Отправлено: 18.09.06 04:23. Заголовок: МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.

 Отправлено: 09.12.06 04:47. Заголовок: Re:

Неправльно, 4 АРГЕНТИНЦа НИССИНО-образных Гарибалдийца. Чилийцев не покупают, после инциндента в Северном море Англы продали Чили Ваканты, а те в качестве посредников - перепродали японцам......... На театре в июле. Аргентинцы в мае....
3 корабля 2-254, 14-152
1 корабль 4-203, 14-152

 Отправлено: 09.12.06 04:53. Заголовок: Re:

Понятно, немного отстал от жизни. Характеристики вакнтов напомните плиз, или ссылочку.

 Отправлено: 09.12.06 04:58. Заголовок: Re:

Шчас:
«Трэйэмф» (Triumph) Арм 26.2.02/15.1.03/6.1904 погиб 25.5.1915
«Свифтшур» (Swiftsure) Вик 26.2.02/12.1.03/6.1904 искл. 1920

11 980т, 146,3x21,64x7,72 м. ПМ - 2, 12 ПК, 12 500 л.с. = 19 уз. 800/ 2000 т уг. Броня: пояс и казематы до 178 мм, башни'254 мм, рубка 254 мм, палубы 76-25 мм. Эк. 802 чел. 4-254 мм/45, 14-190 мм/50, 14 — 76 мм, 4—57 мм; 2 ТА 457 мм.

Строились как «Конститусьон» и «Либертад» по заказу Чили, но в 1903 г. приобретены правительством Великобритании для своего фло-та. Это были быстроходные броненосцы, по своим боевым качествам близкие к броненосным крейсерам. Начало войны застало «Трайэмф» а Гонконге, откуда он ушел к Циндао для действий совместно с япон-ским флотом. 8 январе 1915 г. прибыл на Средиземное море, участво-вал в Дарданелльской операции. Потоплен торпедой германской ПЛ U-21 (73 погибших). «Свифтшур» сопровождал транспорты в Красном море и Индийском океане, участвовал в боевых действиях в Среди-земном море и у Дарданелл, затем у бельгийского побережья. В 1919 г. использовался в качестве корабля-цели.

 Отправлено: 09.12.06 05:09. Заголовок: Re:

Забавно. СК хороший, ГЛ так себе. Интересно будет смотреться против Бородин. При успехе - камешек в огород их модернизации на 8". При неудаче, может придется искать путь впихнуть еще 2 12" .

 Отправлено: 09.12.06 05:20. Заголовок: Re:

Соотношение русскх главных сил и японцев по орудиям. ТОКО КОРАБЛИ ЛИНИИ....
Р(13 ЭБР, 4 БРКР): 305мм - 40, 254мм - 8, 229мм - 8, 203мм - 23, 152мм - 214.
Я(3 ЭБР, 12 БРКР): 305мм - 12, 254мм - 7, 203мм - 34, 152мм - 206.

Без Ваканто. А их быть в момент прохода чере Цусиму и не может...............

 Отправлено: 09.12.06 05:40. Заголовок: Re:

Соотношение русскх главных сил и японцев по орудиям. ТОКО КОРАБЛИ ЛИНИИ.... НА БОРТ!!!
Р(13 ЭБР, 4 БРКР): 305мм - 40, 254мм - 8, 229мм - 4, 203мм - 17, 152мм - 108.
Я(3 ЭБР, 12 БРКР): 305мм - 12, 254мм - 7, 203мм - 34, 152мм - 103.

Вот соотношение. Интересное.........

 Отправлено: 09.12.06 05:47. Заголовок: Re:

Да, презабавное. Не без шансов для японцев, но 3-х кратное превосходство в 12"... Я бы на месте Того подождал Триумфов, тогда нам правда плюс Полтава, и 2-я эскадра подремонтируется и отдохнет после перехода, но соотношение для него лучше. И не в Цусиме, а у Токио где-нибудь.

 Отправлено: 09.12.06 06:25. Заголовок: Re:

Хм, это новый поворот!? Не так уж невероятен, с оператвно-тактической точки зрения. Если Яеонцам не ввязываясь в бой. Попробывать страйк энд ран. И устроить атаки миноносцев ночью массированные. Авось чего нибудь получится.............

Но маловероятен для японцев чисто психологически, как мне кажется............... Впрочем я могу ошибаться!!! Как считаете?

 Отправлено: 09.12.06 09:30. Заголовок: Re:

Ну парни,я уже не знаю,вы хоть линейкой расстояние от Владивостока до этих Каролин прикиньте.Что у нас хотя бы с углем получается?По моим прикидкам только для 1ТОЭ,и только в одну сторону нужно минимум 25кТ.И о 14 узлах забудьте,идти придется экономическим,8-10 узлов.При этом любое боестолкновение с джапами может стать фатальным,несколько попаданий в ВКРы и можно возвращаться.Теперь вторая.Какой примерно маршрут после Малакки?В Камрань заходить будет?Филиппины будет обходить с севера или юга?Вы представляете во что превратятся днища кораблей после такого похода?И угля для нее требуется по меньшей мере в два раза больше,а взять его где?Заранее завозить?А если японцы об этом пронюхают,что мешает им совершить визит вежливости?И как быть с японскими дозорами в Южно-Китайском море?Формоза то ихняя,не забыли?Причем приближаться к эскадре им совсем не обязательно,достаточно просто (как в РИ)идти за дымом и передавать инфу по цепочке.

 Отправлено: 09.12.06 10:05. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Т.е. год 12-14? Не принципиально, на корабли спроектированные под 305 новую пушку не поставишь, А Баерны и Маккензены и так несли 350-380.

к 1911 г. на Круппе проведут испытания новой 356 мм башни, это мы с коброй прикидывали, т.е Дерффлингеры уже могут затачиваться под 356
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Может лучше почитать, что думали люди в то время. А то выходит - они все дураки, а я умный и лучше знаю.

скажем так - я знаю итог. Что немцы сделали с Лкр - набеги на побережье, аж 2 раза, силовая разведка? при Ютланде, согласен, но если бы Битти не был столь наглый, то на ЛК его бы не навели...и вся разведка силовая так сказать ушла коту под хвост, разве Хиппер нашел Грандфдлит? все время в Ютланде и Шеер и Джеллико использовали свои крейсера как обычные линкоры. особенно этим занимались немцы...
И вам не кажется что тема про Лкр стала флудить, я предлагал вместо Деррфлингеров реалльных, строить более улучшщенную модель, с 356 мм, и меньшей скоростью, как вы его назовете все равно. весь Фусо назвали линкором, а Конго - крейсером. Причем вы совершенно забываете о кораблях Эван-Томаса в Ютланде, ведь они тоже занимались силовой разведкой, а это были скоростные линкоры. не так ли...

 Отправлено: 09.12.06 11:47. Заголовок: Re:

Кстати а на местое Того не логично держать максимально возможное число миноносцев в Гензане и по выходу эскадры из Владика устроить большой минный атак...ибо размен при удачной атаке в пользу японцев...

 Отправлено: 09.12.06 11:57. Заголовок: Re:

Опять же про усиленный отряд Хиппера - сколько их будет 9 Лкр так? и Битти не примет бой а свалит к Грандфлиту и будет то же что в реале. А допустим Битти не ступил и Эван-Томас околачивался рядом - что-бы было - типичный бой линейных кораблей, причем хорошо смотрящиеся с английским ЛКр, против Куинов немецкие крейсера не тянут... даже если Хиппер и победил Битти, объясните мне безмозглому, как он будет наводить ГФ на ГЗФ?
По поводу кто-должен наводить, вся эта тактика шита булыми нитками...палочка над Т выросла как основная тактика из уроков Цусимы...у нас же будет другая Цусима
ЛКр при Ютланде свою роль не выполнили...особенно как разведчики, а вот линейный бой они как-рах держали. То что Шеер сдуру вперся в ГФ, его ошибка, исходя из недостаточных данных разведки, лучше бы вместо ЛКров на разведку что-нибудь скоростное, прибежал, увидел охуел и смыслся.
По-моему Остен-Закен сказал что "любой адмирал, имеющий линейные крейсера не удержится чтобы поставить их в линию"

 Отправлено: 09.12.06 12:01. Заголовок: Re:

к весне у нас во владике куча ПЛ и миноносок-новостроек............СОМНИТЕЛЬНО

А в Атаку при выходе из Владика - неверю. Подумайте - почему?

 Отправлено: 09.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Хех,причины могут быть самые разные.Начиная взрывом флагмана(почему нет?)и заканчивая острым приступом геморроя!У Владивостока Того может наскочить чисто случайно,другое дело в проливах или океане.Возвращаясь к лодкам,не мешало бы в апреле-мае провести учебные торпедные стрельбы.

 Отправлено: 09.12.06 22:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Опять же про усиленный отряд Хиппера - сколько их будет 9 Лкр так? и Битти не примет бой а свалит к Грандфлиту и будет то же что в реале. А допустим Битти не ступил и Эван-Томас околачивался рядом

Я думаю, что при наличии русских ЛКр у Хиппера бой нужно устроить в начале 15, когда 5й эскадры линкоров ещё нет.
CheshireCat пишет:

цитата:

1911 г. на Круппе проведут испытания новой 356 мм башни, это мы с коброй прикидывали, т.е

А я Кобре доказывал, что у нас только в 11 заложат корабль с 356 мм. Так что башни в металле скорее 13.
CheshireCat пишет:

цитата:

разве Хиппер нашел Грандфдлит?

Ну так Хиппер и проиграл сражение авангардов. Если бы он его выиграл, то Битти, убегая, сам бы вывел на ГФ.
CheshireCat пишет:

цитата:

И вам не кажется что тема про Лкр стала флудить, я предлагал вместо Деррфлингеров реалльных, строить более улучшщенную модель, с 356 мм, и меньшей скоростью

Давайте вы зададите вопрос о 350 мм Дерфлингерах на цусимском форуме ПМВ, там он топичен. Своё мнение я уже высказал - я не вижу причин, почему немцы не примут тех решений, которые они приянли в реале.
cobra пишет:

цитата:

Если Яеонцам не ввязываясь в бой. Попробывать страйк энд ран. И устроить атаки миноносцев ночью массированные. Авось чего нибудь получится.............

Я считаю, японцы обязаны сделать это при проходе русскими Цусимы. Возможно имеет смысл ввязаться крупными кораблями в сумерках, а потом устроить ночной бой-свалку, ну а потом напустить миноносцев. Всё поставить на одну карту, в правильном сражении их шансы меньше.
CheshireCat пишет:

цитата:

палочка над Т выросла как основная тактика из уроков Цусимы...

Она ещё раньше отрабатывалсь на учениях британского флота и про неё писал Макаров.
CheshireCat пишет:

цитата:

ЛКр при Ютланде свою роль не выполнили...

Как раз силы Битти (в составе ЛКр и ибыстроходных ЛК) выполнили.

 Отправлено: 10.12.06 01:54. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Я думаю, что при наличии русских ЛКр у Хиппера бой нужно устроить в начале 15, когда 5й эскадры линкоров ещё нет.

война скорее в начале 1917 начнется....... я вам письмо позже сегодня отправлю, с объясненем.........

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Я считаю, японцы обязаны сделать это при проходе русскими Цусимы. Возможно имеет смысл ввязаться крупными кораблями в сумерках, а потом устроить ночной бой-свалку, ну а потом напустить миноносцев. Всё поставить на одну карту, в правильном сражении их шансы меньше.

сомневаюсь, уж слишком японцы делали все по английским калькам. Что бы пошли на такое не традиционное импровзированное решение........ А уж тем более сочетане действий мионосцев и крупных кораблей ночью чревато проблемами самим себе.........
Но не исключаю такой вариант развития событий........

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А я Кобре доказывал, что у нас только в 11 заложат корабль с 356 мм. Так что башни в металле скорее 13.

Так прмерно:
У нас строят 2 дредноута на Балтке с 8-305/40 Андреи, которые. 1906-1907-1909 гг...
В начале 1909 г. Закладывают 2 корабля для ЧФ 8-305/52....
В 1911 г. начинают балтйскую серию с 8-356/52 4 корабля и 2 корабля однотипных для ЧФ, на освобожденных черноморских стапелях...........

 Отправлено: 10.12.06 02:12. Заголовок: Re:

Корче поработал с картой, получается 4000 миль от Владивостока через Цугару-Ван с заметанием следов и легкм петлянием к западным Каролинским островам Яп, Палау, Пелеу. А 2 ТОЭ через пролив между явой и суматрой, яванское море, макассарский пролив, море Целебса и в точку рандеву. При этом 2 ТОЭ приходит первая. Со своими угольщиками.......

 Отправлено: 10.12.06 10:42. Заголовок: Re:

Слушай,завязывай ты с этим Труком.Аргументы ПРОТИВ я тут уже приводил.Чем тебя встреча в Корейском не устраивает?Конечно,взаимное мордобитие в этом случае гарантировано,но по крайней мере есть кому встретить вторую и проводить до дому.При этом старики(Наварин,Николай,Сисой и пр)идут в авангарде,Бородинцы-главные силы.При таком построении они не будут связаны необходимостью равнять ход по тихоходам.И если Того решит опять устроить свой кроссинг,навалятся на замыкающие корабли.1ТОЭ выступает как свободная сила,и маневрирует отдельно.Это в том случае,если в бой первой вступает вторая.Если же сражение завязывает 1ТОЭ,то у второй есть шанс проскочить вообще не получив ни царапины.Координировать действия эскадр можно через Шанхай или Циндао,при наличии корабля с достаточно мощной рацией(тот же"Фюрст Бисмарк")вполне реальная вещь.

 Отправлено: 10.12.06 11:11. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Чем тебя встреча в Корейском не устраивает?

Не устравает. Шанс у Того появляется разбить по частям. А ошбка в координаци, что скорее так и было бы привело бы к тому что все 15 кораблей линии навалились на 2 ТОЭ (9 ЭБР, 1 БРКР)...


У Чухнина не просто задача пройт во Владивосток. А разгромить Японцев. А бить надо соединенными силами.........
Amio пишет:

цитата:

Если же сражение завязывает 1ТОЭ,то у второй есть шанс проскочить вообще не получив ни царапины.

Смысл? Если вы хотте поражение. То смотрм действя Рождественского. Тот вообще не озаботлся крейсерами ВОК. Хотя во Владвостоке ждали, что их вызовт на рандеву

На радио тогда всерьез расчитывать бы не стали. В таком ответственном деле.........

 Отправлено: 10.12.06 12:18. Заголовок: Re:

Ну Хозяин-Барин,конечно.Просто думаю,что после такого "Круиза"наши еще очень и очень долго будут не в состоянии предпринять хотя какие-то действия.Тотальный ремонт машин,очистка подводной части(а док у нас только один),дикие траблы с углем.Боюсь что приведение в хотя бы относительный порядок затянется до осени.А нужно ещё и совместные действия отрабатывать.В общем решай.Мне лично эта затея кажется весьма сомнительной.Ну и возвращаясь и радио.Я не говорю,что из Шанхая будет поддерживаться"Радиосвязь"с Владивостоком.Схема примерно такая:при подходе 2ТОЭ передается любой,согласованный заранее сигнал,обратно идет ответный,что принято и понято.Ну а дальше из Русского консульства по телеграфу во Владивосток.Не так уж и сложно.

 Отправлено: 10.12.06 13:04. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Тотальный ремонт машин,очистка подводной части(а док у нас только один),дикие траблы с углем

Объясняю путь 2 ТОЭ, удлиняется в худшем случае на 1500-1800 миль. ЧТо равно 180 часам хода.........
Для 1 ТОЭ, вообще проблем не вижу в такой прогулке. Никакого фантазма, голимый расчет.......
Вы о каком обрастании говорите 2 ТОЭ идет без остановок и стоянок и т.д. В крайнем случае можно частично очистку произвести на Каролинах. Водолазы и кренгованием......


От Каролин можно идти напрямую в Цусиму. Причем при необходимости за 2-3 дня выполнить догрузку углем. Эскадра войдет в пролив в нормальной осадке.......

Еще раз скоординировать действия в духе вашего предложения считаю маловероятным....... А разнобой в координации эскадр приведет к тяжелым последствиям..........

Совместные действия реально просто, Чухнин после прибытия 1 ТОЭ, проводит совещание всех командиров и адмиралов вкратце в стиле ВМИ Джена отыгрывают все свои действия. Всего на Каролинах 5-7 суток последняя стоянка.............

 Отправлено: 10.12.06 14:38. Заголовок: Re:

Не смеши.В итоге на подходе к Цусиме будем иметь эскадру с измотанными бесконечным угольным авралом командами,изношенными машинами и эскадреным ходом не более 12узлов.Которую в проливе(?)поджидает пушной зверек по имени Того.Один раз уже попробовали-результат известен.Если уж давать сражение,то только после возвращения во Владивосток.

 Отправлено: 10.12.06 15:55. Заголовок: Re:

Тэкс. Не думаем.

Еще раз корабли прошли на балтике подготовку ПОЛНУЮ (в том числе испытания и т.д.).... Выход в начале марта. Переход по ускоренному варианту. Без остановок. Без стоянок в НОССИ-БЭ камрани и т.д. Общее время достижения ДВ, не более 120 суток, с учетом задержки в Гельголандской бухты и стоянки на Каролинских островах

Далее эскадренный ход третьего броненосного отряда(4 ЭБР, БРКР - старые) фактически не более 12 уз., эскадренный ход второго броненосного отряда (5 БОРОДИНО) не менее 15 уз., первого броненосного отряда, не менее 15-16 уз.(4 ЭБР, 3 БРКР).......

В прорыв без боя во Владивосток не верю, с точки зрения банальной логики прорыв без сражения во Владивосток не реален. Обеспечение базирования во Владивостоке ЗАТРУДНЕНО. Систематические действия ФЛОТА такого размера - не реальны, фантастика. А посему Чухнин должен ставить себе задачу по уничтожению японского флота в генеральном сражении. А уничтожать надо соединенными силами. Так как если ТОГО поймает по отдельности или 1 ТОЭ или 2 ТОЭ. Будет непрятности.

ПОсему Чухнин ДОЛЖЕН искать генеральное сражение с ЯПОНСКИМ ФЛОТОМ, в том числе до момента прибытия Свифтшуров на ТВД. С другой стороны в вероятность уклонения ТОГО от БОЯ именно в Цусимском проливе верится слабо. Сеппуку придется иначе делать..........

 Отправлено: 10.12.06 19:36. Заголовок: Re:

В этом то все дело.Здесь все карты именно у Того!Именно он получает возможность решать,ГДЕ И КОГДА дать сражение.И я совсем не уверен,что он атакует именно при Цусиме,а не у Окинавы,согласись что такой ход с его стороны то же исключать нельзя.При этом он сохраняет возможность,пользуясь превосходством в скорости,после первой атаки быстро выйти из боя,отойти в Сасебо,кое-как залатать дыры пополнить боезапас,и атаковать снова уже в проливе.Вобщем,рискуем опять наступить на те же грабли.И я бы не обольщался на счет скорости,форсированный и более протяженный переход состояние машин врядли улучшит.Пример Шпее,думаю перед глазами.А Трук образца 1905 года,отличается от Трука года 1944.

 Отправлено: 10.12.06 19:46. Заголовок: Re:

Amio Амио, 2 ТОЭ от Балтики прочапала почти половину пути вокруг света. Для нее лишнии 1800 миль не повлияют ни на усталость экипажа, ни на состояние кораблей. Они просто лишние 2 недели проработают в том же графике в котором работают последние 3 месяца. С другой стороны, если лезть в пролия по одиноске, то Того точно отловит сначала первую эскадру, а потом или отходит на ремонт, или если состояние кораблей позволяет, еще и 2-ю тоже. Плюс ночью миноносцу, короче несколько кораблей линии мы теряем, и превосходства больше нет.
Короче - я за вариант Кобры. Единственно обсуждаемо место рандеву. Но это не Цусимский пролив , илди Трук, или Филипины, или еще какой остров в Тихом океане с бухтой подходящего размера.

 Отправлено: 10.12.06 20:12. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

И я совсем не уверен,что он атакует именно при Цусиме,а не у Окинавы,согласись что такой ход с его стороны то же исключать нельзя.

А ТОГО вроде в экстремистских решениях не замечен. Чего он около Окинавы забыл. К нему на флагман, что каждые полчаса скидывают данные радиолокационной, Радиотехнической, визуальной разведки с низкоорбитальных спутников???

Вопрос поиска корабля в океане, тот еще вопрос. И уж ТОГО бы точно никуда бы не пошел от японского побережья где он может реально использовать минные силы для предварительного ослабления, дезорганизаци сил противника, или нанесения добивающих ударов..........

Реально ТОГО мог с высокой степенью достоверности перекрыть дозорами и средствами берегового наблюдения только узкости.........

Amio пишет:

цитата:

А Трук образца 1905 года,отличается от Трука года 1944.

Чем? Бухта стала меньше, или глубже???

Внимательно на карту посмотрите. В аккурат от Каролинских островов примерно 2000 миль до Цусимы. Что дает 8-9 суточный переход. Добавьте 2 суток у островов Рюкю на бункеровку и вот пожалста сюрприз.

 Отправлено: 10.12.06 20:18. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Просто думаю,что после такого "Круиза"наши еще очень и очень долго будут не в состоянии предпринять хотя какие-то действия.Тотальный ремонт машин,

Кстати да. 8 тыс миль для первой ТЭО это много. Причём износ котлов-машин куда больше, чем в аналогичном плаваньи мирного времени. Помните, как наши корабли переходили на ДВ, чуть ли не в половину портов заходили для ремонта. А техническое состояние кораблей вышедших из Владика заметно хуже, чем техже кораблей, но вышедших из Питера в мирное время.
Amio пишет:

цитата:

я совсем не уверен,что он атакует именно при Цусиме,

У него 8 деятков миноносцев, его главный корзырь. А использовать вес он сможет только у Цусимы. Может русским обратно идти через Лаперуза?

 Отправлено: 10.12.06 20:45. Заголовок: Re:

Громобой и Россия когда круиз совершали в Тихий океан. нарезали около 3700 миль, навскидку по памяти....

А в Машинах уже другое состояние. Они таки притерлись, все косяки какие могли вылезти, уже вылезли. Тем более перед выходом реально привести в порядок силами судовых команд. Переборка, чистка котлов и т.д.

 Отправлено: 10.12.06 22:06. Заголовок: Re:

Уф,ну по пунктам.В реале отсутствие спутников не помешало джапам вести 2ТОЭ чуть ли не от Камраня.И я не говорю о "Генеральном сражении"у Окинавы,речь именно об атаке,если хотите можете считать это разведкой боем,своего рода.Считаете что лишние 2000 миль не повлияют на техническое состояниие?Вы не забыли,что эскадра идет практически без остановок?А чем в реале на этих остановках занимались вы помните?Разумеется я верю,что у всех мастеровых руки в одночасье стали золотыми,и в то,что культура производства на Питерских заводах достигла заоблачных высот тоже верю.Ну а говоря о Труке я имел ввиду исключительно его возможности как базы.Если вы не видете разницы...

 Отправлено: 11.12.06 01:48. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

В реале отсутствие спутников не помешало джапам вести 2ТОЭ чуть ли не от Камраня

вы енто всерьез? в реале они в цусиме ее чуть не прощелкали ввиду плохой погоды..........

Вы не забывайте. У нас 2 эскадру готовили лишних 5 месяцев. Слава и Орел и то обкатают по сокращенной программе испытаний...........

Насчет лишних да считаю не повлияют. И механизмы 1 ТОЭ в не худшем состоянии............ И экипажы ветераны боев......... обстрелянные........

Да а кто у окинавы атаковать будет? Камимура? так он думаете быстро бегает? узлов 18 максимум. Не ппреувеличивайте. У японцев тож пробем хватало. Или Катаока? со своими зомби?

 Отправлено: 11.12.06 06:19. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

реале отсутствие спутников не помешало джапам вести 2ТОЭ чуть ли не от Камраня

вы это как, пошутили...наверно. Того в упор не знал, пока наши транспорты не пришли, где и как и когда пойдет ЗПР
У Камми думаю и 18 уз. не будет, ведь толкового ремонта машин ему не делали...

 Отправлено: 11.12.06 06:24. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Я думаю, что при наличии русских ЛКр у Хиппера бой нужно устроить в начале 15, когда 5й эскадры линкоров ещё нет.

у нас ПМВ начнется где-то в 1916-17
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ну так Хиппер и проиграл сражение авангардов. Если бы он его выиграл, то Битти, убегая, сам бы вывел на ГФ.

странно, я думал это Битти обклался по самое не могу, а вот Хиппер не тольео выиграл бой авангардо с разгромным результатом, да еще умудрился Эван-Томаса под ГК линкоров вывести...
Предлагаю тему про немецкие программы линейных сил нам с вами прикрыть, до поры до времени, а то побьют за оффтопик...Либо обсуждать как-нибудь отдельно

 Отправлено: 11.12.06 06:48. Заголовок: Re:

Короче запутался вконец
Господа, особенно ВОЛЬГА подскажите или ссылку или подскажте следущую вещь. Интересует
снаряды морской артиллерии русскрй 1880-1905...
конкретно:
калибр. мм
вес. кг
тип ВВ(черный порох, пироксилин, пикриновая кислота, меленит), вес/процент содержания
тип: фугасный, бронебойный т.д.
из чего сделан сталь, чугун
тип взрывателя(11ДМ, 9ДТ т.д.) головной, донный?

может ктото свел эти данные в одну таблицу.........

Да еще Тиушкин не авторитет, мурзилку написал в статье, данные широкорада в его энциклопедии артиллерии очень плохо освещают период до 1907 г., наввеапонс читал. Тож толком нет.......... Нигде короче, ток завывания, какие плохие снаряды без конкретики..........

С уважением........

Да еще а чем собственно бомба от гранаты отличается в той термнологии? Бомба бронебойный, граната фугасный??? или как???

 Отправлено: 11.12.06 08:38. Заголовок: Re:

Так,об испытаниях давай не будем.Доводилось,знаешь,участвовать и в заводских,и в государственных.Так что процесс,гм,себе представляю.Врядли за сто лет что то принципиально изменилось.На счет того,что вели от Камраня-таки да,погорячился.Впервые засекли в Тайваньском.И то,что Того едва не проспал сути дела не меняет.И с чего вы решили,что джапы не смогут привести свои корабли в порядок?В их распоряжении вагон времени.Они что,будут тупо сидеть и ждать?Тем более,что Сасебо,Йокосука от Владивостока,мягко говоря,слегка отличаются. В конце такой вопрос,Где-то читал,что в составе 2ТОЭ был транспорт(вроде"Вл.Кн Константин"назывался)с привязным воздушным шаром.Это правда,или очередная байка на тему"Россия родина слонов"?

 Отправлено: 11.12.06 08:47. Заголовок: Re:

нет "Русь", бывший Лан, вполне реальный Шип с возможностями обеспечивать "авиаразведку"...............

У нас котлы отремонтированы, в отличии от реала......

Джапы не смогут в должной мере привести корабли в порядок, прочтете таймлайн - увидите почему............

 Отправлено: 11.12.06 09:36. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Да еще а чем собственно бомба от гранаты отличается в той термнологии? Бомба бронебойный, граната фугасный??? или как???

Если мне не изменяет память, все просто зависит от калибра. Кажется до 6 дюймов граната, после шести бомба. Это относится к фугасным снврядам.

 Отправлено: 11.12.06 09:36. Заголовок: Re:

В догон. От шести дюймов бомба.

 Отправлено: 11.12.06 09:49. Заголовок: Re:

Ладно,ждем продолжения.

 Отправлено: 11.12.06 20:47. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

широкорада в его энциклопедии артиллерии очень плохо освещают период до 1907 г.,

Это вы про энциклопедию Артиллерию или выпуск МК про морскую артиллерию (есть на Вундере, на память год 96-98)?
cobra пишет:

цитата:

Да еще а чем собственно бомба от гранаты отличается в той термнологии?

Этот вопрос как-то возникал на Цусиме, насколько помню, бомба - устаревший термин,означает снаряд, содержащий ВВ (т.е. и фугас и бронебойный). Точнее лучше спросить у Крома.

 Отправлено: 12.12.06 01:45. Заголовок: Re:

собственно у меня и супербук есть и брошюра. Авторство Широкорада. Так вот толком там нифига нет.......