Отправлено: 18.02.06 16:21. Заголовок: Австро-Венгрия в XVI веке (сборник)

или МаксимилианI, король Римский и Венгерский

Извиняюсь за долгое отсутствие, работа сейчас отнимает все время. Но небольшая альтернатива родилась.

В 1492 году скончался славный венгерский король Матьяш Хунъянди, оставив Венгрию на вершине могущества. Казна была полна (за годы его правления доходы казны выросли с 250 до 500 тыс. форинтов), военные силы внушительны. Кроме военных отрядов короля и баронов (бандерий) и мобилизованного дворянства Матьяш содержал наемную армию - «черное войско» наемников, состоявшее из тяжеловооруженной кавалерии и пехоты, а также из отрядов, имевших боевые повозки гуситского типа и артиллерию - 20 тыс. кавалеристов, 8 тыс. пехотинцев и 9 тыс. боевых повозок. Кроме того, еще 8 тыс. солдат были постоянно расквартированы в замках и укреплениях великолепно организованной южной линии венгерской обороны. Королевская власть была сильна, буйные венгерские бароны после 2 жестко подавленных Матьяшем мятежей притихли.
В претендентах на опустевший трон недостатка не было. Венгерского престола добивался Максимилиан Габсбург. Его право на это предусматривалось договором от 1463 г., подписанным Матьяшем и Фридрихом III. С другой стороны на корону претендовал король Чехии Владислав Ягеллон, чья мать была внучкой Жигмонда и сестрой Ласло V. Владислава поддерживал его отец – король Польский и вел. князь Литовский КазимирIV.
Претензии Максимилиана были самыми обоснованными, и именно с ним можно было связывать надежды на помощь против турок (активизации которых ожидали сразу после смерти Матьяша), но господствующие сословия прежде всего хотели получить такого короля, контроль за которым находился бы в их руках. Этому требованию идеально соответствовал Владислав, прозванный в Чехии «король добже», за то что соглашался с любым предложением своих вельмож. Он был коронован как Уласло II, но при условии подписания предвыборных обещаний, в частности об отмене всех нерегулярных налогов, займов и других «вредных нововведений» Матьяша.
Максимилиан, имевший сильную партию среди венгерской знати, начал военную кампанию, освободил Вену и другие австрийские земли, в свое время отнятые Матьяшем у его отца ФридрихаIII, но тут у него кончились деньги, ни имперский рейхстаг, ни Швабский союз не оказали ему финансовой помощи для ведения войны вне территории СРИ, и Максимилиану пришлось отказаться от претезий на венгерскую корону.
Правление Владислава стало периодом стремительного упадка королевской власти. Вся власть в королевстве перешла к дворянскому сейму, который отказался вотировать налоги, и регулярная армия Матьяша была распущена. Развал достиг таких масштабов, что в 1521 Белград был осажден и взят турками, и венгры не сумели собрать войско для отпора. При Мохаче венгерская армия насчитывала не более 25000 бойцов, и проигрыш этой битвы стал концом королевства.

Итак, альтернатива: Максимилиану в решающий момент удалось пополнить казну – рейхстаг вотировал-таки имперский налог, либо, например, Владислав оказался должником Вельзеров, и Фуггеры, обеспокоенные возможностью того, что став королем Венгрии Владислав передаст их концессии на разработку серебряных рудников Словакии конкурентам, выдали кредит Максимилиану. Короче у Максимилиана оказалось достаточно денег не только на продолжение кампании, но и на то, чтобы вовремя перекупить наемное войско Матьяша. Магнаты поддерживающие Владислава разгромлены, и Максимилиан вступает на венгерский трон.

 Отправлено: 08.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

район от НА до Филадельфии у голландцев

Уже не выйдет. Голландия только Новый Амстердам основала в 1626. А после ей в этом мире будет не до "НА". Англичане займут как и в РИ. Да и Нью-Йорк ожидает судьба реала учитывая вероятный англо-французский союз. Испанцев Северная Америка в РИ мало интересовала, и только католические миссионеры побуждали их иногда к продвижению за Рио-Гранде. В целой Флориде и к концу XVII века было всего 2 испанских поселения, а проживавшие внутри полуострова индейские племена похоже и не подозревали, что живут в испанской колонии.

 Отправлено: 08.10.07 16:32. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Кананду с Луизианой? А при их наличии в руках Франции

Заселите Канаду с ЛУизианой гугенотами и пусть в 1776 году будет провозглашено новое государство - Свободные Кантоны Америки. Либо пусть Испанские колонии таки получат независимость, только в отличие от РИ не свалятся в бардак, а создадут сильное жизнеспособное государство, а Северная Америка превратится в то чем у нас было Латинская Америка

 Отправлено: 08.10.07 16:33. Заголовок: Re:

в реале Новую Швецию сьела Новая Голландия, а ее в свою очередь сьели англичане.

Предлагаю в этом мире сделать наоборот - шведы воспользовались тяжелым положением Голландии в Европе и скушали Новую Голландию.

А Новый Амстердам переименовали в Новый Стокгольм....

 Отправлено: 08.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Заселите Канаду с ЛУизианой гугенотами

В РИ не очень они туда ехали.

Крысолов пишет:

цитата:

и пусть в 1776 году будет провозглашено новое государство - Свободные Кантоны Америки

Заниматься плагиатом у Паши не буду

Крысолов пишет:

цитата:

Либо пусть Испанские колонии таки получат независимость, только в отличие от РИ не свалятся в бардак, а создадут сильное жизнеспособное государство

Вот это уж никак нереально в латинской Америке. Какая ж это независимость без возможности бардака, перемежаемого военными диктатурами для разнообразия

Читатель пишет:

цитата:

А Новый Амстердам переименовали в Новый Стокгольм....

А этот вариант мы обмыслим

 Отправлено: 08.10.07 16:43. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Попытка короля Карла I

Так я чего-то не понял. Франция без Фронды поможет брату-Карлу Английскому подавить мятежников или как?

 Отправлено: 08.10.07 16:46. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

В РИ не очень они туда ехали.

Заставить.

georg пишет:

цитата:

Вот это уж никак нереально в латинской Америке.

Вы этот Паршевский супрематизм бросьте!

georg пишет:

цитата:

Какая ж это независимость без возможности бардака, перемежаемого военными диктатурами для разнообразия

Такая же как и в США. Почему США не свалились в латиноамериканский бардак? С другой стороны - США есть союз самоуправляющихся общин - так сложилось в ходе колонизации. А какова испанская колонизация Латинской Америки?

georg пишет:

цитата:

А этот вариант мы обмыслим

Кстати красиво. Тем более насколько мне не изменяет склероз какие-то острова в Карибском море Швеции принадлежали какое-то время...

 Отправлено: 08.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Попытка короля Карла I Так я чего-то не понял.

К революции попытка никакого отношения не имела. Смотрите год попытки

Мятежников Франция может помочь подавить более глобально - в самой Англии. Против армий Конде или Тюренна Кромвель немного навоюет. Кавалерия у него отличная, но пехота и артиллерия не блистали.

 Отправлено: 08.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Заставить.

Подумаем.Крысолов пишет:

цитата:

Вы этот Паршевский супрематизм бросьте!

Причем Паршев?

Крысолов пишет:

цитата:

А какова испанская колонизация Латинской Америки?

Это еще буду описывать, но практически без отличий от реала.

 Отправлено: 08.10.07 16:51. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

попытка

Какая попытка? Не понял. Моет я что-то пропустил?

georg пишет:

цитата:

Мятежников Франция может помочь подавить более глобально - в самой Англии

Вот и я о том же. Битва титанов - Конде против Кромвеля! И Магнума заставить поэму написать

 Отправлено: 08.10.07 16:52. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Какая ж это независимость без возможности бардака, перемежаемого военными диктатурами для разнообразия

А я забегая вперед думаю, что здесь хорошие перспективы у Аргентины возникают...

Читатель пишет:

цитата:

А Новый Амстердам переименовали в Новый Стокгольм....

Вот это правильно! Даешь Винланд 2.0! А то жалко все наглосаксам отдавать...

georg пишет:

цитата:

Испанцев Северная Америка в РИ мало интересовала

Это в РИ, а здесь Испания развивается быстрее, и демографическое давление может быть сильнее уже в 17 веке...

 Отправлено: 08.10.07 16:52. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Причем Паршев?

Мало ли. Я подумал что вы влияние климата на политическую организацию латиноамериканских стран имеете ввиду А вообще это шутка была такая

 Отправлено: 08.10.07 16:54. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

у Аргентины возникают...

Одной Аргентиной много не навоюешь. Надо к Аргентине Уругвай присоединить и бразильский Риу-Гранди.

 Отправлено: 08.10.07 16:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Надо к Аргентине Уругвай присоединить и бразильский Риу-Гранди.

Я имею в виду "большую" Аргентину с Чили, Парагваем, Уругваем и Боливией. Получается огромная страна территорией почти в 5 млн. кв. вм. и потенциальным населением 200-250 млн. чел. (на реальные цифры не смотрите - Южная Америка сильно недонаселена)

 Отправлено: 08.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

здесь Испания развивается быстрее, и демографическое давление может быть сильнее уже в 17 веке...

Италия очень перенаселена, даже и в 17 веке. А поскольку она у нас чуть ли не полностью испанская, можно оттуда большие потоки направить не только в Северную Африку, но и в Америку.

ЗЫ. Дон Корлеоне - пират Карибского моря...

 Отправлено: 08.10.07 17:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Какая попытка?

Крысолов пишет:

цитата:

georg пишет: цитата: Попытка короля Карла I Так я чего-то не понял. Франция без Фронды поможет брату-Карлу Английскому подавить мятежников или как?

Успокоить виргинцев, когда они сместили королевского губернатора в 1636. В том что вы процитировали, я имел в виду именно это.

Han Solo пишет:

цитата:

А я забегая вперед думаю, что здесь хорошие перспективы у Аргентины возникают...

Всех прошу успокоится. Полного отпадения стран Латинской Америки не будет. Будет все по канадско-австралийскому сценарию - в XIX веке доминионы, а в XX - содружество. В первую очередь потому, что колониям не выгодно полное отделение от индустриальной Испании (как в РИ Канаде и Австралии - от Англии).

А насчет Аргентины - была мыслишка устроить происпанское восстание в Ирландии и заселить этот благодатный край эвакуированными ирландскими эмигрантами. Но смутно пока.

Han Solo пишет:

цитата:

Даешь Винланд 2.0! А то жалко все наглосаксам отдавать...

Все больше и больше нравится. И Гудзонов Залив им.

Han Solo пишет:

цитата:

Это в РИ, а здесь Испания развивается быстрее, и демографическое давление может быть сильнее уже в 17 веке...

Надо еще Марокко колонизировать.

 Отправлено: 08.10.07 17:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

можно оттуда большие потоки направить не только в Северную Африку, но и в Америку.

Кстати да!

Читатель пишет:

цитата:

Дон Корлеоне - пират Карибского моря...

+1

Han Solo пишет:

цитата:

Аргентину с Чили

Чили мне не нравится. Она от основного массива отделена горами. При испанцах это будет отдельная колония. В случае распада колониальной системы станет незевисимым государством.

 Отправлено: 08.10.07 17:06. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

В том что вы процитировали, я имел в виду именно это.

Не, я имел ввиду именно ребят Кромвеля сотоварищи...

georg пишет:

цитата:

заселить этот благодатный край эвакуированными ирландскими эмигрантами.

Я думаю эмигранты из Ирландии опрут после Великого Голода

 Отправлено: 08.10.07 17:10. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Все больше и больше нравится. И Гудзонов Залив им.

А около 1800 г. шведские трапперы столкнутся с казаками в районе Ванкувера

 Отправлено: 08.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Даешь Винланд 2.0! А то жалко все наглосаксам отдавать...

Подумал. У Швеции очень мало шансов против "наглосаксов". Ибо ее ожидают крайне тяжкие войны в Европе при крушении империи Густава Адольфа. Особенно с Московией При этом не голландцы так англичане неизбежно схарчат новую Швецию.

Но с удовольствием отдал бы шведам Лабрадор и бассейн Гудзонова Залива. Там конкурентов не будет.

 Отправлено: 08.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Чили мне не нравится. Она от основного массива отделена горами

США это не помешало

georg пишет:

цитата:

Надо еще Марокко колонизировать

ИМХО, Марокко Испании в плане заселения - на один укус. Тем более там еще завоевывать надо

 Отправлено: 08.10.07 17:13. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Ибо ее ожидают крайне тяжкие войны в Европе при крушении империи Густава Адольфа

Дык может тогда не крушить ее?

 Отправлено: 08.10.07 17:14. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Дык может тогда не крушить ее?

Или может шведско-голландский союз?

 Отправлено: 08.10.07 17:17. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

При этом не голландцы так англичане неизбежно схарчат новую Швецию.

цитата:

крайне тяжкие войны в Европе при крушении империи Густава Адольфа. Особенно с Московией

а московиты ее никак схарчить не могут?

Если своего флота нет, пусть у ромейских кузенов выпросят, что ли...

Более реалистичный вариант - в рамках мирного соглашения, шведы сами предложили Новую Швецию чтобы русские перестали претендовать на Выборг или там Ригу....

 Отправлено: 08.10.07 17:18. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Дык может тогда не крушить ее?

Невыйдет. Ибо Москва обязательно захочет забрать Ливонию. А там подтянутся его Чешское величество ВацлавV (в миру Альберт Вацлав Евсевий из Валенштейна), решивший восстановить чешско-польское государство и выйти к Балтике, его бранденбургский зять и Дания.

Han Solo пишет:

цитата:

Или может шведско-голландский союз?

Не спасает. Голландию в это время плющат французы, а на морях еще и испанцы.

Читатель пишет:

цитата:

русские перестали претендовать на Выборг или там Ригу....

Руские ответят: "Беня, ты шо, держишь меня за идиота?"

 Отправлено: 08.10.07 17:27. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

чешско-польское государство и выйти к Балтике, его бранденбургский зять и Дания

какие замечательные альтернативы...

Новая Чехия - гуситов в Америке у нас еще не было.... А уж поляков тем более...

Новый Бранденбург (кстати, в детстве читал замечательный роман про крутой до ужаса флот Бранденбурга в 17 веке, который мочил алжирских пиратов пачками) - тоже замечательно. Пенсильванию в реале заселяли именно немцами, правда чуть более западными.

Новая Дания - уже была.

 Отправлено: 08.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Новый Бранденбург

В унии с новой Чехией, схарчившей Польшу (да и сам получивший Штеттин).

 Отправлено: 08.10.07 17:34. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

США это не помешало

США в Калифорнию шаг за шагом продвигалось. И Калифорния была диким ненаселенным медвежьим углом. А Чили - развитая провинция с серебрянными и медными рудниками. Нет, это будет отдельное генерал-губернатонрство, неплохо заселенное к тому же. Аргентина пролетает.

 Отправлено: 08.10.07 17:44. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

В унии с новой Чехией, схарчившей Польшу (да и сам получивший Штеттин).

"Заслуживает внимания деятельность Валленштейна, , в частности, на севере, где он в 1627 г. дошел до побережья и был провозглашен герцогом Мекленбургским. Будучи человеком выдающегося таланта, он понял значение морской силы и намеревался создать в Висмаре германский имперский флот с целью начать морскую войну с Густавом Адольфом. Тут, когда уже было слишком поздно, германский император в первый раз проявил интерес к морю и к германским морским силам. Император Фердинанд заявил претензию на господство над германскими морями, и назначил Валленштейна генерал-капитаном флота и "генералом океанского и Балтийского морей" (Северное и Балтийское моря).
....
В 1630 г. король высадился на Рудене и на острове Узедоме и начал свой победоносный поход. Вскоре после того, как он пал при Люцене, Вискар, после долгой осады попал в руки шведам, а вместе с тем погибли и созданные Валленштейном зачатки единого германского имперского флота.
....
Мир в Мюнстере и в Оснабрюке из всего германского побережья от Невы до Дюнкирка оставил в руках немцев только гавани Любек и Росток и совершенно лишенный гаваней берег Западной Померании от Каммина к западу, т. е. всего 100 морских миль из 1370; все остальное побережье с устьями Эльбы, Везера, Эмса и Одера, отошло во владение шведов, датчан, поляков и голландцев. Таким образом погибло германское морское дело, германский народ стал чуждым морю, а его прибрежное население отвыкло от морской войны. "

http://enoth.narod.ru/Stenzel/Stenzel_Med11.htm

Да, король Вацлав вполне готов заинтересоваться и флотом и колониями за океаном...

 Отправлено: 08.10.07 19:27. Заголовок: Re:

США здесь не будет. Если у колоний нет западных земель, то весь конец восемнадцатого века -- это войны плантаторов с рабами/батраками (в т. ч. белыми) и мелкими фермерами. К началу XIX века добавится еще и общий кризис плантационного хозяйства (из-за истощения земли и отсутствия ее резервов). Есть мнение, что батраки победят при поддержке метрополии. После этого плантации молча поделят. Постепенно произойдет новое укрупнение земледелия, но уже с использованием наемных рабочих и машин (как в РИ Англии) ииндустриализация (несколько позже собственно английской, как часть ее). Имиграция отсутствует -- поток идет во французские и испанские колонии. От метрополии регион скоре всего не отделится вообще (ибо мелким фермерам это не нужно).

 Отправлено: 08.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

США в Калифорнию шаг за шагом продвигалос

Вот-вот, а здесь можно одним махом! И потом, там наверняка возникнет что-то вроде панамериканского движения, так что Аргентина и Чили чужими себя ощущать не будут.

 Отправлено: 09.10.07 03:17. Заголовок: Re:

А теперь возвратимся на восток .

Как упоминалось в предыдущей части, в феврале 1623 в Риге был заключен мир России со Швецией, Нидерландами и Речью Посполитой. По его условиям в частности Россия обязалась не держать не только военного, но и торгового флота на Балтийском море. Русским судам был закрыт проход между Гельсингфорсом и Ревелем, хотя в то же время Швеция обязалась не чинить препятствий в проходе к русским портам Нарвы и Невска иностранных торговых судов, и не требовать с них пошлин. Таким образом торговое господство Голландии на Балтике становилось неоспоримым.

В мае 1623 года, император Иоанн принял в Москве посольство от императора Фридриха.
Голландское посольство прибыло не только с договором, но и с целой пачкой «коммерческих предложений». Голландская буржуазия стремилась получить доступ к разработке естественных богатств этой страны, давно хорошо изученной их торговыми агентами. Послы Бурх и Фелтдриль предлагали Москве стать поставщиком хлеба, а так же льна, пеньки, поташа, смолы, леса; речь шла не просто о торговле данными «лесными товарами», которая велась и до этого, а так сказать «о предоставлении концессий иностранному капиталу», об организации голландцами экспортного производства на территории России: с участием голландских фермеров-предпринимателей предполагалось свести обширные леса в Среднем Поволжье и создать огромные хлебные плантации; побочным продуктом при сжигании древесины были зола и поташ, которые так же предполагалось вывозить. Для начала послы от имени правительства обещали закупать по 10 тыс. ластов ржи по цене 30 рейхсталеров за ласт.

С посольством приехал очень богатый голландский купец Андрей Виниус. Виниус и его партнеры обратились к царю с неожиданным предложением: они просили разрешения построить на Урале доменный завод для отливки пушек «по иностранному способу из чугуна». К этому моменту в Швеции на заводах де Геера научились отливать легкие чугунные пушки. Эти 4-фунтовые орудия имели более толстые стенки ствола, чем медные орудия, и весили 16-19 пудов; чугунные полковые пушки могли стрелять не только картечью, но и ядрами, однако для их перевозки требовалась запряжка из двух лошадей и они были менее мобильными, нежели медные «regementsstycke». Но чугунные пушки были в десять раз дешевле медных, и де Геер мог отливать в год тысячи. Виниус желал стать российским де Геером: он собирался выручить хорошие деньги на казенных заказах, а остальные пушки вывозить заграницу. Шведские чугунные пушки стоили примерно 1,5 рубля за пуд, Виниус предлагал поставлять по 60 копеек за пуд, а действительная цена была около 10 копеек. Как бы то ни было, для русского правительства это было чрезвычайно выгодное предложение: голландцы сами, с минимальной помощью, обещали построить домны, привезти мастеров, раскрыть все секреты, научить русских литейному делу и снабдить русское войско пушками.


Разработка металлов на Урале была уже начата Строгановыми. В 1617 году во владениях Строгановых, на правом берегу Камы и на реке Яйве (левый приток Камы) обнаружили медную руду. Это было событием огромной важности – до сих пор Россия вынуждена была ввозить медь для производства оружия. Строгановы немедленно донесли в Москву, где правительство князя-регента Василия Ивановича оценило всю важность данного известия. Уже в 1618 году был построен Пыскорский медеплавильный завод, ставший основным поставщиком меди. В 1620-ом году, уже в ходе военных действий на западе, в верховьях Камы была найдена также железная руда итак же Строгановыми был основан Красноборский железоделательный завод. Однако объемы производства были невелики, а техника выплавки и литья в сравнении с доменной европейской – архаична.

В 1622 богатейшие залежи железной руды были найдены по ту сторону Уральского хребта, на реке Нейве. Немецкие «рудознатцы», находившиеся на службе у Строгановых и по окончании войны выехавшие на родину, так расхвалили там качество уральского железа, что Виниус в серьез заинтересовался данным проектом. Однако он вынужден был согласовывать свои действия с «государственными интересами» Нидерландов. Выдвинутое через посольство, его предложение шло «в общем пакете» и увязывалось с принятием российской стороной прочих предложений.

Царь жгуче заинтересовался проектом, но счел все голландские требования неприемлемыми. Начался упорный торг. В конечном итоге в целом голландский проект был отклонен русским правительством, но тем не менее голландцы получили право скупать не только в портах, но и во внутренних районах государства все упомянутые послами товары, за исключением хлеба. Это стало платой за осуществление проекта Виниуса – то есть за новейшие металлургические технологии и производство нового оружия.
Забегая вперед, скажем, что благодаря этому соглашению голландская торговая интервенция охватила всю Россию: уже в конце 1620ых годов почти в любом городе можно было встретить голландцев или их агентов, закупающих русские товары по самым дешевым ценам. По «настойчивым просьбам» голландских представителей было произведено даже изменение российской денежной системы: в 1620-х годах русская копейка была девальвирована так, чтобы соответствовать по ценности голландскому штиверу.
Русское купечество, лишенное всех доходов от внешней торговли, долго поминало царя Ивана недобрым словом, но «военная революция» в России обретала новый виток.
В то же время послы Фридриха осторожно зондировали почву относительно союза против Испании, указывая Иоанну, какие огромные доходы может принести обладание Египтом. Не будучи еще до конца в курсе южных дел, император не дал определенного ответа, пообещав продолжить переговоры позднее.
В августе, передав дела Думе во главе с Федором Романовым, император выехал в Константинополь.

 Отправлено: 09.10.07 07:40. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Это почему?

География. Чехия и Московия просто поделят в первом же серьезном конфликте. Защищать эти земли невозможно так как получить помощь из метрополии практически нереально, а местные возможности все же сильно ниже возможностей всей Московии+того что выделят на это дело чехи.

 Отправлено: 09.10.07 10:40. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Чехия и Московия просто поделят в первом же серьезном конфликте.

На момент династического кризиса и гражданской войны, приведшей к разделу империи, ВеликоЧехии собственно еще не существует. А в дальнейшем, когда помирятся, между Москвой и Царьградом будет существовать династический союз аналогичный Габсбургскому. Что впрочем не помешает Ромее потерять западнобелорусские земли в пользу ВеликоЧехии.

 Отправлено: 09.10.07 11:30. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

А в дальнейшем, когда помирятся, между Москвой и Царьградом будет существовать династический союз аналогичный Габсбургскому.

Союз Габсбургов был обусловлен помимо династических связей общими интересами(Франция, Турция). Тут Царьград становится естественным врагом Московии.

 Отправлено: 09.10.07 11:34. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Тут Царьград становится естественным врагом Московии

Почему?:)

 Отправлено: 09.10.07 11:55. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Тут Царьград становится естественным врагом Московии.

Почему?

 Отправлено: 09.10.07 12:02. Заголовок: Re:

Геогру:
Это получается, у Вас будет казацкая республика под греческим протекторатом (Русское княжество или как его, украинцами себя тогда никто не называл)? Жалко. Честно говоря, мне больше импонирует восточтославянский унитаризм в 16 веке. Чтобы различия белорусов и малоросов не вышли за пределы диалектов. ИМХО тогда это было реально - украинский язык, например, имеет кучу польских заимствований. Факт достаточно красноречивый.

 Отправлено: 09.10.07 12:15. Заголовок: Re:

Опричник пишет:

цитата:

у Вас будет казацкая республика под греческим протекторатом

Ну не то что казацкая. Казаки не будут в ней господствующим сословием, да и республикой это не назовешь, хотя собственая Рада имется будет.

Опричник пишет:

цитата:

Жалко. Честно говоря, мне больше импонирует восточтославянский унитаризм в 16 веке.

Честно говоря и мне тоже. Этот вариант пройдет в таймлайне Лешего, где объединение Западной Руси с Московией происходит гораздо раньше экспансии на Балканы, и эти страны успевают достаточно срастись и притереться. Да и укрепившийся в роли столицы Киев, расположенный в самом центре Империи, даже в случае отвоевания Балкан не сдаст Царьграду своих позиций. Вообще перенесение столицы в Киев - идеальный вариант для такого "унитаризма".

У меня же московско-литовской унии - главной продвижки таймлайна Лешего - нет. На момент прорыва на Балканы Киев еще играет роль пограничной крепости. В этих условиях расположенный в благодатном климате, на пересечении торговых артерий, и несущий огромый идеологический престиж как Новый Рим и "колыбель православия" Царьград легко выигрывает "соревнование столиц" у Москвы, что ведет к эллинизации правящей имперской элиты. Отвоевание Западной Руси у Польши происходит уже в условиях преобладания Царьграда и эти земли естественно тянут к нему, привязанные церковной связью и большей чем в отношении Москвы культурной близостью. В данной ситуации "славянский унитаризм" будет уже натяжкой. Так что делать нечего. Видать придется порадовать украинских самостийников

Хотя в последствии это им выйдет маленько боком, и одной из популярнейших поговорок Украины станет "где грек прошел, там жiду делать нечего"

 Отправлено: 09.10.07 12:33. Заголовок: Re:

Получается, что к 1800 г. осуществится только личная уния двух или трех государств - Москва, Ромея, К. Русь (назовем ее так).
А что будет в самой Ромее, учитывая ее этническую разобщенность (армия славянская, флот греческий). Будет ли независимая Болгария или нечто вроде Уэльса - титул для наследника?