Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 13.11.06 04:51. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

принимаем свою версию закона о флоте (последнее мне кажется наиболее вероятным).

Свою..........

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

И что вы оставляете на ТОФ?

Пока однозначно: Ретвизан, Пересвет, ПОбеда, ПОлтава, Севастополь, Сисой

Наварин - однако потонет....... Ну это потом........

А на Балтику вернуть 6 ЭБР т.Бородино/Цесаревич

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

ну 356 мм гарвея он точно не пробъёт. Пояс 102+ угольня яма + 127 барбет - даже для русского снаряда слишком большое замедление. Там ещё есть участок 229 мм, но нужно, что бы снаряд попал почти ровно в нос (корму).

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Так, давайте разберёмся, что пробило на Фудзи? Если башню, то погреб рвануть не должен - там система подачи ещё нормальная (испортилась после Формидеблов, т.е. у японцев взрывоопасен только Микаса). Или снаряд в погреб угодил?

Стоп Вы о чем, вы ж читали описание этого попадания!!! крыша барбета то тонкая, ее и пробили. Конструкция то отличается от русских башен......... А дальше взрыв внутри, воспламенение зарядов, форс пламени по системе подачи воспламенение перетекающие во взрыв зарадного погреба, детонация снарядов..........

Глебыч пишет:

цитата:

50 мм в оконечночти достаточно. на столь маловероятный и быстротечный случай (КР и ЭМ таки надо ноги делать а не ЛК в такой ситуации снарядиками обкладывать ), скажем так олл и почти носинг

оконечность, да но не полное бронирование борта........ енто в печку

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Слишком много видов пушек, Обуховский столько не потянет, 305 и 356 вполне достаточно.

не спорю, можно и так.....

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вы думаете бриты не сделают вывода из взрыва Фудзи? Он вообще может очень сильно сказаться на всём мировом кораблестроении.

спорно, они толкоим не знают, что произошло!!!! Тем более адмиралы консервативны, а единичный случай можно списать на что угодно, мало что русские коворят. Тем боее у япов целая серия взрывов кораблей, они как то повлияли???

Глебыч пишет:

цитата:

Ну все же чтобы англы сменили и ВВ, и систему бронирования, и главное подачи снарядов из погребов из за пробития барбета СТАРОГО Бр... Не верится. Слишком большеи круги по воде от такого еденичного события. Мы выводы можем сделать, японцы - обязательно. Англы и прочие - вряд ли.

в целом ДА!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Зачем. У вас тут напряжённые отношения с Англией, лучше строить в первоначальном варианте, получим гораздо быстрее, важно время.

Я ж анализировал ситуацию, в реале 8" башни задержали строительчство.... И еще БАРДАК! Кризис то разрешен, надо тайм-аут взять......

Глебыч пишет:

цитата:

Но даже если Обуховский не справится, то господин Крупп поможет

Так реально он и поставлял по русским заказам ту же 343 в 90-х

Глебыч пишет:

цитата:

Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. И в большей степени вытекает из Фудзи чем Севы.

Защищать надо машины котлы погреба, командование......

 Отправлено: 13.11.06 06:42. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Защищать надо машины котлы погреба, командование......

Прально. Орудия не забудьте, без них и сам ЛК не нужен. А для остпльного
cobra пишет:

цитата:

оконечность, да но не полное бронирование борта........ енто в печку

Зачем полное, слюшай да ? Полоска вдоль ватерлиниии метра 2, чтоб не заливало в дырки.

 Отправлено: 13.11.06 06:54. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Полоска вдоль ватерлиниии метра 2, чтоб не заливало в дырки.

Главный пояс по борту между концевыми башнями, и 50мм в оконечностяхз

 Отправлено: 13.11.06 06:55. Заголовок: Re:

Господа, особенно автор, есть маленький нюанс - нужно навести порядок с качеством кораблестироения. Для этого необходимо, чтобы, к примеру, Цесаревич или Ретвизан получают столько же попаданий, как и любой из Бородино, но Бородино нашей постройки либо выходит из боя, либо вообще тонет, а ЭБР постройки Шихау ведет бой. Тогда пора бракоделов с Галерного за яйца и стенке..

 Отправлено: 13.11.06 07:07. Заголовок: Re:

Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ,

Понял учтем, но топить не будем - енто у нас в мае -июне будет..

 Отправлено: 13.11.06 07:10. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ, Понял учтем, но топить не будем - енто у нас в мае -июне будет..

