявших до 200 тыс. приверженцев.»
4. В нашей АИ большая терпимость Габсбургов вначале привела к большему распространению движения в их владениях, в т.ч. и в Венгрии (реал к 1600г см http://planetolog.ru/map-history.php?type=191). Теперь же градус католического фанатизма в Венгрии из за войны резко подскочил. Начались погромы и народ побежал. На северо-запад, в Чехию придется идти через разоренные войной земли, принадлежащие теперь католикам. На севере в Польше теперь народ страшно озлоблен на еретиков. Остается восток: Украина, Молдавия и Болгария (все тяготеют к Ромейской Империи, патриарх которой однють не склонен к гонениям на протестантам). А там они «строгостью нравов и братским единением в духе учения Христа все более и более приобретали последователей». Во что это выльется далее – покажет время.


Спасибо: 0 
Ответить
serGild





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 00:42. Заголовок: Реформация на Руси


Теперь о северо-западе Руси.

georg пишет:

 цитата:
Именно русских, не местных немцев? Источник не подскажете?


Источник к сожалению из третьих рук: М. С. Каретникова ("Русское богоискательство") цитирует Д.В. Цветаева ("Протестантство и протестанты в России до эпохи преобразований". М., 1890. С. 36.), который цитирует ливонского лютеранского пастора Тимана Бракеля. Она пишет: "Солидарность русских и западных реформаторов обнаруживается и в следующем интереснейшем свидетельстве. В 1559 году при взятии Дерпта в плен попали пастор и его единоверцы и были препровождены во Псков. Два неизвестных псковских ремесленника разыскали пленных лютеран. Сохранилось свидетельство пастора" (см. выше)
Она же пишет: "На соборе 1554 года, на котором осудили Матвея Башкина, осудили также и его главных единомышленников: Феодосия Косого и нестяжателя старца Артемия, игумена Троице-Сергиева монастыря, но им удалось бежать в Литву, где для Феодосия Косого и его брата, проповедника Фомы Косого, открылось широкое поле деятельности. Русские реформаторы открывали в Литве молитвенные дома, и литовцы были склонны к протестантизму". Попавшего в ходе Ливонской войны в руки царя Фому утопили.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 1832 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа