Отправлено: 05.06.06 13:29. Заголовок: Помогите разобраться в МЦМ-ах

Если есть МЦМ 2ТК значит есть МЦМ 2Т и МЦМ 1
И если есть МЦМ 4, значит есть МЦМ 3

я честно говоря запутался, и ссылок развилок альтенативной-альтернативной истории не нашёл, Помогите плиз , поясните

 Отправлено: 10.01.06 18:37. Заголовок: Энциклопедия МЦМ ;)

Изучать МЦМ, а особенно МЦМ-2ТК по темам в архиве весьма сложно ввиду их объёма.
Посему. Небольшая анкета для МЦМ-щиков. Просьба кратко (не более 10-ти предложений) ответить на пять вопросов.
1) Развилка?
2) Государственное устройство. (Объём полномочий монарха, роль Думы).
3) Присутствующие политические партии.
4) Войны РосИмперии в XX веке. Победы/поражения.
5) Территориальные приращения.
6) Индустриализация.

 Отправлено: 10.01.06 18:46. Заголовок: Re:

Прошу прощения. Я не участвовал в обсуждениях, хотя и наблюдал. Позвольте взгляд нового человека.
1) отречение Николая в самом начале царствования (под впечатлением от Ходынки).
2) ближе к немецкой модели времен Бисмарка (конечно, с российской спецификой).
3) реальные в начале ХХ века, потом два пула - Консервативный и Прогрессивный (кадеты, прогрессисты, ВНС)
4) Русско-японская - проигрыш, ПМВ - ничья, с Турцией в 1922 - победа.
5) свое бы сохранить.
6) более основательная, но без советских "прорывов".

 Отправлено: 10.01.06 18:47. Заголовок: Re:

издеваетесь? Мы сами еще не знаем.
А развилка- смерть Николая в январе 1901 года от тифа.

И это. Читайте архивы, а. Там все есть.
Обсуждались и пункты 2, 4, 5, и 3 немножко. Пунк 6 - слегка касались. Ищите и обрящете

 Отправлено: 10.01.06 18:49. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

3) реальные в начале ХХ века, потом два пула - Консервативный и Прогрессивный (кадеты, прогрессисты, ВНС)

---

Социалистов забыли. Союз Социалистов - очень серьезный соц. блок.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

4) Русско-японская - проигрыш, ПМВ - ничья, с Турцией в 1922 - победа.

---

Какая Турция в 22-ом? Не помню такого.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

ПМВ - ничья

---

Т.е. как ничья?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

5) свое бы сохранить.

---

Это подробно рассматривалось в "Границы в МЦМ-2ТК"

 Отправлено: 10.01.06 18:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

4) Русско-японская - проигрыш, ПМВ - ничья, с Турцией в 1922 - победа.



Какая Турция в 22-ом? Не помню такого.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

ПМВ - ничья



Т.е. как ничья?

---

Владимир читал темы по МЦМ-ТК также своеобразно, как и источники по истории ВМВ :)

 Отправлено: 10.01.06 19:04. Заголовок: Re:

МЦМ бывают разные.

Опять же на какой момент?
1) Рождение здорового наследника в 1897
2) абсолютная монархия с законосовещательной думой
3) Реал, после 23-24 - доминирующая партия Российский Державный Союз (на основе Союза Русского народа, Михаила-Архангела, правых эсэров и октябристов
4) РЯВ - пат(Япония побеждает на море, русские на суше, война прервана революцией), ПМВ - победа.
5) Проливы под протекторатом России, Галиция. Потеря Польши.
6) Постепенная, с небольшим ускорением в середине 30-х.

 Отправлено: 10.01.06 19:07. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

как и источники по истории ВМВ

---

Я уже запустил тест насчет источников по ВМВ и Вы уже высказались. Это мне напомнило одну историю. Давным давно, когда один мой коллега справлял шестидесятилетие, за столом я разговорился с ним же о бренности существования, неуловимости времени и под конец заметил, что "история портится". Я конечно имел в виду, что исторический процесс приводит к тому, что появляются новые проблемы, а старые не разрешаются, и мы всегда видим прошлое в розов цвете, и наши внуки будут считать то время, которое мы поносим, вполне идеальным. Т.з. спорная, но другой мой коллега, тоже историк, который присутствовал при разговоре отреагировал не очень ожиданно: он спросил:
-- Ты говоришь о сохранности музейных экспонатов и архивных документов?
Что тут ответить?

 Отправлено: 10.01.06 19:08. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

МЦМ бывают разные.

---

И это правильно. А я предупредил.

 Отправлено: 10.01.06 19:15. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

1) Рождение здорового наследника в 1897
2) абсолютная монархия с законосовещательной думой
3) Реал, после 23-24 - доминирующая партия Российский Державный Союз (на основе Союза Русского народа, Михаила-Архангела, правых эсэров и октябристов
4) РЯВ - пат(Япония побеждает на море, русские на суше, война прервана революцией), ПМВ - победа.
5) Проливы под протекторатом России, Галиция. Потеря Польши.
6) Постепенная, с небольшим ускорением в середине 30-х.

---

Это не МЦМ-2ТК.
Хм. Нашел тему про границы http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/mzm_2_tk_v_borders.shtml
Она старая очень. Поновее вроде нет. В общем сюда ориентируемся. Польша в составе России. Информация в теме "Польша в МЦМ-2ТК"

 Отправлено: 10.01.06 19:39. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Это мне напомнило одну историю. Давным давно, когда один мой коллега справлял шестидесятилетие, за столом я разговорился с ним же о бренности существования, неуловимости времени и под конец заметил, что "история портится". Я конечно имел в виду, что исторический процесс приводит к тому, что появляются новые проблемы, а старые не разрешаются, и мы всегда видим прошлое в розов цвете, и наши внуки будут считать то время, которое мы поносим, вполне идеальным. Т.з. спорная, но другой мой коллега, тоже историк, который присутствовал при разговоре отреагировал не очень ожиданно: он спросил:
-- Ты говоришь о сохранности музейных экспонатов и архивных документов?
Что тут ответить?

---

Начинаете передергивать? Ну-ну...

 Отправлено: 10.01.06 20:08. Заголовок: Re:

Итак -- МЦМ-2ТК
1) Развилка -- смерть Николая II от тифа в 1901 г.
2) Монархо-фашистская диктатура, с законосовещательной думой.
3) Почти дореволюционный реал. Революционные партии разгромленны. Из их остатков созданы фашистские.
4) Непрерывная война. Сплошные победы.
5) Северный Китай, Армения, Проливы. Польша и Финляндия в составе.
6) На месте. Почему -- не ясно...
Крысолов, правильно я отобразил ваше детище? Или где ощибся?

 Отправлено: 10.01.06 20:14. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

3) Почти дореволюционный реал. Революционные партии разгромленны. Из их остатков созданы фашистские.

---

Неправильно.

Dorei пишет:

цитата

---

4) Непрерывная война. Сплошные победы.

---

Что заставляет вас так думать, не понимаю...

Dorei пишет:

цитата

---

5) Северный Китай, Армения, Проливы. Польша и Финляндия в составе.

---

Северный китай не аннексирован. Это сфера влияния. Аннексия провинций Хэйлунцзян и Гирин произойдет в 43 году.

Dorei пишет:

цитата

---

2) Монархо-фашистская диктатура, с законосовещательной думой.

---

Законосовещательная. Да. Однако полагаю в 30-е году это уже будет законодательная. Только с весьма урезанными правами. Ну что-то типа кайзеровской Германии.

Dorei пишет:

цитата

---

Крысолов, правильно я отобразил ваше детище? Или где ощибся?

---

На ошибки указал.