А мне казалось на Цусиме их живучесть с Цесарем признали примерно равной, разве нет ?

 Отправлено: 13.11.06 07:16. Заголовок: Re:

МОЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧАЕТСЯ. ИБО ТАМ ОПЯТЬ В ВОПРОСЫ ВЕРЫ УПЕРЛОСЬ..........

 Отправлено: 13.11.06 07:26. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ,

в реале его вся японская эскадра расстреливала, и ничего, сам дополз. Если Ретвизану нормально заделают дырку. то по живучести он еще с Цесарем поспорит

 Отправлено: 13.11.06 07:28. Заголовок: Re:

CheshireCat

ОСАДА ПОРТ-АРТУРА, ДАТЫ ПО КАКОМУ СТИЛЮ???

 Отправлено: 13.11.06 07:30. Заголовок: Re:

Кстати, мне тут вчера под пивком пришла дикая идея... Перед Мукденом во Владике готовятся две дивизии, 1ТОЭ ставится задача доставить их в Артур...вот будет хохма если сумеют...Ноги повесится на собственном ремне...

 Отправлено: 13.11.06 07:36. Заголовок: Re:

2 девизи вы представляете сколько параходов надо. Это если с легким вооружением то миниум 1000 чел., на 3-3.5 тыс.т тоннажа......
Да и когда. Максимум задествовать все 4 ВКР, как десантные транспорты можно полк с запасами и снаряжением привезти.... в октябре-ноябре......

 Отправлено: 13.11.06 07:37. Заголовок: Re:

И то один раз взять нахрапом........ Прорыв и уход в тот же день.

 Отправлено: 13.11.06 07:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

И то один раз взять нахрапом........ Прорыв и уход в тот же день.

а больше и не надо.. две полнокровные дивизии в Артуре - пиздец японцам, особенно накануне мукдена

 Отправлено: 13.11.06 07:49. Заголовок: Re:

интерасная операция надо совмещать, если Севастополь прикроет отхотВКР и учапает на юг, а то и во Владик пойдет.................

 Отправлено: 13.11.06 07:53. Заголовок: Re:

дивизии нет. Полк можно. И реально. тогда какой полк???

Нужно не токо блойцов и снаряжение вести, главное медикаменты, продукты и т.д.

Короче только полк на 4 крейсерах.............. конец ноября-начало декабря. Севастополь перебазтруется в б.Белый волк и оттуда рванет........

 Отправлено: 13.11.06 08:00. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Короче только полк на 4 крейсерах.............. конец ноября-начало декабря. Севастополь перебазтруется в б.Белый волк и оттуда рванет........

реально, нужно в ноябре, минимум два, не позже...тогда не будет отхода с первой линии...и япы еще долго будут топтаться на месте.

 Отправлено: 13.11.06 08:23. Заголовок: Re:

Нет опоздают.................., но спасут положение пол личному составу, реал короче, нет моряков, но естьстрелки....

Короче полк., реально перевезти обеспечить продовольствем и запасами, причем разовая операция, на больше у артура средств пркрытия не хватит. Ибо КЛ и МКР придется минопрорывателями работать, впереди ВКР и при заходе и выходе.........

 Отправлено: 13.11.06 08:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Нет опоздают.................., но спасут положение пол личному составу, реал короче, нет моряков, но естьстрелки....

если обеспечить нормальный прооыв блокады и подвоз медикаментов и продуктов, то ситуация лучше чем в РИ...

 Отправлено: 13.11.06 08:51. Заголовок: Re:

Вопрос по срокам взятия П-А
Мукден 6-13 марта
переброска подкреплений к Ноги от Оямы 2-3 недели (здесь еще и их отдых после сражения) переброска артиллерии.
как вариант - капитуляция Стеселя не полная, часть горнизона отходит на Ляотошань и отказывается подчининться приказу о сдаче, а потом их спасает 1 ТОЭ проводя их эвакуацию.

 Отправлено: 13.11.06 09:13. Заголовок: Re:

Эк пишет:

цитата:

Вопрос по срокам взятия П-А Мукден 6-13 марта переброска подкреплений к Ноги от Оямы 2-3 недели (здесь еще и их отдых после сражения) переброска артиллерии. как вариант - капитуляция Стеселя не полная, часть горнизона отходит на Ляотошань и отказывается подчининться приказу о сдаче, а потом их спасает 1 ТОЭ проводя их эвакуацию.

да...вы правы взятие П-А попозже будет чем у меня прописано, на неделю-две. В моем варианте, когда япы наваоиваются по всем фронтам и выходят в трех местах к городу и в город никакой частичной капителяции не может быть...если кто не сдаст оружие их просто перебьют. У япов минимум 6 кратное преимущество в силах. Если часть отойдет на Ляотешань, то их там с кораблей и расстреляют.

 Отправлено: 13.11.06 09:49. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

если обеспечить нормальный прооыв блокады и подвоз медикаментов и продуктов, то ситуация лучше чем в РИ...

не получится, уже неделю на бумажках рисовал, себе. Как никак ТАКТИКА ВМФ у меня была хроническая 5 баллов ....

Большой конвой не соберем. При проводке будут потери по любому в силах обеспечения, и японцы усилят МЗ. Корче чисто одноразовый прорыв. а выходить надо днем совместно с Севастополем. Он их выход прикрывать будет........ а затем на юг........

 Отправлено: 13.11.06 11:05. Заголовок: Re:

В принципе одноразовый прорыв вполне реален. Загружаем все что бегает больше 20 уз - Россия, Громобой, Аскольд, Баян и шустрые пароходы людьми - навскидку 4-5 батальонов, без средств усиления влезут и на полном ходу до Артура...

 Отправлено: 13.11.06 11:32. Заголовок: Re:

У крейсеров дальности не хватит, вспомните выход в Тихий океан ВОК, да эскадренные корабли посылать в суп с клецками в районе порт-Артура. Глупо и чревато потерями........ Посему считайте пехотный полк или стрелковую бригаду(4 батальона короче). По батальону на ВКР. без орудий снарядов только стрелковым оружием и штук 20-30 пулеметов, +продовольствие.
Токо так, на обратном пути Севастополь проводит и сам уйдет на юг.........

 Отправлено: 13.11.06 11:38. Заголовок: Re:

а наши скоростные пароходы? на них ничего не погрузим?

 Отправлено: 13.11.06 11:39. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ВКР

а это что за зверь?

 Отправлено: 13.11.06 12:47. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а это что за зверь?

Есть подозрение что это вспомогательный крейсер

 Отправлено: 13.11.06 12:57. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Есть подозрение что это вспомогательный крейсер

наверно...

 Отправлено: 13.11.06 13:22. Заголовок: Re:

Верное подозрение......

 Отправлено: 13.11.06 18:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Кризис то разрешен, надо тайм-аут взять......

О давайте, так. В 1903 Андрея и Павла заложили, в 1904 почти не строили (рабочие кто в ПА, кто на Бородинах), в 1905 революция. В 1906 решили тот металл, который есть на стапелях разобрать и заложить одноимённые дредноуты.
cobra пишет:

цитата:

Свою..........

Давайте. Конкретные ТТХ можно долго обсуждать, главное определиться с программой. Первое приближение такой. БФ - две эскадры, ЧФ и ТОФ - по одной. Состав эскадр традиционен - 8 ЛК, 4 ЛКр, 9 Кр, 36 ЭМ, 12 ПЛ.
cobra пишет:

цитата:

А дальше взрыв внутри, воспламенение зарядов, форс пламени по системе подачи воспламенение перетекающие во взрыв зарадного погреба, детонация снарядов..........

А вот не совсем (сам только сейчас задумался). В МК написано "Одно из них было крайне опасным: в 14.42 русский бронебойный снаряд пробил 152-мм лобовую плиту купола кормовой баш-ни и взорвался над казенной частью пра-вого орудия. Взрывом полностью разру-шило башню, убило 8 и ранило 9 чело-век прислуги; кроме того, вспыхнули 8 подготовленных полузарядов. Учитывая, что перегрузочное отделение на «Фуд-зи» отсутствовало, вероятность распро-странения огня по элеватору в погреба боезапаса была весьма высокой. Броне-носец оказался на волосок от гибели, но японцам фантастически повезло: из пе-ребитой взрывом трубы гидросистемы под напором хлынула вода и затушила огонь. Не успели сдетонировать и шесть фугасных снарядов, находившихся в по-мещении башни." Но по Больных, корнем зла на английских ЛКр было именно перегрузочное отделение, вроде без него форс пламени в погреб не пройдёт. В общем, нужно спросить на Цусиме.
cobra пишет:

цитата:

Тем боее у япов целая серия взрывов кораблей, они как то повлияли???

В бою от артогня не одного.
Глебыч пишет:

цитата:

50 мм в оконечночти достаточно.

По Виноградову, для защиты от фугаса нужна броня в четверть калибра снаряда. Т.е 75 мм (лучше 100).

 Отправлено: 13.11.06 20:28. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

По Виноградову, для защиты от фугаса нужна броня в четверть калибра снаряда. Т.е 75 мм (лучше 100).

Не верно. Я бы сформулровал так. Фугасный снаряд с головным взрывтелем при ударе и об 50мм сдетонируетю Раз уж они при ударе об обшивку взрывалсь.......... Далее такая броня защитит и от осколков........

А вот от фугаса с донным взрывтелем/полубронебойного - такая броня не защитит, как и 75, да 100 малвероятно. НО это уже конкретные боевые ситуации. Короче я считаю 51мм как средство от фугасов с головным мгновенным взрывателем как вполне достаточное. А фугас с донным взрывателем ил полубронебойный, все равно взорвется внутри.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Но по Больных, корнем зла на английских ЛКр

Ну Больных тот еще путаник........ Я констукцию башни на Фудзи долго изучал примерял к тому что я в металле щупал, и решил что при взрыве ИМЕННО внутри башни, вероятность воспламенентя зарядов достаточно велика. Тем более как заряды и были кордитные.......

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

О давайте, так. В 1903 Андрея и Павла заложили, в 1904 почти не строили (рабочие кто в ПА, кто на Бородинах), в 1905 революция. В 1906 решили тот металл, который есть на стапелях разобрать и заложить одноимённые дредноуты.

Скажем так, и я к этому же пришел. Тоесть готовность крайне мала и решили попробывать алл-биг-ган.
Но без Галактизма. То бишь есть серийные 12"/40 их и использоватьЮ дозаказав еще 4 штуки. Заказаны машины паровые и котлы их и использовать. То бишь все заделы в ход . А на корпус бы максимум гдето миллион бы в такой ситуации угробили... В реале не непрерывные модернизаци больше угробили........ Ну и 8" башни заказывать не будут......

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Давайте. Конкретные ТТХ можно долго обсуждать, главное определиться с программой. Первое приближение такой. БФ - две эскадры, ЧФ и ТОФ - по одной. Состав эскадр традиционен - 8 ЛК, 4 ЛКр, 9 Кр, 36 ЭМ, 12 ПЛ.

Чешу затылок. Откель стоко бабла???
Даже если ЛК-25 млн., ЛКР - 40 млн., КР - 7 млн., ЭМ - 2 млн., ПЛ - 1 млн. ИТОГО ЭСКАДРА: 200 160 63 72 12 - ПОЛМИЛЛИАРДА ЗОЛОТОМ МИНИУМ, примерно треть годового бюджета России.

Всего 4 эскадры - 2,4 миллиарда так возьмем; но если программу начать выполнять с 1906 г., по 1916 гг., то есть 10-летнюю; то в год ТОЛЬКО на НОВОСТРОЙКИ надо тратить 240 млн.руб., при год.бюджете на 1904 г., в 80 млн. примерно! короче не катит......

Итак Россия в составе союза центральных держав;
На ЧФ: 4 Дредноута, 4 крейсера, 16 ЭМ, 8 ПЛ. - 168 млн.
На БФ: 6 дредноутов(4 по программе 1907 г., 2 АП), 4 ЛКР, 8 КР, 32 ЭМ, 24 ПЛ. (андреи не в счет) - 404 млн.
На ТОФ: 4 ЛКР, 8 КР, 32 ЭМ, 24 ПЛ. - 300 млн.

Итого по такой программе 87 млн.руб. год Ну это хоть реальней выглядит....

КОРОЧЕ ПО НОВОМУ СУДОСТРОЕНИЮ:
ПО ЧФ ассигнования идут из расчета - ок.17 млн.руб./год начная с 1907 г.
По БФ ассигнования идут из расчета - ок. 41 млн.руб./год начная с 1907 г.
По ТОФ ассигнования идут из расчета - ок.30 млн.руб./год начиная с 1907 г.

Итого к 1916 г. по программе 1907 г. - 8 Линкоров, 8 Лин.КР, 20 КР, 80 ЭМ, 56 ПЛ....

