Сейчас, сейчас я вспомню это великое слово... А вот - "дилетантизм"!!! (с) Вандал;))) Россия, которую в 1853 г. послала Австрия (которую недавно спасли), в 1861 - Франция (которой помогали в войне с Австрией), в 1879 - Германия (которой помогали в войне с Францией) должна бояться того, что её поведение сочтут "неджентельменским"???!!! Хи-хи.
Вандал пишет:
цитата:
Видите ли, неджентльменское поведение, конечно, даёт сиюминутные выгоды, но отдалённые последствия с лихвой их перекрывают.
;))) "Империя не имеет вечных союзников, она имеет вечные интересы". Вам привести примеров, когда неджентельменское поведение давало сплошные плюсы в течение 20-25 лет? Их есть у меня!;)
Вандал пишет:
цитата:
Mukhin пишет:
цитата: На момент начала создания Франко-Русского союза были очень тесные отношения с Германией, и что?
Вы что-то забыли. С 1879 года - года заключения союза между Германией и Австро-Венгрией, направленноть которого, надеюсь, очевидна, до 1891-1894 года (период сильного русско-французского сближения, завершившегося подписанием серкетного соглашения) прошло более десяти лет.
Ничего не понял. На 1879 г. Взаимоотношения с Гермнаией были тесными? да или нет? На 1890 г. они стали радикально менее тесными? да или нет? И если да - то нельзя ли поподробнее?
Вандал пишет:
цитата:
За счёт чего раскошелиться?
Не понял вопроса. Вы имеет в виду, что Германия испытывала дефицит свободных средств, и даже в случае принятия политического решения, не могла бы предложить России кредиты? Если да - нельзя ли на эту тему поподробней. А если нет - то Вандал пишет:
Еще раз господам создателям МЦМ-2ТК. Сценарий войны с Германией для нас фатален. Думайте.
А мы, собственно, и думаем. Но вот чем мы точно не страдаем - так это фатализмом. Если же это очередное предложение скрестить ужа с ежом, или, того больше, отказаться от МЦМ-2ТК в пользу МЦМ-7, то ответ однозначный - отказать. Думаю, и Крысолов, и Полковник меня в этом поддержат.
Сейчас, сейчас я вспомню это великое слово... А вот - "дилетантизм"!!! (с) Вандал;))) Россия, которую в 1853 г. послала Австрия (которую недавно спасли), в 1861 - Франция (которой помогали в войне с Австрией), в 1879 - Германия (которой помогали в войне с Францией) должна бояться того, что её поведение сочтут "неджентельменским"???!!! Хи-хи.
Пойдите, поучите историю, кто кого когда и как кидал на самом деле. И вообще, данная тема не о второй половине XIX века, а о МЦМ-7.
Вы имеет в виду, что Германия испытывала дефицит свободных средств, и даже в случае принятия политического решения, не могла бы предложить России кредиты?
Да. Mukhin пишет:
цитата:
Если да - нельзя ли на эту тему поподробней.
Подробнее - почитайте, к примеру, мемуары Коковцева по поводу пробивания ликвидационного кредита 1906 года. А у меня сейчас нет времени отвечать на Ваши (да и не только Ваши) вопросы.
Вот, например, держава УСА задолжала державе Чжунго больше бабок, чем мы все вместе можем представить. И что же - следует УСА в кильватере политики Чжунго? "Если вы должны банку тысячу - это ваша проблема, если вы должны банку миллион - это проблема банка"(с). А что следовали, так это не потому, что "были вынуждены", а потому, что так было проще, удобней, а для некоторых влиятельных родственничков - и выгодней.
Поищите вот здесь http://www.airwar.ru/bronarm/forum//index.php?showforum=19 Правда он уже второй день почему-то не работает. Наберите в поисковике Конвей (or Conwey). Седову - если не успею ответить на соседнюю тему, то пока здесь - про японский закон о флоте вы написали не совсем верно. отсылаю к тому же Конвею ПМВ. К сожалению, недели на полторы вынужден покинут обсуждение.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 28.10.06 03:55. Заголовок: Re:
Mukhin пишет:
цитата:
Разумеется, если Гермнаия заинтересована в Бьорке, ей придётся раскошелиться. Никто не спорит.