 Отправлено: 10.01.06 20:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:
(о партиях)

цитата

---

Неправильно.

---

Тогда указывайте тему, где содержаться ваши собственные (не Седовские) измышления на эту тему...

 Отправлено: 10.01.06 20:35. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Тогда указывайте тему, где содержаться ваши собственные (не Седовские) измышления на эту тему...

---

Во первых тему про нацизм в МЦМ-2ТК читали? Во вторых, названия тем не помню. В архивах смотрите. "Создание предварительного Таймлайна" вроде.
В третьих, Седов официальный соавтор МЦМ-2ТК и его предложения по партиям весьма учитываются. Правда надо отличать МЦМ-2ТК от МЦМ-С

 Отправлено: 05.06.06 13:32. Заголовок: Re:

МЦМ-1 - мир книги Из Америки с Любовью.
МЦМ-2 - это его творческое развитие, раскололся на МЦМ-2ТК (мир Такусиро-Крысолова) и МЦМ-2М (Магомеда)
МЦМ-3 (он же МЦМ-2С) - мир Седова
МЦМ-4 - мир Мухина

 Отправлено: 05.06.06 13:34. Заголовок: Re:

Хорошо ок, а в чем если не секрет их принципиальное различие

 Отправлено: 05.06.06 13:37. Заголовок: Re:

МЦМ-1 надо прочитать.
В МЦМ-2М Россия дружит с Германие с 1905 года.
В МЦМ-2ТК ПМВ как в реале, потом Россия дружит с Германией
В МЦМ-3 - в России в 30-е годы монархия падает и к власти приходят уммеренные социалисты.
МЦМ - 4 - почти как МЦМ-2ТК, только война раньше начинается и Россия с Японией дружит, а не воюет

 Отправлено: 05.06.06 13:42. Заголовок: Re:

Теперь понятно Спасибо большое

СВОЙ ЧТО ЛИ МЦМ ПРИДУМАТЬ!!! ))))))

 Отправлено: 05.06.06 14:18. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

СВОЙ ЧТО ЛИ МЦМ ПРИДУМАТЬ!!! ))))))

Дарю развилку. Во время взрыва бомбы в Зимнем дворце в 1879(ЕМНИП) году через залу пробегал любимый внучок Александара 2 Коля

 Отправлено: 05.06.06 14:19. Заголовок: Re:

МЦМ-Х - у Николая рождается здоровый наследник в 1897. РЯВ в основном как в РИ, ПМВ до февраля в целом как в РИ, отличия в деталях. Февральский бунт подавлен. В 20-х дружба с Германией.

 Отправлено: 05.06.06 16:14. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Дарю развилку. Во время взрыва бомбы в Зимнем дворце в 1879(ЕМНИП) году через залу пробегал любимый внучок Александара 2 Коля

Мне больше нравится эта:

"Непредвиденные изменения в составе отряда внесла болезнь состоявшего в экипаже "Памяти Азова" в чине мичмана великого князя Георгия Александровича. У него держалась постоянно высокая температура, и русские и английские врачи обнаружили у него явные признаки туберкулеза, который во влажном тропическом климате мог опасно обостриться. Г.Ф. Цывинский пояснял, что даже не рок, а собственная беспечность подтолкнула мичмана к постигшему его несчастью: сначала проводы после бала на "Азове" приглянувшейся итальянки на катере по холодному рейду в легком сюртуке, а затем сон у открытого окна в ледяном сквозняке поезда после поездки к пирамидам в Египте. Рушились, и как вскоре выяснилось, непоправимо все мечты о блестящей карьере этого одного из достойнейших представителей дома Романовых. Император приказал немедленно вернуть больного в Россию, и мичман Георгий Александрович, который при иных обстоятельствах мог бы поменяться судьбами с наследником, в невыразимо подавленном состоянии, но не желая покинуть корабль, с которым успел сродниться, оставался на "Памяти Азова" (Цывинский, с. 93-98). Наследник же, пышущий здоровьем, немедленно отправился в путешествие по Индии."

Поперся провожать итальянку, а затем заснул выпимши на сквозняке (и схватил туберкулез) не Георгий, а Николай.

Но это уже МЦГ.

 Отправлено: 05.06.06 16:42. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Но это уже МЦГ.

МЦГ тоже был.

 Отправлено: 05.06.06 17:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

МЦГ тоже был.

Но без проработки. Порешили на том, что изменение РИ с 1894 вызывает непредсказуемые последствия в международных отношениях. Особенно если моряк Георгий решится на Босфорскую экспедицию.

 Отправлено: 06.06.06 12:18. Заголовок: Re:

А еще есть МЦМ-5Д (Демонолога), или Мир "Солнечного затмения", где Михаил не отрекся в 1917 (далее сценарий 1905), а затем монархия не пережила ВМВ и к власти пришел социалистический блок.

 Отправлено: 06.06.06 12:33. Заголовок: Re:

А ещё на форуме как-то проскользнул МЦМ(б), где михаил скинул временных в союзе с большевиками. Все умерло где-то на обсуждении НЭПа, а жаль...

 Отправлено: 06.06.06 12:51. Заголовок: Re:

Но единтственно верным и православным есть только МЦМ-2ТК. МЦМ-4 - инославный, а все прочие - иноверцы и еретики.

 Отправлено: 06.06.06 13:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Но единтственно верным и православным есть только МЦМ-2ТК.

И Крысолов пророк его

 Отправлено: 06.06.06 13:53. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

И Крысолов пророк его

Да ну, ято вы, я так, энтузиаст

 Отправлено: 06.06.06 20:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

а все прочие - иноверцы и еретики.

Сами вы еретик и вольтерьянец: слыханное ли дело - Государя тифом уморить!

 Отправлено: 06.06.06 20:30. Заголовок: Re:

Если уж на то пошло, то в суперсерии Тертлдава "Как мало осталось" тоже упоминается "Tsar Michael", захвативший власть после Февральской революции. Ну и в моём "Выборе России" -- тоже.

 Отправлено: 06.06.06 20:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

МЦМ-2М (Магомеда)

А там хоть что-нибудь написано?

 Отправлено: 07.06.06 11:47. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А там хоть что-нибудь написано?

Были какие-то жалкие потуги.

Henry Pootle пишет:

цитата:

Сами вы еретик и вольтерьянец: слыханное ли дело - Государя тифом уморить!

Бог дал, бог взял! Вы впадаете в ересь умаления величия Господня!

 Отправлено: 07.06.06 11:51. Заголовок: Re:

Henry Pootle, поэтому и единственно правильным можно признать только МЦМ-1 (Уланова-Серебрякова)!
Остальные не более чем отражения

 Отправлено: 07.06.06 13:14. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Остальные не более чем отражения

И ты, Брут!?

 Отправлено: 07.06.06 13:24. Заголовок: Re:

Дух Такусиро взывает к отомщенью! Скажем нет ревизионизму и оппортунизму!

 Отправлено: 07.06.06 15:12. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Сами вы еретик и вольтерьянец: слыханное ли дело - Государя тифом уморить

Кстати, а если так на плевых маневрах летом 1904 его ИВ Николашка, попросил студенной водицы у ординарца, так как холодной воды не было то государю дали напится из ручья. Так как Ординарец был не местный, из свиты, то набирая воду он не знал что в 150 м. выше по ручью в 50 м. от бережка был туалет, и грунтовые воды просачивались в ручей - в итоге холера - кладбище..............

 Отправлено: 07.06.06 19:17. Заголовок: Re:

Еще был МЦМ-1908 (Мир Царскосельского Метеорита) и МЦМ-Мир Царствующего Магнума.

 Отправлено: 07.06.06 20:28. Заголовок: Re:

Вот разозлюсь, и сочиню свой...

 Отправлено: 07.06.06 20:33. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Вот разозлюсь, и сочиню свой...

Ню-ню

 Отправлено: 05.01.07 04:35. Заголовок: Обращаюсь ко всем занимающимся МЦМ:

Обращаюсь ко всем занимающимся МЦМ:

Господа предлагаю собрать все темы по обсуждению МЦМ из архивов, и выложить их ВСЕ! В одном месте для удобства работы с архивными материалами. А то Запутываешся, где че было, и обсуждалось ли? И где что искать?

С уважением…………..

 Отправлено: 05.01.07 12:08. Заголовок: Re:

Это. У меня есть архив на 26 Мегабайт. Там не все, а МЦМ-2ТК.

 Отправлено: 05.01.07 12:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это. У меня есть архив на 26 Мегабайт. Там не все, а МЦМ-2ТК.

Так выкладывайте его куда-нибудь в общедоступное место

 Отправлено: 05.01.07 12:38. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Так выкладывайте его куда-нибудь в общедоступное место

а я не умею

 Отправлено: 05.01.07 13:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это. У меня есть архив на 26 Мегабайт. Там не все, а МЦМ-2ТК.

И че, нам все интересно...............

А может ктото умеет?

 Отправлено: 05.01.07 13:13. Заголовок: Re:

А кто знает хорошие сайты для заливки информации с компа?

 Отправлено: 05.01.07 13:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А кто знает хорошие сайты для заливки информации с компа?

Я завёл себе эккаунт на http://www.drivehq.com. Попробуйте, там выделяется гигабайт на пользователя, полагаю, что Вам этого достаточно.

 Отправлено: 05.01.07 13:43. Заголовок: Re:

тады эта залить материалы Крысолова, а потом из архива добавть туда материалов по разделам, которых нет в архиве. И будет счастие

 Отправлено: 05.01.07 14:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

У меня есть архив на 26 Мегабайт.

Текстовый?!

 Отправлено: 05.01.07 14:10. Заголовок: Re:

Не получается ни хрена

 Отправлено: 05.01.07 14:10. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Текстовый?!

Да.

 Отправлено: 05.01.07 14:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да.

Я умер.

 Отправлено: 05.01.07 14:27. Заголовок: Re:

упалпацтол

 Отправлено: 05.01.07 15:24. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

упалпацтол

Вылезте оттдуда и дайте хороший сайт для залифки информации. Типа Рапидшара или еще чего -нибудь. Только халявный и объясните как пользоватся.

 Отправлено: 05.01.07 15:28. Заголовок: Re:

А чем сайт архивов не устраивает? http://alternatiwa.org.ru/
там кстати раздел МЦМ есть

 Отправлено: 05.01.07 15:33. Заголовок: Re:

Telserg

Я что имею ввиду, взять и отсюда с раздела таймлайнов наработки по МЦМ, и свести все вместе.

Кстати оттуда плохокачается.!!! С http://alternatiwa.org.ru/ !!! Увы! Может там поархивировать все?

Крысолов пишет:

цитата:

Вылезте оттдуда и дайте хороший сайт для залифки информации.

Лучше под стол . Не сведущ!

 Отправлено: 05.01.07 15:47. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Может там поархивировать все?

тогда поиск работать не будет

 Отправлено: 05.01.07 16:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Не получается ни хрена

Как насчёт paid4load.de? Судя по тому, какая эпидемия была одно время на натахаусе с размещением файлов на этом сайте, там должно быть всё легко и просто. И не просто бесплатно, а ещё и какие-то копейки платят за каждое скачивание файла.

 Отправлено: 05.01.07 16:06. Заголовок: Re:

О блин! И че никак?

 Отправлено: 05.01.07 16:08. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Судя по тому, какая эпидемия была одно время на натахаусе с размещением файлов на этом сайте, там должно быть всё легко и просто.

ушла - тормоза со скачкой стали...

 Отправлено: 05.01.07 16:37. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ушла - тормоза со скачкой стали...

Ну, тормоза... На халяву и уксус сладкий, ради одного раза потерпеть можно. А так есть ещё up.spbland.ru, slil.ru. Правда, какие там условия - не знаю. На spbland тормозов не замечал, наверное, платный, или файлы с ограниченным сроком хранения, а это нас не устраивает.

 Отправлено: 05.01.07 17:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

дайте хороший сайт для залифки информации. Типа Рапидшара или еще чего -нибудь

http://zshare.net/

 Отправлено: 05.01.07 17:35. Заголовок: Re:

Ну как, качается? http://www.paid4load.de/index.php?show=getfile&id=52718

 Отправлено: 05.01.07 17:48. Заголовок: Re:

вроде бы

 Отправлено: 05.01.07 17:50. Заголовок: Re:

Скачал, спасибо!
P.S. Когда вводил случайный код, не поменял регистр и получилось "МЦР". Где развилка?

 Отправлено: 05.01.07 18:38. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

На spbland тормозов не замечал, наверное, платный, или файлы с ограниченным сроком хранения, а это нас не устраивает.

таки файлы с ограниченным сроком хранения

 Отправлено: 05.01.07 18:55. Заголовок: Re:

ой тяжело качалось................

 Отправлено: 05.01.07 21:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ну как, качается? http://www.paid4load.de/index.php?show=getfile&id=52718

Да, огромное спасибо. Скачал

 Отправлено: 07.01.07 00:34. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

получилось "МЦР". Где развилка?

Роман Диоген выиграл Марцикерт Для мировой истории изменение пожалуй глобальное.

 Отправлено: 07.01.07 00:36. Заголовок: Re:

Скачал. Посмотрел. Крысолов - вы изВращенец. Надеюсь во Вращенцах вам поставят памятник.

 Отправлено: 09.06.08 19:31. Заголовок: Насколько понял, смы..

Насколько понял, смысл всех МЦМов - изменение истории в пользу России. Причём в большинстве таки Великая война состоится?
Была такая смутная идея - дать 10 лет Фридриху III. Идея, собственно не новая - существует некая "Kaiser-Friedrich-Legende" - утверждающая, что развитие Германии было бы другим. Есть к этому предпосылки. Да и развилка вполне естественная - всё таки рак - это просто случайный выбор судьбы.
Нет желающих поучаствовать в создании KFW - KaiserFriedrichWelt?
Цель - отсутствие Великой войны (множество колониальных допустимо ) и эволюционный ХХ век - без коммунизма и фашизма.

 Отправлено: 09.06.08 20:04. Заголовок: Kinhito пишет: Прич..

Kinhito пишет:

цитата:

Причём в большинстве таки Великая война состоится?

Во всех. Просто в МЦМ-7 соотношение сил совершенно другое.
Kinhito пишет:

цитата:

Была такая смутная идея - дать 10 лет Фридриху III.

А не маловато ли 10? Вот 20 в самый раз
Kinhito пишет:

цитата:

Нет желающих поучаствовать в создании KFW - KaiserFriedrichWelt?

Интересно. Только вот это:

цитата:

отсутствие Великой войны

ИМХО нереал.

 Отправлено: 09.06.08 20:29. Заголовок: А не маловато ли 10?..

цитата:

А не маловато ли 10? Вот 20 в самый раз

Я бы рад и 30, но... Вилли Первый слишком долго правил (как и Франц-Йозеф). Тем интереснее задача - за десятилетие мягко, без революций, изменить мир так, что Великая война станет нереальна. И всякие Великие Потрясения ХХ века.
Шлиффена подшлифуем, если и будет война - то без Британии и России (так... франко-германский междусобойчик). Главнное - сохранить Империи. Белль Эпок Форева!