Кроме этого 2 дредноута тип Андрей Перв. и КР "Рюрик", на доп.кредиты; 2-х Баяноподобных не строим. Бабки идут на ВМБ Владивосток........

Да кстати Рюрик строит Вулкан или Германия Верфь. Стот обсудть че за зверь получится


чисто набросок

 Отправлено: 13.11.06 22:05. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Далее такая броня защитит и от осколков........

Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит.
cobra пишет:

цитата:

Откель стоко бабла???

Ну это же морской закон - т.е. сколько хотим иметь в туманном будущем. В реале ещё больше хотели.
cobra пишет:

цитата:

но если программу начать выполнять с 1906 г., по 1916 гг., то есть 10-летнюю;

Нет, вы путаете кораблестроительную программу с морским законом. При системе морского закона мы доводим флот до некторой силы, а потом просто заменяем отслужившие срок корабли.
Ладно, урезаем осетра. На БФ и ТОФ эскадры по 6 ЛК и 3 ЛКр,на ЧФ - 8 ЛК.
Итого.
Положим срок службы ЛК и ЛКр - 20 лет с момента вступления в строй
БФ Есть 5 Бородино, Наварин, Сисой,2 Императора, Пётр Великий, в постройке 2 Андрея = 12 ЛК, как и положено.
Требуется немедленно заложить ЛК для замены Петра и к 1910-11 построить ещё 2 ЛК для замены Императоров. К 1916 нужно ещё 2 ЛК для замены Наварина и Сисоя.
ЧФ Есть 8 ЛК (4 Синопа, 12 Апостолов, 3 Святителя, Ростислав, Потёмкин) требуется к 1909 достроить 2 Евстафия как замена Екатерины и Чесмы, ещё 1 ЛК к 1910 - замена Синопа, 1 к 12 - замена 12 Апостолов, 1 к 14- замена Георгия Победоносца и т.д.
ТОФ Цесарь, Ретвизан, 2 Пересвета, 2 Полтавы. Года до 19 замен не требуют.
ЛКр - Балтика 6 шт - Память Азова, Нихимов, Донской, Мономах, Минин, Ген-Адмирал. Герцога Эдинбургского и Пожарского можно сразу списывать. Но к 1910 заменять нужно все (не успеем конечно к 1910).
ТОФ - Россия, Громобой, Боян - до 17 года замен не нужно.
Кр и Эм я не расписывал.

Это так, для илюстрации, можете менять сроки службы и число кораблей в эскадрах, тасовать корабли между театрами. Но если мы основываемся на морском законе, то нужно планировать в этой парадигме, то, что предложили вы - это банальная 10 летняя программа.

 Отправлено: 14.11.06 00:48. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Да кстати Рюрик строит Вулкан или Германия Верфь. Стот обсудть че за зверь получится

Блюхер = на *ер . Стоимость как у приличного корабля, полезность 0. Даже меньше чем у Рюрика РИ. Вот если сделать весь ГК 10", линейно возвышено, и 4*2 то тогда шоколад. Но Сие ни из чего не вытекает. Кроме успешного опыта эксплуатации модернизированныз Бородинцев, и хорошой Победской 10".
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

cobra пишет: цитата: Далее такая броня защитит и от осколков........ Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит.

Фугас фугасу рознь. Многое зависит от взрываетеля. В отчете по Цусиме было " 3" переборки выдерживали взрывы японских 12" снарядов". Т.е. некие фугасы и 25% от калибра не пробывают.
Народ, если переоборудовать ВСЕ Бр по системе 3*2 *12", достроить Андреев по 4*2*12", то можно не спеша спокойно лабать следующую серию ЛК.

 Отправлено: 14.11.06 03:50. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не успели сдетонировать и шесть фугасных снарядов, находившихся в по-мещении башни

Так пусть сдетонируют. Если они они в стволах рвались, то пусть и в башне после взрыва русского снаряда тоже не подкачают.

 Отправлено: 14.11.06 04:08. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит.

блин ну разница же есть, между фугасом со взрывателем головным и донным........... мгновенным и так сказать замедленным.......

для того что я написал хватит и 51мм.

Глебыч пишет:

цитата:

Народ, если переоборудовать ВСЕ Бр по системе 3*2 *12", достроить Андреев по 4*2*12", то можно не спеша спокойно лабать следующую серию ЛК.

именно.....

Глебыч пишет:

цитата:

Вот если сделать весь ГК 10", линейно возвышено, и 4*2 то тогда шоколад. Но Сие ни из чего не вытекает. Кроме успешного опыта эксплуатации модернизированныз Бородинцев, и хорошой Победской 10".

хотя бы как планировали 6*2 254 линейнг-ромбически как Нассау.....

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это так, для илюстрации, можете менять сроки службы и число кораблей в эскадрах, тасовать корабли между театрами. Но если мы основываемся на морском законе, то нужно планировать в этой парадигме, то, что предложили вы - это банальная 10 летняя программа.

затупил не подумавши..........

Я пытался корректную программу написать........
Хорошо будем думать над законом - верно абсолютно сказано.....

 Отправлено: 14.11.06 04:32. Заголовок: Re:

придумал по Рюрику, начали проектировать еще в 1905 г., а потом привели АП и Рюрик к одному силуэту и типу вооружению.........

то бишь 4*2 254/45-50, 16-120/45

 Отправлено: 14.11.06 05:00. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Так пусть сдетонируют. Если они они в стволах рвались, то пусть и в башне после взрыва русского снаряда тоже не подкачают.

Блин, золотые слова. То что они НЕ сдетонировали, куда более альтфизично чем их возможная детонация.

 Отправлено: 14.11.06 05:12. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Блин, золотые слова. То что они НЕ сдетонировали, куда более альтфизично чем их возможная детонация.

фат, именно так все было!!!!

 Отправлено: 14.11.06 05:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

придумал по Рюрику, начали проектировать еще в 1905 г., а потом привели АП и Рюрик к одному силуэту и типу вооружению......... то бишь 4*2 254/45-50, 16-120/45

Кобра, если хоть полгода эксплуатации первого модернизированного Бородинца покажут, что в полтора ораза больше орудий ГК за счет СК это кууул, то тогда возможна вся наша линейка. Но как все же обосновать выюор концепции, антиЦусимским синдромом, типа СК - не эффективное дерьмо, а ГК - супер? Что еще кроме Фудзи и Осляби (12" чемоданы с шимозой в оконечности) можно сюда приложить, что бы к этому привело? Может избить какой либо Бородинец СК (6-8") 2-3-х Асамоидов,до состояния не стояния, но при этом в ответ одной 12" таблеткой отправить Асаму в аут (машинное, чуть более чувствительный взрыватель, потеря хода, Олег с Аскольдом или Жемчуга в добивании ), при этом Бородинец не теряет хода, и выживает? Не слишком АЛЬТ ?

 Отправлено: 14.11.06 06:22. Заголовок: Re:

Кстати по качеству постройки- ув. господа что с нашими с Галерного делать бум? Я тут прикинул что чего попало в Цесаревич, Ретвизан, Суворова (до выхода из линии), Александра и Бородино примерно однохренственная вещь получается...Только иностранцы после этого оказались примерно боеспособны а наша постройка тихо ушла к рыбам.
Ув. cobra - топить Суворова придется...На будущее

 Отправлено: 14.11.06 06:37. Заголовок: Re:

Теперь о новой Цусиме…
- Японцы таки приобретают 4 аргентнских крейсера. Итого 3 ЭБР, 12 БРКР против 15 ЭБР, 4 БРКР……… Но все равно
- 1 ТОЭ прорывается в океан навстречу 2 ТОЭ. При прорыве через Лаперузов или Сангарский поймать ее не смогут.
- соединение эскадр. При этом уже Чухнин будет искать встречи чтобы разгромить Того, так как с точки зрения обеспечения базирования интенсивных систематических действий ТОФ, даже альтернативный Владивосток – слаб как ВМБ, я уже об этом писал много ранее. После этого можно свести все к мирным переговорам на Русских условиях.
- Теперь Того – дураком я его не считаю. Соотношение сил мягко говоря малоприятное. На пассивность эскадры он в принципе не может рассчитывать, личность Григория Палыча на Востоке известная……. Что он может сделать, а именно при трезвом размышлении, предположив и сделав ставку на Цусимский пролив, сосредоточить все легкие силы, и не принимая дневной бой. Вечером бросить все свои минные силы в бой в попытке вывести из строя и утопить ряд кораблей ЛИНИИ у Русских. А на следующий день с рассветом завязать артиллерийский бой.
Это единственный приемлимый подчеркиваю, вариант возможных действий ТОГО