Токо, Вилли сделал ошибку пытаясь подписать договор в промежутке между пьянками. А надо отрабатывть скорпулезно все пункты.........
И еще ликвидационный кредит оказался прежде всего направлен на то чтобы не отказыватся от золотого рубля в свободном обращении....... В целом благодаря коллеге Георгу ситуация более менее проясняется.......
Первое ГЕРМАНИЯ БЫЛА заинтересована в БЬОРКЕ. Второе союз с АНГЛИЕЙ противоестественен, хотя бы в силу традиций. Ситуация десятилетями складывалсь. Тем более Владения уже сопркоснулсь в средней Азии.........
Вандал пишет:
цитата:
Если же это очередное предложение скрестить ужа с ежом, или, того больше, отказаться от МЦМ-2ТК в пользу МЦМ-7, то ответ однозначный - отказать.
Хм, я даже и не думал. Ибо в основу написания соответствующих альтернатив положены совершенно различные идеи о путях развтия державы. Какие уже писалось. Повторть смысла не вижу..........
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 28.10.06 09:05. Заголовок: Re:
При отсутстви угрозы со стороны АВ и Герм можно сильно таки сократить расходы на армию и реформировать ее. Ибо остается - турецкий фронт и дальневосточный фронт.... При этом вложение денег в укрепление ДВ повлечет за собой развитие местной инфраструктуры, увеличение населения и т.д., что имеет хорошую перспективу.............
Ну а интересов на Балканах, кроме Босфора у России в принципе нет. Остальное от лукавого.........
Ну а до обсуждения армейской реформы в МЦМ-7 мы подойдем позже.............
Вы не пробовали судить о, скажем, советском авиапроме по, скажем, мемуарам Шпеера?
Вот когда представите немецкие данные, опровергающие моё утверждение, тогда и поговорим. Mukhin пишет:
цитата:
Это даже не ДИЛЕНТАНТИЗМ (с) Вандал, это ВАНДАЛИАНСТВО (с) Ваш покорный;)
Значит так. Лично я лично Вам больше не отвечаю, поскольку благодаря Вашим действиям у меня сложилось впечатление о Вас как о провокаторе и скандалисте. Не считаю нужным больше тратить на Вас своё время. Adios.
И еще ликвидационный кредит оказался прежде всего направлен на то чтобы не отказыватся от золотого рубля в свободном обращении....... В целом благодаря коллеге Георгу ситуация более менее проясняется.......
Вы про его "ликбез по правомонархической мысли"? Вы хотите сказать, что потянете и экономическую часть? Буде забавно на это посмотреть.
Ничего не понял. На 1879 г. Взаимоотношения с Гермнаией были тесными? да или нет? На 1890 г. они стали радикально менее тесными? да или нет? И если да - то нельзя ли поподробнее?
Берлинский трактат 1878г., "тарифные войны" 1870-80хх гг., плюс политическое "головокружение от успехов".
Германия действительно не обладала такими свободными средствами как Англия и Франция и не могла предоставить кредиты в объёме необходимом для тогдашней российской экономики. Это факт.
Но вот по торговому обороту она была "партнёром №1" и везла в Россию как раз продукты "высоких технологий". Если перестроить российскую экономику и фактически связать её "намертво" (иначе не получится) с германской по принципу сырьё росийское-технологии и техника германские, т.е. взаимопроникновение и сращивание экономик, с полной отменой тарифов и пошлин - получится экономический колос. С передовыми технологиями и отсутствием недостатка в дешёвом сырье. Вот только тогда и может что-то получиться.
1. С Вадиком Эрлихманом я знаком лично. Во всяком случае, был. Он учился в МГИАИ на курс (2?) старше меня и писал диплом у Басовской по средневековой Франции. Чего его на экономику XIX в. потянуло - не понимаю. ну да ладно. 2. Я не очень понимаю, при чём тут Берлдинский трактат. Вы имеет в виду позицию Бисмарка на Берлинском конгрессе? Ну так она как мимнимум не менее вероломна, чем позиция Франции во время РЯВ. 3. Тарифные трения, как следует из приведённой Вами статьи, начались в 1882 г. ( т.е. 1870-е с самого начала отметаем), причём сначала они велись весьма спокойно. Некоторое обострение - с 1887, а собственно таможенная война - с 1892. И к 1894 г. - мир. Ну и как это отразилось на "тесноте связей"?
Бивер пишет:
цитата:
Германия действительно не обладала такими свободными средствами как Англия и Франция и не могла предоставить кредиты в объёме необходимом для тогдашней российской экономики. Это факт.
Вот, собственно, этот факт я и просил проиллюстрировать. Для меня он не очевиден.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 29.10.06 01:57. Заголовок: Re:
Внес коррективы в ход войны читать здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/g/guk_k_s/ Сентябрь-декабрь практически готовы...........Буда сегодня-завтра наверно выкладывать здесь
2. Я не очень понимаю, при чём тут Берлдинский трактат. Вы имеет в виду позицию Бисмарка на Берлинском конгрессе? Ну так она как мимнимум не менее вероломна, чем позиция Франции во время РЯВ.
Проблема тут была не в Бисмарке, он-то как раз вёл себя в рамках дипломатического приличия. Это наш чрезвычайно "обидчивый" Александр II и его мининдел Горчаков разобиделись на Германию, Бисмарка и Вильгельма. Хотя виноваты были сами. Сейчас расскажу как это было (благо я как раз эти моменты знаю досконально) Итак что произошло:
8 июля 1876 года. Россия и Австрия подписали секретное Рейхштадтское соглашение. По этому соглашению Австрия обязывалась соблюдать нейтралитет в русско-турецкой войне, а Россия - не создавать на Балканах «большого славянского государства», и ограничиться мелкими независимыми странами типа Черногории, Сербии и т.д.
Как вам наверняка известно по Сан-Стефанскому прелюминарному мирному договору была создана Великая Болгария, формально под османским вассалитетом, но с независимым князем, да ещё и с русскими войнами на её территории. Естественно австрию это не устраивало. Это первая причина Берлинского Конгресса.
Вторая причина заключалась в позиции Англии. Стремление к постоянному ослаблению России вообще было красной линией британской политики начиная с 17 века. И Дизраэли эту линию всемерно поддерживал. А тут такое! Россия чуть не взяла Константинополь (Стамбул), то есть едва не получила контроль над проливами. Да если бы такой мирный договор был закреплён (Сан-Стефанский договор был прелюминарным, т.е. предварительным и всё равно требовал конференцию по его утверждению, т.к. в 1878 г. его подписали только Россия и Турция). В общем если бы Англия не добилась пересмотра договора в Сан-Стефано, то Дизраели и весму британскому эстеблишмету оставалось бы только утопиться с горя.
Германия официально поддержала Российские притязания на Балканах и в Черноморском регионе. И это при серьёзных обидах, нанесённых Россией. Например в 1875 году Германия затевает превентивную войну против Франции, а Александр II своей политикой ее срывает. И настаивала на уменьшении контрибуции после Франко-Прусской войны.
За неделю до конгресса англичане и австрийцы заключили соглашение о совместной и антирусской линии поведения в Берлине. Бисмарк же твёрдо отстаивал позицию принципиального и лояльно ко всем сторонам арбитра.
На конгрессе Бисмарк последовательно отстаивал интересы одной единственной страны - Германии. К России он был лоялен, но не более того. А вот наше высшее руководство, сев в лужу со своей недальновидной дипломатией, возложило всю вину на Германию, разобидевшись, что Бисмарк не отстаивает интересы России.
В 1879 году Александр II пишет своему дяде — Вильгельму I — письмо, которое оценить иначе как оскорбление и провокацию крайне сложно. Позиция Германии расценивалась там как враждебная России на том основании, что Бисмарк не ложился костьми за русские интересы. Так что в ухудшении отношений Германией Россия должна винить себя и глупость свою.
Mukhin пишет:
цитата:
3. Тарифные трения, как следует из приведённой Вами статьи, начались в 1882 г. ( т.е. 1870-е с самого начала отметаем), причём сначала они велись весьма спокойно. Некоторое обострение - с 1887, а собственно таможенная война - с 1892. И к 1894 г. - мир. Ну и как это отразилось на "тесноте связей"?
По займам и долговым обязательствам. Во второй половине ХIХ века значительные государственные займы и гарантированные правительством России обязательства железнодорожных обществ размещались в Германии. Немецкие банки были основными кредиторами русского правительства. В их руках до середины 1880-х годов было сосредоточено 4/5 всех российских займов. Держателями 6/10 русских ценных бумаг были немецкие биржевики, которые спекулировали на погашении 6% бессрочных займов. Вместе с тем Парижская, Лондонская, Амстердамская и Брюссельская фондовые биржи были более надежными, чем Берлинская, так как курсы этих бирж отражали действительную стоимость русских бумаг, а не были следствием спекулятивной игры. В большинстве случаев русские ценности на этих биржах являлись выгодным размещением капиталов, отчего курсы их были мало подвержены резким колебаниям.
Спекулятивные операции Берлинского фондового рынка обусловливались тем, что на С.-Петербургской бирже было запрещено обращение иностранных ценных бумаг. Отсутствие их в котировке С.-Петербургской биржи лишало ее влияния на европейский фондовой рынок и возможности противодействовать германским спекулянтам. Поэтому С.-Петербургская биржа долгое время следовала в фарватере Берлинской фондовой биржи.
В 1887 г. в связи с обострением российско-германских торговых отношений канцлер Германии Отто фон Бисмарк в целях давления на правительство России закрыл для него германский финансовый рынок, запретив Рейхсбанку выдавать ссуды под залог российских ценных бумаг. В немецкой печати началась пропагандистская компания, направленная против русских ценностей. В результате на Берлинской фондовой бирже произошел массовый выброс облигаций российских займов. Их широкомасштабная продажа принесла немецким держателям русских акций серьезные убытки.
В целях выхода на европейский рынок частных капиталов и для преодоления зависимости от Берлинской фондовой биржи министры финансов России И.А. Вышнеградский и С.Ю. Витте в 1889-1893 гг. провели конверсию российских займов и осуществили выкуп долга.
Экономический смысл конверсии состоял в обмене имевших хождение на Берлинской, Гамбургской и других европейских биржах 6% и 5%-ных облигаций русских займов на облигации с более низким процентом годовых и более длительными сроками погашения. Конверсия означала перенос центра тяжести российских финансовых операций из Берлина в Париж. В 1889 г. был произведен обмен 5%-ных облигаций военного займа 1877 г. (он составлял 263 млн марок) на 4%-ный золотой заем, который попал в котировку Парижской биржи и собрал во Франции более 110 тыс. подписчиков. Немецкие держатели 5%-ного займа 1877 г. продали все свои облигации французским банкам и не приняли участия в новом конверсионном займе. За счет конверсионных операций в 1889-1890 гг. была достигнута экономия в 7,5 млн руб. в год. Конверсия благоприятно сказалась на состоянии государственного бюджета, способствовала росту золотого запаса Российской империи.
Конверсионная операция имела важный политический аспект. Она означала переход значительной части государственных фондов и ценных бумаг с германского фондового рынка на французский, что подводило экономический фундамент под здание наметившегося военно-политического союза с Францией.
В Берлине вскоре поняли совершенную в 1887 г. ошибку. Немецкие банкиры, обеспокоенные перемещением русских ценностей во Францию, в 1892 г. предложили русскому правительству более выгодные условия. В Германии было осуществлено несколько русских займов, но финансы России к тому времени оказались уже прочно связаны с французским фондовым рынком. Этому способствовал, в свою очередь, давний интерес французских финансовых кругов к России. В результате перемещения русских ценных бумаг из Германии во Францию значительно сократилось влияние Берлинской фондовой биржи на международную финансовую политику русского правительства. Некоторым исключением стало размещение в 1908 г. на Берлинской фондовой бирже части русских железнодорожных займов.
В начале ХХ века крупнейшими мировыми экспортерами капитала являлись Англия, Франция и Германия. Основная конкурентная борьба за русский рынок размещения капитала развернулась между германскими финансово-промышленными кругами, с одной стороны, и англо-французскими - с другой. В итоге распределение иностранных вложений в промышленность России выглядело в 1914 году следующим образом: германские инвестиции-28,2 процента, французские-19, английские - 17, франко-бельгийские- 16,5, США - около 6 процентов и т. д.
По торговому балансу. В начале ХХ века немецко-российские торговые отношения характеризовались резким увеличением объема. Если в 1894 г. экспорт из России в Германию составил 250 млн руб., то в 1913 г. он возрос до 720 млн руб. Германия довела свой привоз в Россию со 143 в 1894 г. до 642 млн руб. в 1913 г. Она ввозила в Россию столько же, сколько другие государства, вместе взятые, и стала важнейшим и в некоторых отношениях незаменимым поставщиком России. Среднегодовой оборот между двумя странами вырос в 3,3 раза. Необходимо отметить, что взаимная торговля увеличивалась опережающими темпами по сравнению с ростом внешней торговли как России, так и Германии.
Вместе с тем обе страны имели как общие, так и конфронтационные торговые интересы. Это были отношения далеко не равных экономически партнеров, и Россия выступала в них в качестве объекта растущей экспансии германского капитализма. Германия обменивала изделия своей промышленности на российское сырье и продовольствие, использовала преимущества вывоза капитала для эксплуатации природных ресурсов России.
Особое, в ряде случаев монопольное, положение Германии в русской торговле позволяло ей добиваться выгодных цен и вести широкую посредническую торговлю. Все это вызывало недовольство состоянием русско-германских торговых связей и нарастающими противоречиями на российском и германском рынках и на рынках других стран.
Русские капиталисты терпели большой ущерб от германской конкуренции на внешних рынках и желали не только оградить свою страну от проникновения немецких товаров, но и захватить те ниши, где пыталась закрепиться Германия. Экономические противоречия усиливали русско-германский антагонизм, но не носили непримиримого характера. Выгоды от экономического сотрудничества получала не только Германия, но Россия. Обе империи были заинтересованы в развитии экономических отношений и ни одна из них не могла обходиться без другой. Однако довольно отчетливо выраженная экономическая взаимозависимость так и не сняла нараставших противоречий между обоими государствами, приведших к первой мировой войне. Характер межгосударственных отношений отнюдь не был простым отражением их экономических связей. В основе их политических отношений лежали более широкие интересы правящих классов обоих государств, определявших всю их внешнюю политику.
Бивер Спасибо за упорядочивание материала. Добавлю политику. 1873. "Союз трёх императоров". 1875. Россия выступает против новой франко-германской войны. 1878. Берлинский конгресс. 1879. Австро-германский договор. 1881. "Союз трёх императоров" продлевается на три года. 1882. Тройственный Союз. 1884. Продление "Союза трёх императоров" ещё на три года. 1887. Договор перестраховки между Германией и Россией. 1890. Россия отказывается продлевать договор перестраховки. Отставка Бисмарка. 1892. Русско-французский союз. Таким образом, политически Россия и Германия начали расходиться в 70-е годы. Но ещё в 80-е, возможно, были шансы на восстановление союза. Хотя, если не ошибаюсь, Бисмарк сделал ставку на австро-Венгрию как на стратегического союзника после процесса по делу Трёпова. Он посчитал, что внутреннее положение Австро-Венгрии более прочное, чем России.
Хотя, если не ошибаюсь, Бисмарк сделал ставку на австро-Венгрию как на стратегического союзника после процесса по делу Трёпова.
Вообще после процессов по народовольцам, а не только по Трепову. Но он всё равно хотел удержать Австрию и Россию в одном союзе.
После войны с Францией и объединения Германии Бисмарку требовалось осуществить интеграцию Пруссии и многочисленных немецких княжеств, присоединенных к ней в 1859, 1866 и 1870 годах. В таких условиях для Германии было бы безумием затевать войну на два фронта — с Россией и Францией, и канцлер Бисмарк прекрасно это понимал. Поэтому он всеми силами пытался удержать Австрию от конфликта с Россией, а Горчакову заявил, что в случае военного разгрома Австрии Германия будет вынуждена вмешаться. Через германского посла в Петербурге Швейница Бисмарк посоветовал Горчакову на случай войны с Турцией купить нейтралитет Австро-Венгрии согласием на захват ею Боснии.
Только в одном случае Бисмарк готов был пожертвовать Австро-Венгрией. В инструктивном разговоре со Швейницем перед его отъездом в Петербург канцлер заявил, что согласен активно поддержать Россию в том случае, если она гарантирует Германии обладание Эльзасом и Лотарингией. В интимной беседе с одним из приближенных Бисмарк еще откровеннее сформулировал свои замыслы: «При нынешних восточных осложнениях единственной выгодой для нас могла бы быть русская гарантия Эльзаса. Эту комбинацию мы могли бы использовать, чтобы еще раз совершенно разгромить Францию».
«При нынешних восточных осложнениях единственной выгодой для нас могла бы быть русская гарантия Эльзаса. Эту комбинацию мы могли бы использовать, чтобы еще раз совершенно разгромить Францию».
По-моему, Россия достаточно однозначно показала своё отношение к этой идее в 1875. И в самом деле, бисмарки приходят и уходят, а государства со своими интересами остаются. Тем более, что ситуация 1879-1890 это одно, а ситуация 1905-1914 - совсем другое.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 29.10.06 17:01. Заголовок: Re:
На 1 сентября потери Русского флота составли: ЭБР: «Петропавловск», «Ослабя». БРКР «Рюрик». Крейсера: «Боярин», «Варяг». Минзаг: «Енисей». КЛ «Кореец», «Сивуч», «Гремящий». Эсминцы: «Внуштельный», «Стерегущий», «Внимательный», «Блестящий», «Буйный», «Бурный», «Лейтенант Бураков», «Выносливый», «Разящий». Миноносцы «204», «208».
Японцы потеряли ЭБР «Хацусе», «Яшима», «Фудзи». Крейсер «Иошино», «Мияко» Истребители «Акацуки», «Усугумо», «Хаятори» миноносцы №48, 38, 34, 35,51. КЛ «Осима», «Каймон»...... Это по боевым кораблям...........
По поводу отсутствия альтернативы спорить, аргументировать я ужо подустал, не буду. Ибо сие вырождается в вопрос веры, а тут к аргументам в такой ситуаци ужо как то прислушиватся не принято. Но ефстественно обоснование я пропишу данному вопросу..........
Особенно как вспоминаю кто России на ДВ оказывал помощь в ведении боевых действий ну и так далее....
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 29.10.06 17:42. Заголовок: Re:
Теперь задам очередной глупый вопрос, а как Россия с прорвавшейся 1 эскадрой во Владивосток. И 2 и 3 эскадрой который придут на театр к лету 1905 г. проиграет эту войну. 5 ЭБР, 3 БРКР, 5 КР - 1 ТОЭ(Севастополь в худшем случае на дне в лучшем в Циндао). 5 ЭБР, 4 КР - 2 ТОЭ. 4 ЭБР, БРКР4 КР(все старые) - 3 ТОЭ.
Против 3 ЭБР и 8 БРКР. В лучшем случае им Англы Сфифтшуры продадут, в худшем нет.
И командует с апреля Ник Ник этм маски Шоу. А флотом Чухнин... И что Россия войну ПРОИГРАЕТ? Что дальше как будет складывается международная ситуация. Ваше мнение?
Да кстати Гульский инциндент будет в феврале 1905 гг......... Ишо и в аглицкий крейсер снаряд закатают с дуру, как вариант.......
Рыбаков там до сих пор хватает в этом районе. В 1992 году, когда шли на "Гангуте" ночью проехалоись по сетям, вот весело было.......
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 29.10.06 18:12. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
По-моему, Россия достаточно однозначно показала своё отношение к этой идее в 1875
Ну в общем молодцы, что и говорить. Еще раз доказывает тезис о редкостной бездарности и провальности российской внешней политики от Николая до Николая включительно.
Теперь задам очередной глупый вопрос, а как Россия с прорвавшейся 1 эскадрой во Владивосток. И 2 и 3 эскадрой который придут на театр к лету 1905 г. проиграет эту войну. 5 ЭБР, 3 БРКР, 5 КР - 1 ТОЭ(Севастополь в худшем случае на дне в лучшем в Циндао). 5 ЭБР, 4 КР - 2 ТОЭ. 4 ЭБР, БРКР4 КР(все старые) - 3 ТОЭ.
Как я понимаю, флот может не много, потому что далеко от линий снабжения японцев. И чем больше кораблей во Владике, тем больше проблем с их снабжением и поддержанием в боеготовности. То есть, решаться всё равно всё будет на суше. А там дела не блестящи. Сами писали, что Транссиб + КВЖД загружены грузами для флота, значит, армия испытывает серьёзные проблемы с доставкой боеприпасов и пополнений. Да и проблема питания армии стоит очень остро, после Мукдена русская армия оттеснена в районы с весьма скудной урожайностью, значит, продовольствие надо везти.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 29.10.06 23:20. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Сами писали, что Транссиб + КВЖД загружены грузами для флота, значит, армия испытывает серьёзные проблемы с доставкой боеприпасов и пополнений.
Не спорю, но и Портсмута в том виде как в реале уже не предвдится, железобетонно. Теперь далее уголь завозили блокадопрорыватели зафрахтованные. Так с в июле запас угля кардиффа был около 40 тыс.т., а к декабрю уже около 80 тыс.т.... При этом кардифф использовался только для боевых выходов, а кроме этого был большой запас местных углей пригодных для коммуналки всей. В принципе я склоняюсь к соглашению мировому без крупных сражений, но позже чем в реале и затягиванию войны, так как нет потери флота, что возымело именно моральный эффект. Но и того угля хватит для обеспечения действий рейдеров, которые в этой реальности были бы активнее. И завозить придется все действительно, я уже писал, посути до лета 1905 г. прдется построть ВМБ наново.
Han Solo пишет:
цитата:
Ну в общем молодцы, что и говорить. Еще раз доказывает тезис о редкостной бездарности и провальности российской внешней политики от Николая до Николая включительно.
Прям в точку, менно так все и было.........
А на театре у нас район индокитая ДОНСКОЙ, в порт-Артуре Смоленск и Ангара, которые необходимо и реально вывести вместе с Баяном(пр этом решение на прорыв выписывается такое, ВКР принимают полный груз угля, и идти глубоко в обход японии, через Лаперузов пролив). А во Владивостоке Лена.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 30.10.06 04:18. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
А как на это посмотрит Минфин?
А это уже было никому неинтересно, съэкономленные на развити вооруженных сил и инфрастрктуры на ДВ, сгорели тысячекратно в пламени морских и наземных сражений, это уже ВОЙНА.......
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 30.10.06 04:40. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
cobra пишет:
цитата: Не спорю, но и Портсмута в том виде как в реале уже не предвдится, железобетонно.
А что меняется в сравнении с реалом? Сахалин - наш, а в остальном, подозреваю, существенных расхождений не будет.
Флот у России не утоплен. Наоборот, понес потери меньше японского, с Балтики идет эскадра, совместные действия которой с тем что во Владике почти гарантированная хана Японскому флоту. Тут Япы будут очень заинтересованны в мире при любых, минимальных уступках России.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 30.10.06 05:18. Заголовок: Re:
Глебыч пишет:
цитата:
почти гарантированная хана Японскому флоту
Ну не совсем, но близкааааа
14 ЭБР, 4 БРКР к июню против 3 ЭБР, 8 БРКР, короче .
Правда базировать ентот флот будет тяжело(об этом я тож писал), эскадренный выход к побережью Джапленда, это около 20 тыс.тонн кардиффа. А унас 80 тыс.т. перед новым 1905 годом........
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 30.10.06 07:25. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Теперь задам очередной глупый вопрос, а как Россия с прорвавшейся 1 эскадрой во Владивосток. И 2 и 3 эскадрой который придут на театр к лету 1905 г. проиграет эту войну.
вы же сами упорно доказывали что 1ТОЭ практически небоеспособна - з-за невозможности исправления повреждений и способно отрывать от Того 4-5 БрКр. Таким образом встреча 2-х флотов: 3 ЭБРа и 3 БрКр против 5 ЭБРов вполне может зхакончится как в реале - у вас японцы успевают взрыватели заменить? эскадреный ход 2ТОЭ будет как в РИ. Так что все еще неоднозначно
Таким образом встреча 2-х флотов: 3 ЭБРа и 3 БрКр против 5 ЭБРов вполне может зхакончится как в реале - у вас японцы успевают взрыватели заменить? эскадреный ход 2ТОЭ будет как в РИ.
9 узлов было из-за транспортов. А так 13. Если брать только новые броненосцы, конечно.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 30.10.06 10:03. Заголовок: Re:
Отвечу на все по очереди: CheshireCat пишет:
цитата:
вы же сами упорно доказывали что 1ТОЭ практически небоеспособна - з-за невозможности исправления повреждений и способно отрывать от Того 4-5 БрКр.
Ефстественно: я и доказал, но вопрос сколько времени? К весне, к моменту очистки ото льда, и приложения определенных усилий по ее приготовлению и усилению, то вполне боеспосбна, кроме того создадут и резерф угля для летней компании. Как наращивали запасы угля смотреть Егорьева...
CheshireCat пишет:
цитата:
Таким образом встреча 2-х флотов: 3 ЭБРа и 3 БрКр против 5 ЭБРов вполне может зхакончится как в реале - у вас японцы успевают взрыватели заменить? эскадреный ход 2ТОЭ будет как в РИ. Так что все еще неоднозначно
Угу и что, хода 9 узлов не будет, 13, а может и больше, ибо 2 ТОЭ идет в течении 100-120 суток до ДВ, а не болтается 9 месяцев беспонтово. Далее ну и что что взрыватели сменят, вы таки думаете, что снаряд с головным взрывателем особо эффективен по морским целям? Кроме особых обстоятельств типа Цусимы. Далее по Егорьеву, ВОК имел к весне переснаряженный боезапас, трубки Бринка сменили на ударные трубки Барановского, и поменяли пироксилин на Порох, так по крайней мере пишет Егорьев. И вроде опыты ставили с Аммоналом.
Вандал пишет:
цитата:
Чтобы оборудовать базу на Дальнем Востоке, нужно несколько лет. Вы предлагаете затянуть войну? Это точно хана России.
Смотря что вам надо? Это не мир, а война......
Нужно завести: - металл. - станочный парк, рабочих для судоремонта. - боекомплект для эскадры. - зип для кораблей. - усилить береговой артиллерии. Так по миниуму.... Навскидку надо 25-30 эшелонов по 20 вагонов(по транссибу по моему только такие ходили)
А уголь возили Блокадопрорыватели зафрахтованные...
И я говорил что эскадра зимой и осенью будет не боеспособна, это так бы и получилось. Но к маю успели бы отработать сплаванность, стрельбы по корректированному ПАС-1902 г., и вперед..........
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума