сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.10.06 10:30. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Угу и что, хода 9 узлов не будет, 13, а может и больше, ибо 2 ТОЭ идет в течении 100-120 суток до ДВ, а не болтается 9 месяцев беспонтово. Далее ну и что что взрыватели сменят, вы таки думаете, что снаряд с головным взрывателем особо эффективен по морским целям? Кроме особых обстоятельств типа Цусимы.
у вас тогда и получится что-то типа Цусимы - ибо Цусима была не случайностью а закономерностью... Ход: проблемы с машинами Александра и Бородино вы решили? а вылезли они в процессе похода. Так что будут те самые 9-12 уз. против 16 японских. Будет та же самая "палочка" и ибиение русских кораблей. Единственное отличие: силы у Того меньше, глядиш всех и не перетопит, может Чухнину удастся манер и уйти от Того. Цусима показала преимущество японских снарядов над русскими...к сожалению
Япония не выдержит затягивания войны. Полагаю будет заключен мир ещё до прихода 2-й ТОЭ, Россия откажется от аренды ПА, плюс взаимные гарантии России - Манчжурию, Японии - Корею.
Ход: проблемы с машинами Александра и Бородино вы решили? а вылезли они в процессе похода. Так что будут те самые 9-12 уз. против 16 японских.
"Александр" и "Бородино" до февраля (?) на Балтике, что-нибудь да вылезет с машинами, не будут же они все время у причала стоять? В любом случае боевой подготовкой заниматься надо, пока "Орел" со "Славой" в строй вводят. У японцев нет передышки в связи с гибелью 1 ТОЭ, поэтому с машинами будут проблемы, как у ЭБР, так и у БрКр, так что эскадренный ход у броненосцев не больше 15-ти.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.10.06 11:32. Заголовок: Re:
Seedlitz пишет:
цитата:
"Александр" и "Бородино" до февраля (?) на Балтике, что-нибудь да вылезет с машинами, не будут же они все время у причала стоять? В любом случае боевой подготовкой заниматься надо, пока "Орел" со "Славой" в строй вводят. У японцев нет передышки в связи с гибелью 1 ТОЭ, поэтому с машинами будут проблемы, как у ЭБР, так и у БрКр, так что эскадренный ход у броненосцев не больше 15-ти.
если 1ТОЭ действительно будут стоять до мая месяца в ремонте, то япы успеют и машины отремонтировать и снаряды поменять - это вытекает из версии коллеги cobra. Лично я считаю что 1ТОЭ при грамотном руководстве вполне сможет потрепать нервы японцам изображая активность и не дать Того провести капитальный ремонт, хотя бы у БрКр. Даже если японцы имеют ход 15 уз, это все равно выше чем 9-11 у русских. Проблемы с машинами вылезди после длительного плавания, а в кратких походах по Балтике вряд ли.
если 1ТОЭ действительно будут стоять до мая месяца в ремонте, то япы успеют и машины отремонтировать и снаряды поменять - это вытекает из версии коллеги cobra.
Японцы не убирали "Микаса" с о-вов Эллиота, пока не были потоплены русские броненосцы в в П-А. А на нем нужно было заменить блиты бронепояса и орудия ГК. Так что и здесь скорее всего боеспособные корабли убирать с ТВД не будут. Может они буду находиться в р-не Цусимы, но в постоянной готовности к выходу - неизвестно, что предпримут русские, тем более, что есть "Победа" и "Пересвет". CheshireCat пишет:
цитата:
Даже если японцы имеют ход 15 уз, это все равно выше чем 9-11 у русских. Проблемы с машинами вылезди после длительного плавания, а в кратких походах по Балтике вряд ли.
"Бородино", ЕМНИП, в реале даже не прошел испытаний, вот и вылезли все проблемы в походе - тут торопиться не надо - пройдет полный курс, как и "Суворов". Так что более вероятен эскадренный ход 14 уз., что вполне достаточно для активного маневрирования
Цусима показала преимущество японских снарядов над русскими...к сожалению
Главная причина - это взрыватели. Боёк взрывателей Бринка делали из аллюминия. Поначалу качество аллюминия было низким, и, как следствие, бойки были достаточно твёрдыми, чтобы сделать свою работу. Но затем качество аллюминия повысилось, в результате бюойки стали слишком мягкими. Вот поэтому и не взрывались. Если проивзести замену взрывателей (дорого, конечно, а что делать?), то наши снаряды начнут взрываться не хуже японских. Да, источник информации по взрывателям - Рдутловский.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.10.06 16:05. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Если проивзести замену взрывателей (дорого, конечно, а что делать?), то наши снаряды начнут взрываться не хуже японских.
а реально ли? в принципе что у русских плохие взрыватели - это уже послезнание...на мой взгляд. Хотя в этой реальности японцы могут и не менять взрыватели...
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 31.10.06 01:38. Заголовок: Re:
Henry Pootle пишет:
цитата:
Япония не выдержит затягивания войны. Полагаю будет заключен мир ещё до прихода 2-й ТОЭ, Россия откажется от аренды ПА, плюс взаимные гарантии России - Манчжурию, Японии - Корею.
Вот мне тоже упорно кажется, что так и будет . Даже если Японии удастся купить пару Бр в Ангии (каким нибудь чудесным образом ), на ТВД они раньше второй эскадры не попадут, тут и чудеса не помогут. Единственное что может помешать миру тупость Н2. Но его вроде Кобра пристреливает ? Так что препятствий не вижу. Особенно если япы выразят соболезнования Михаилу. С предлождением по поводу похорон, заключить перимирие. А там и мир уже проще заключаить, чем опять воевать. Вандал пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь, во Владивостокском отряде осенью провели стрельбы, которые и выявили дефект взрывателей.
Угу. Стреляли кажется по многослойному железу, по старым котлам, стоящим на каменистом грунте. После Ульсана, но когда точно не помню. Это Йессен как вернулся, стало коллекцию отмазок собирать , мол я не виноват, они не взрывалися! Но дело сделал нужное, хотя методику испытаний потом некоторые исследователи на Цусиме долго крыли матом .
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 31.10.06 04:08. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
Ход: проблемы с машинами Александра и Бородино вы решили? а вылезли они в процессе похода. Так что будут те самые 9-12 уз. против 16 японских.
Они б вылезли и в процессе боевой подготовки и полных испытаний, пример ОЛЕГА - крейсер ушел в поход с трещиной цилиндра в машине.CheshireCat пишет:
цитата:
Будет та же самая "палочка" и ибиение русских кораблей.
Для палочки нужно очень спецефические условия полной пассивности командующего или особых условий, типа боя в проливе Суригао. Ибо данный маневр, кроссинг зе Т, элементарно срывается контрманевром и расхождением на контрокурсах. Даже при более низкой эскадренной скорости.
CheshireCat пишет:
цитата:
если 1ТОЭ действительно будут стоять до мая месяца в ремонте, то япы успеют и машины отремонтировать и снаряды поменять - это вытекает из версии коллеги cobra.
Эскадренных выходов не будет, но действия крейсеров и обеспечение их броненосцами будет. Вдумчивой и спокойной подготовки Японцев к встрече 2 ТОЭ, просто не получится. 2 ТОЭ в версии МЦМ-7 много меньше и мобильнее, и перехватить ее так и просто будет, при следовании через Сангарский или Лаперузов проливы, или через Курилы.
Далее блокадный дозор у порт-Артура с БРКР держать надо железобетонно, пока там Севастополь который войдет в строй к Октябрю и Баян который войдет в строй к сентябрю.
Далее блокадный дозор у Владивостока при хотя бы эпизодеческих выходах русских, а так же с целью ловли блокадопрорывателей тож по любому нужен. И там 1-2 БРКР. В САсебо в готовности держать надо главные силы. Грубо говоря у японцев ПОЛТОРА месяца паузы после чего они будут вынуждены все тяжелые корабли держать миниум в 12 часовой готовности....
Глебыч пишет:
цитата:
Но дело сделал нужное, хотя методику испытаний потом некоторые исследователи на Цусиме долго крыли матом .
Там реально без учета боевых дистанций стреляли, потому Иессена пинали за это...А бронебойный снаряд в реале и не должен взрыватся при пробитии небронированного корабля через оба борта. Он должен взрывтся по пробитии брони! Выбрали не тот боезапас для стрельбы и все , нифига не получилось толком. Вспомним амерские авианосцы-джипы у САМАРА и повреждения Саут Дакоты где бронебойные 8" снаряды прошивали надстройку линкора. Но у тех снарядов тож фишка была, они были заточены ишо и под заныривание под главный бронепояс.......
Henry Pootle пишет:
цитата:
Япония не выдержит затягивания войны.
Занадта войны разные для России и для Японии. У нас гдето там макаки нас пинают, ну и х....р с ними. А у Япов война за сохранение страны и за ее интересы. Это то в головы им вдалбливали......
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 31.10.06 04:33. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Глебыч пишет:
цитата: Но дело сделал нужное, хотя методику испытаний потом некоторые исследователи на Цусиме долго крыли матом .
Там реально без учета боевых дистанций стреляли, потому Иессена пинали за это...А бронебойный снаряд в реале и не должен взрыватся при пробитии небронированного корабля через оба борта. Он должен взрывтся по пробитии брони! Выбрали не тот боезапас для стрельбы и все , нифига не получилось толком. Вспомним амерские авианосцы-джипы у САМАРА и повреждения Саут Дакоты где бронебойные 8" снаряды прошивали надстройку линкора. Но у тех снарядов тож фишка была, они были заточены ишо и под заныривание под главный бронепояс.......
Кобра, ну где ему во Владике было найти броню для отстрела? А как попадать с дистанции реального боя в котел, про отдельный лист брони вообще молчу? Как мог испытал. Внимание к проблеме привлек. Уже лучше чем ничего. И потом не забывайте, его цель была показать какие ПЛОХИЕ были снаряды .
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 31.10.06 05:29. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Глебыч пишет:
цитата: А как попадать с дистанции реального боя в котел, про отдельный лист брони вообще молчу?
Легко, уменьшая пропорционально заряд.........
Если честно, то я просто не знаю подробностей того, как проводились испытания во Владике . Но по уму да, надо стрелять с малой дистанции, уменьшенными зарядами (имитируя уголвстреыи и скорость, не плавали но немного знаем , думаю и Иэссен, который плавал, тоже знал ), по броне разной толщины (где ее взять только?), и закрепить ее не на земле, а по отсекам настоящих кораблей, короче расстрел Чесмы в миниатюре. Тока для этого надо время и нормальная организация, а не Владик с 3-мя крейсерами, все 3 из которых нуждаются в ремонте. Но для того, чтобы поднять вопрос о качестве снарядов, достаточно и просто популять по котлам. Теми самыми снарядами которые так тебя неудовлетворили. Короче - не из благих намерений, коряво Но сделал нужное дело, ИМХО.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 31.10.06 06:32. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Эскадренных выходов не будет, но действия крейсеров и обеспечение их броненосцами будет. Вдумчивой и спокойной подготовки Японцев к встрече 2 ТОЭ, просто не получится. 2 ТОЭ в версии МЦМ-7 много меньше и мобильнее, и перехватить ее так и просто будет, при следовании через Сангарский или Лаперузов проливы, или через Курилы. Далее блокадный дозор у порт-Артура с БРКР держать надо железобетонно, пока там Севастополь который войдет в строй к Октябрю и Баян который войдет в строй к сентябрю. Далее блокадный дозор у Владивостока при хотя бы эпизодеческих выходах русских, а так же с целью ловли блокадопрорывателей тож по любому нужен. И там 1-2 БРКР. В САсебо в готовности держать надо главные силы. Грубо говоря у японцев ПОЛТОРА месяца паузы после чего они будут вынуждены все тяжелые корабли держать миниум в 12 часовой готовности....
эскадренные выходы - для поддержки партии ледокола и вывода крейсеров и хатем их встречи. или просто "прогулка" до Гензана. под Артуром только легкие силы - Асахи и Сикисима выйдут быстро и перехватят Севу (надеюсь что нет), под Владиком - эскадра Камми из 4, а то и 5 БрКр. У япов при мало мальски активности 1ТОЭ не будет и 1,5 мес. По максимуму введут Микасу, не отремонтировав полностью. Я думаю что в условиях меньшеего размера и в принципе на 2-3 уз. выше скоростью 2ТОЭ может прорываться одним из трех путей - не факт что через Цусиму, можно и вокруг Японии. Если эскадры встречаются то Того может делать харакири, реально огневая мощь русских возрастет в 2 раза. Если Того с 3ЭБРами и 3 БрКр сумеет перхватить 2ТОЭ - интересный случай... Если же Камми попадется 1ТОЭ то либо сбежит, либо япам гарантировано минус 1БрКр и сильно поврежденных 2 cobra пишет:
цитата:
Они б вылезли и в процессе боевой подготовки и полных испытаний, пример ОЛЕГА - крейсер ушел в поход с трещиной цилиндра в машине.
не факт, реально они могут вылезти после длительного испытания в условиях похода. Тут не все так однозначно. cobra пишет:
цитата:
Для палочки нужно очень спецефические условия полной пассивности командующего или особых условий, типа боя в проливе Суригао. Ибо данный маневр, кроссинг зе Т, элементарно срывается контрманевром и расхождением на контрокурсах. Даже при более низкой эскадренной скорости.
Даже при более низкой эскадренной скорсти? вспомним что пытался сделать АлександрIII (кстати вопрос на засыпку. кто-нибудь знает КТО управлял в это время кораблем, в источниках полная сумятица, ясно что не из боевой рубки) Того обладая более высокой эскадренной скоростью перехватил уже пратически вышедший из ловушки русский отряд. Единственный реальный выход из палочки - маневр Шеера, но для этого нужно иметь столь великолепно подготовленные экипажи как немцы, а у русских (даже у подготовленной 1ТОЭ) с эскадренными пересторениями проблемы были всегда.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 31.10.06 06:36. Заголовок: Re:
На сентябрь планируется прорыв БАЯНА, АНГАРЫ, СМОЛЕНСКА из порт-Артура, вместе с 6 истребителями французами и немцами. На ВКР запаса угля хватит. Поход вкружную вокруг японии. Командир на переходе ............???
В принципе при прорвавшейся во Владик эскадре, мне кажется Вирен вел бы себя по другому, чем в реале. Ибо в личной трусости вроде как не замечен..........
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 31.10.06 06:47. Заголовок: Re:
Даже при более низкой эскадренной скорсти? вспомним что пытался сделать АлександрIII (кстати вопрос на засыпку. кто-нибудь знает КТО управлял в это время кораблем, в источниках полная сумятица, ясно что не из боевой рубки)
Именно, маневрами на контрокурсах, можно при более низкой скорости полностью сорвать все планы противника. В реале кстати в судовождении решалась задача по уклонению более тихоходной цели от более быстроходной. Не все так однозначно.
CheshireCat пишет:
цитата:
Единственный реальный выход из палочки - маневр Шеера
Не только.........
CheshireCat пишет:
цитата:
не факт, реально они могут вылезти после длительного испытания в условиях похода. Тут не все так однозначно.
За полгода с августа по январь. Вполне достточно. И вообще все бяки полезли именно из-за ускоренной отправки кораблей на ДВ..........
А по поводу снарядов. напомню, английские полубронебойные были именно порохом снаряжены, ибо лиддит взрывался при ударе, и для снаряжения полубронебойных и бронебойных не годился. ПОзднее приняли много более устойчивый состав шэддит кажется. Но это по памяти....
А проблема именно в колличестве попаданий в наши корабли типа Бородино при Цусиме. Если б мы мели хотя бы 70% попаданийц от этого. И только половина взорвалась(во внутренностях) японцам было б много хуже...
Задача флотоводца и состоит в наиболее грамотном использовании тех инструментов пускай самых негодных которые у него есть......
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 31.10.06 07:10. Заголовок: Re:
Я конешно понимаю. Но самые лучшие и экономичные механизмы в аккурат на французах и немцах. Их кстати брали с собой в прорыв 28 июля. Но там ситуация по другому сложилась несколько. Вкружную минимальный риск, а СМОЛЕНСК и АНГАРА в качестве угольщиков. Для снабжения углем крейсера и истребителей.
И еще раз Эссен командир Севастополя. Если предлагаете Эссена командиром давайте думать как его на Баян поставить???
CheshireCat пишет:
цитата:
как командир крейсера - да, но как командир эскадры? не знаю, будет рад отдать командование Эссену. хотя есть еще Григорович...
Не факт, обстановка другая несколько - правильно? Приказ на прорыв во Владик, прошлый прорыва удался, но тут рекомендуют идти вкружную, для снижения риска. С истребителей поснимть все не нужное, в том числе бортовые 47мм и т.д. А кораблики вполне неплохие, с догрузкой угля дойдут. Особенно если через Шанхай или Циндао двинуть, лучше через Циндао. но это не вариант...
А Григорович вообще командир порта, он тут не приделах, и вообще он ПЕЩЕРНЫЙ АДМИРАЛ!
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 31.10.06 07:16. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
И еще раз Эссен командир Севастополя. Если предлагаете Эссена командиром давайте думать как его на Баян поставить???
зачем на Баян, Сева все-таки броненосец... cobra пишет:
цитата:
Вкружную минимальный риск, а СМОЛЕНСК и АНГАРА в качестве угольщиков. Для снабжения углем крейсера и истребителей.
вот мне например процесс бункеровки в условиях прорыва и погони напоминаем изысканное самоубивство cobra пишет:
цитата:
Не факт, обстановка другая несколько - правильно? Приказ на прорыв во Владик, прошлый прорыва удался, но тут рекомендуют идти вкружную, для снижения риска. С истребителей поснимть все не нужное, в том числе бортовые 47мм и т.д. А кораблики вполне неплохие, с догрузкой угля дойдут. Особенно если через Шанхай или Циндао двинуть, лучше через Циндао. но это не вариант...
как вариант...если и Сева дойдут с Баяном, то Тоге харакири делать надо... В октябре русские имеют 4 исправных ЭБРа, 1 БрКр, Аскольд и "богини", если Ретвизана в док не загонят, то короткие перходы и он может делать В циндао почему-то у всех возникает желание остаться, там что девочки лучше? как бы Вирен там не остался...несмотря на прямой приказ...
Даже при более низкой эскадренной скорсти? вспомним что пытался сделать АлександрIII
9 уз против 14-15, конечно трудно, 12 против 15 - нормально - вспомните 1 фазу боя 28 июля - начало боя, японцы пересекают курс 1 ТОЭ, Витгефт склоняется влево, Того ""скатился" портартурцам за корму". Скорость сближения высокая, на реакцию времени мало, стрельба русских на контркурсах - лучше, вот и пришлось потом Того "догонять".
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 31.10.06 07:55. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
В циндао почему-то у всех возникает желание остаться, там что девочки лучше? как бы Вирен там не остался...несмотря на прямой приказ...
Тыды в феврале Михаил Суровый (В будущем) пошлет шелковый шнурок Вирену, да бы тот удавился сам, без кровопролития.
Маз то не то эскадра то прорвалась. Какое уж тут Циндао. Выж измение обстановк учитывайте... Далее брать Севастополь с собой на прорыв это более изысканный способ самоубийства. В прорыв пойдут только быстроходные корабли имеющие реально ход 19 узлов.
Соответственно или командир Баяна Иванов или Вирен. После прорыва эскадры, хорошую шутку с Циндао уже никто не поймет. Вспомните в Циндао на борту Цесаревича вообще думали что их чинов званий полишают, и выгонят. Так там хоть реально ситуация тяжелая была.
А про Севастополь забудте. Хорошо если в Циндао прорвется. Скорее всего скажем так, и потом на юг уйдет на соединение с Донским. А со 2 эшелоном 2 ТОЭ придет летом следующего года во Владивосток.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 31.10.06 08:01. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитата:
вот мне например процесс бункеровки в условиях прорыва и погони напоминаем изысканное самоубивство
Какая погоня в открытом океане окститесь. Как искать будут -космос али авиаразведка. Уйдут в сторону от морских путей, и все их реально могут попытаться поймать только в проливах, погода в сентябре пока еще хорошая. Истребители-иностранцы лучше чем НЕВКИ. И не забудте Властный с Грозовым в 1915 кажется обратную кругосветку сделали на Север. И то я б допустим, учитывая что на Курилы я ходил, сделал бы так прошел в кружную вокруг Японии, прошел бы 3 или 4 курильским проливом и ушел бы в Николаевск. А потом уже ушел бы во Владивосток вдоль побережья через Татарский пролив..
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 31.10.06 08:07. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Далее брать Севастополь с собой на прорыв это более изысканный способ самоубийства. В прорыв пойдут только быстроходные корабли имеющие реально ход 19 узлов.
почему - я по-моему уже писал про обстановку с Севастополем, если япы его не ловят около П-А, то в море его хрен найдешь, в случае боя Баян и все остальные отрываются и уходят. Причем все-таки Сева 14 уз. вроде бы как давал. Ну найдет его какая-нибудь Нийтака в море и что? во-первых период туманов, во вторых ночь, где Сева может быть где угодно...опять же повторюсь, Эссен не чета другим...если кто и дотащит Севу то только он. Причем что-то не верится мне что Баян даст 19 уз.
Думаете их лучшие ходоки ЧИТОСЕ ТАКАСАГО КАСАГИ быстрее бегают? Сомнительно...
Из Сулиги про "Такасаго": "Стремление получить высокую скорость привело к чрезмерному заострению обводов, что наряду с низким бортом и большим весом артиллерии понизило мореход-ность крейсера: на малейшем волнении он быстро терял скорость и становился очень "мокрым", что также затрудняло действие артиллерии. Пушки стояли очень близко друг к другу, и одно попа-дание могло вывести из строя сразу несколько установок." Ну догонят они (допустим), и что - будут ждать, пока их безнаказанно "Баян" расстреливать будет? Они-то ему много вреда не сделают - это не "Аскольд" без брони, плюс артиллерия выше находится. чем у "собачек". cobra Может пропишете подобный случай при прорыве?
ага, он даже на ходовых ЕМНИП такого не давал...18-19 его предел
Это откуда Вы взяли такие данные? Из Виноградова: "24-часовая проба машин на полный ход 14 и 16 октября 1902 г. .... Среднее обоих проб 16357 л.с. 3% на вспомогательные механизмы 491 л.с. Итого 16848 л.с. .... Средний полный ход за оба пробега 20,90 уз, расход угля на силу в час 0,984 кг"
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 31.10.06 08:29. Заголовок: Re:
Seedlitz пишет:
цитата:
cobra Может пропишете подобный случай при прорыве?
Типа охотники ведмедя поймали? Ну дык в составе блокадного дозора Артурского у меня Якумо. Вот примерный набросок дислокации японских сил на сентябрь:
Используя паузу в боевых действиях и ремонтную инфраструктуру в Куре, Сасебо, Майдзуру японцы смогли относительно привести в порядок главные силы(орудия главного калибра не в счет), за исключением «Миказы» который планировалось привести в порядок к декабрю. В ремонте находилось ЭБР «Миказа», «Цусима».
В Цусимском проливе находились главные силы под командованием адмирала Того: Первый боевой отряд(«Асахи» «Сикисима» «Ниссин» «Кассуга») Второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Токива», «Ивате») Четвертый боевой отряд («Нанива», «Акаси», «Такачихо», «Нийтака», «Чихайя») Пятый отряд истребителей («Кагеро», «Муракумо», «Югири», «Сирануи») 9-й отряд миноносцев («Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме») 17-й отряд миноносцев: №№ 31, 32, 33 18-й отряд миноносцев: №№ 36, 60, 61 15-й отряд миноносцев: «Хибари», «Саги», «Хаситака», «Удзура» 19-й отряд миноносцев: «Камоне», «Одори»
В Гензане силы блокады Владивостока : Шестой боевой отряд («Асама», «Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода») Второй отряд истребителей («Икадзучи», «Асасио», «Инадзума», «Акебоно») Третий отряд истребителей («Синономе», «Сазанами»)
В Дальнем силы блокады Порт-Артура под командованием Катаоки: Пятый боевой отряд «Чин-Иен», «Ицукусима», «Хасидате», «Мацусима». Седьмой боевой отряд Броненосец «Фусо», Судно береговой обороны «Каймон», Канонерские лодки «Хией» , «Иваки», «Тёкай», «Майя», «Атаго», «Сайен», «Цукуба», «Удзи» Третий боевой отряд («Якумо», «Читосе», «Такасаго», «Касаги», «Тацута») Первый отряд истребителей («Сиракумо», «Оборо», «Касуми») Четвертый отряд истребителей («Хаятори», «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири») 1-й отряд миноносцев (№69, 67, 68, 70) 14-й отряд миноносцев ( «Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги») 20-й отряд миноносцев (№ 62, 63, 64, 65) 10-й отряд миноносцев (№ 43, 42, 40, 41) 11-й отряд миноносцев (№ 73, 72, 74, 75) 16-й отряд миноносцев («Сиротака», № 71, 39, 66) 6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59 12-й отряд миноносцев: №№ 50, 51, 52, 53 3-й отряд миноносцев: №№ 55, 54, 15 2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37 21-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 48, 49
В Сангарском проливе: 4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30 5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27 8-й отряд миноносцев: №№ 17,18,19, 20
В Лаперузовом проливе: 13-й отряд миноносцев: №№ 7, 8, 9, 10 7-й отряд миноносцев: №№ 11,12,13,14
Вспомогательные крейсера: «Касуга-Мару» — капитан 1 ранга Т. Арикава «Гонконг-Мару» — капитан 1 ранга Т. Иноуэ «Нипон-Мару» — капитан 1 ранга Р. Казукава «Дайчу-Мару» — капитан 2 ранга Н. Мацумура «Дайнан-Мару» — капитан 2 ранга С. Такахаси «Никко-Мару» капитан 2 ранга К. Кимура «Миике-Мару» — капитан-лейтенант К. Кумиёси «Кобе-Мару» — капитан-лейтенант И. Саннохе «Кинсю-Мару» — капитан-лейтенант Т. Мизогути «Коото-Мару» — капитан-лейтенант Н. Сата «Ямагути-Мару» — мичман И. Акияма «Фукуока-Мару» — мичман С. Аванака «Дзинсен-Мару» — мичман Я. Торисаки «Тароо-Мару» — мичман С. Окада «Хикозан-Мару» — мичман X. Сонода Канонерская лодка «Акаги» — капитан 2 ранга X. Фудзимото [635]
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 31.10.06 09:06. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Шестой боевой отряд («Асама», «Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода»)
слабовато - оставляйте стандартный (2-й) отряд Каммимуры: Адзумо, Идзумо, Токива, Ивате, Нанива, Такачихо, Нийтака. Учтите что во Владике вполне реальный отряд, против которых 2 Асамы не проживут - Победа, Пересвет, Аскольд, "богини", а еще Полтава. А еще Баян, если прорвется. Вам не кажется что 2-м Асамам это не по зубам.
В то же время, если сравнить механизмы крейсеров и броненосцев той же программы 1895-1896 гг., то первые были более высокооборотными и отличались большей удельной мощностью. Хотя, по отзывам современников, они оказались переоблегченными на всех кораблях. Особенно много нареканий вызывали механизмы "Адзумы". К сентябрю 1904 г. этот корабль мог поддерживать лишь 16-узловый ход и то только на очень короткое время. "Якумо" во время боя в Желтом море с большим трудом выжимал 17 узлов, из-за чего оказался совершенно бесполезен в одном строю с бронепалубными крейсерами. Да и корабли английской постройки, как отмечалось в рапорте британского морского атташе, "вряд ли могли поддерживать скорость более 18 узлов продолжительное время".
цитата:
По отзывам современников японские броненосные крейсера обладали очень посредственной мореходностью. Отсутствие полубака в совокупности с перегруженной броней и вооружением носовой частью делало их чрезвычайно "мокрыми" и затрудняло ведение огня в свежую погоду из носовой башни ГК, не говоря уже о казематах нижнего яруса.
Наилучшими ходовыми качествами на волнении из всей шестерки обладала пара "Иватэ" и "Идзумо". Наихудшими - "Адзума" и "Якумо", что не удивительно, поскольку французским и немецким конструкторам пришлось раздвинуть тяжелые башни главного калибра дальше к оконечностям, чтобы разместить под броневой палубой весь необходимый боезапас.
Неудивительно, что японцы не могли перехватить ВОК в июне-июле. Если же сравнивать с "Баяном" тот имеет преимущество как в скорости, так и в мореходности.
Да пускай "Пересвет" до нового года в ремонте. Одна активная "Победа" заставит постоянно находиться в готовности все 3 японских броненосца. И не в Сасебо, а гораздо ближе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
), на ТВД они раньше второй эскадры не попадут, тут и чудеса не помогут. Единственное что может помешать миру тупость Н2. Но его вроде Кобра пристреливает 
? Так что препятствий не вижу. Особенно если япы выразят соболезнования Михаилу. С предлождением по поводу похорон, заключить перимирие. А там и мир уже проще заключаить, чем опять воевать. Вандал пишет: 
, мол я не виноват, они не взрывалися! Но дело сделал нужное, хотя методику испытаний потом некоторые исследователи на Цусиме долго крыли матом 
.
. Но по уму да, надо стрелять с малой дистанции, уменьшенными зарядами (имитируя уголвстреыи и скорость, не плавали но немного знаем 
, думаю и Иэссен, который плавал, тоже знал 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума