Отправлено: 09.07.06 19:47. Заголовок: Промышленная революция в средневековом Иране и Хорезме

В развитие идей коллеги Фенруса.

Итак, Чингисхана не было, монгольских завоеваний тоже. Китай и Иран не подверглись погрому и продолжали интенсивно развиваться.

Но Китай разумеется в рамках своей цикличной истории рухнул в 14 веке и оправился лишь через век-полтора.

А вот Хорезмийская держава, обьединившая Среднюю Азию и Иран, периодически контролировавшая Северную Индию, самое богатое и одно из самых многонаселенных государств планеты совершило мощный скачок в техническом развитии.

Именно в Бухаре и Самарканде создавались пушки, мушкеты, ракеты, мануфактуры и заводы, паровые машины и первые паровозы.

Усвоение же передовой хорезмийской техники остальными странами мира шло неравномерно - первыми перенимали соседние оседлые мусульманские государства, но не у всех из них была техническая возможность успешно перенимать сложную технику. А вот во вторую очередь это было самое близкое к Хорезму европейское государство - Русь.

Именно через Русь научные, технические и военные достижения хорезмийцев попадали в Европу, что не замедлило привести к ожидаемому результату - во всех без исключения войнах европейские соседи Руси терпели от нее одни поражения...

 Отправлено: 16.07.06 18:12. Заголовок: Re:

Игрок - А грамотки с приближением татар начинали активно закапывать ?! Новое слово в исторической науке !!!

 Отправлено: 16.07.06 18:17. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Сладко есть сегодня, чтоб пухгуть с голоду завтра? Вот верх глупости этих элит! И российской тож!

Кажется не кто иные как наши отечественные либерали упрекали Сталина в том, что он провел индустриализацию страны за счет уровня жизни населения.
Кроме того, к вашему сведению вплоть до середины 18 столетия т.н. "развитым" европейским странам абсолютно нечего было предложить для продажи той же Индии, Турции, Китаю и пр. Все "восточные" товары покупались за драгметаллы (в основеном вывозимых из Америки), поскольку европейские товары на восточных рынках не котировались как дорогие и плохие по качеству, по сравнению с их собственными.
Кстати, исходя из ваших же слов, получается, что современная "сладкая" жизнь европейцей и американцев лишь глупое прожирание своих ресурсов. Что они должны как и столетие назад голодать и носить тряпье. И только кучке "элиты" должно быть разрешено хорошо жить. М-да. Ваша жизненная позиция ясна.

 Отправлено: 16.07.06 18:24. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Игрок - А грамотки с приближением татар начинали активно закапывать ?! Новое слово в исторической науке !!!

Есть такое понятие: "культурный слой..." Его татары уничтожить не могли, да.
Так вот. За пределами В.Н. и Пскова грамот почти нет. Хотя искали!
Дело не в почве!

 Отправлено: 16.07.06 18:25. Заголовок: Re:

Игрок - Мне , историку , рассказывают о культурном слое ...

 Отправлено: 16.07.06 19:29. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Игрок - Мне , историку , рассказывают о культурном слое ...

Так тогда ты должен знать, что грамоты появились в Новгороде слоях не позднее 10 века. А ещё индивидуальные печати...
Всего этого очень мало за пределами В.Н.

В Киеве да Владимире образование получала только элита. (Реально, процентов 10 населения)
В Хорезме уровень образования выше был в то время!

 Отправлено: 16.07.06 19:33. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Кажется не кто иные как наши отечественные либерали упрекали Сталина в том, что он провел индустриализацию страны за счет уровня жизни населения.

Не за то волка бьют, что он сер, а за то, что козлятю съел!
Леший пишет:

цитата:

Кроме того, к вашему сведению вплоть до середины 18 столетия т.н. "развитым" европейским странам абсолютно нечего было предложить для продажи той же Индии, Турции, Китаю и пр. Все "восточные" товары покупались за драгметаллы (в основеном вывозимых из Америки), поскольку европейские товары на восточных рынках не котировались как дорогие и плохие по качеству, по сравнению с их собственными.

Напомню, что 91% НП Японии и 88% НП США реализуется внутри страны… Развитие внутреннего рынка – вот что главное. И в Европе он развивался… Скорее, внутриевропейский рынок.
А по уровню потребления… В 1913 году на одного жителя С-Петербурга было продано больше ста килограммов мяса. И – что? Через пять лет кошек ели. А через восемь – и человечинку…
Умение правящей элиты избежать кризиса, обеспечить развитие – вот что главное.

Есть много персиков в Турции – ещё не венец счастья!

 Отправлено: 16.07.06 19:46. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

В 1913 году на одного жителя С-Петербурга было продано больше ста килограммов мяса.

да ну? откуда дровшки это раз
а во вторых -сколько кг мяса там было потребелено?

 Отправлено: 16.07.06 20:02. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да ну? откуда дровшки это раз а во вторых -сколько кг мяса там было потребелено?

Не помню... Читал статью лет двадцать назад с подсчётами. А что удивляет? Разве много это? Так элита российская много жрала, знамо дело. Она всегда много жрёт.

 Отправлено: 16.07.06 20:05. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Кстати, исходя из ваших же слов, получается, что современная "сладкая" жизнь европейцей и американцев лишь глупое прожирание своих ресурсов. Что они должны как и столетие назад голодать и носить тряпье. И только кучке "элиты" должно быть разрешено хорошо жить. М-да. Ваша жизненная позиция ясна.

Надож! Не вижу я логики в Ваших рассуждениях...

 Отправлено: 16.07.06 20:07. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Не вижу я логики в Ваших рассуждениях...

В чем не видите? В том, что я просто довожу до логического конца ВАШИ же рассуждения?

 Отправлено: 16.07.06 20:13. Заголовок: Re:

игрок пишет:

цитата:

что удивляет? Разве много это?

8 кило мяса в месяц? немало. с учетом тог8о что 8 месяцев в году пост -вообще по 24 кг мяся в месяц. -уестстя до смерти. а в глубинке цифиры на порядок меньше

 Отправлено: 16.07.06 21:05. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Напомню, что 91% НП Японии и 88% НП США реализуется внутри страны… Развитие внутреннего рынка – вот что главное. И в Европе он развивался… Скорее, внутриевропейский рынок.

Причем тут внутренний рынок? Дело в другом. Когда европейцы "открыли" Азию, то до середины 18 столетия не могли огранизовать туда экспорт. Не из-за нехватки "экспортного" товара. Нет. Просто продавать европейские товары в Азии в то время, это было все равно что сейчас в Японии продавать низкокачественные видеомагнитофоны собранные где-то в Китае по ценам выше собственно высококачественных японских.

 Отправлено: 16.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Не за то волка бьют, что он сер, а за то, что козлятю съел!

Что-то у вас опять логика хромает. Методы которыми капиталисты проводили свою "индустриальную революцию" были еще более кровавы чем сталинские. А учитывая, что времени для этого им потребовалось гораздо больше, то кол-вл жертв капиталистической индустриализации еще больше чем в СССР. Кроме того, то что капиталисты смогли сделать за несколько столетий (создать индустриальную базу способную обеспечить выскоий уровень жизни своим гражданам), Сталин сумел провернуть всего за несколько десятилетий. Так за что его ругать?

 Отправлено: 16.07.06 21:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

8 кило мяса в месяц? немало. с учетом тог8о что 8 месяцев в году пост -вообще по 24 кг мяся в месяц. -уестстя до смерти. а в глубинке цифиры на порядок меньше

В развитых странах потребление мяса составляет около 100 кг на чел. в год. Норма это.
В России - 55.
Откуда это - 8 месяцев поста в год? Я вот спрашивал, и не раз, в магазинах: уменьшаются ли закупки мяса в период «Великого Поста»
Ответ неизменно отрицательный.
А уж чем-чем, а заразой религиозного фанатизма наше общество никогда не болело. Скорее, наоборот. С радостью стали у нас разрушать церкви и вешать попов, как только представилась возможность.
Потому, я думаю, большинство людей и тогда плевали на этот пост!

 Отправлено: 16.07.06 21:20. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Причем тут внутренний рынок? Дело в другом. Когда европейцы "открыли" Азию, то до середины 18 столетия не могли огранизовать туда экспорт. Не из-за нехватки "экспортного" товара. Нет. Просто продавать европейские товары в Азии в то время, это было все равно что сейчас в Японии продавать низкокачественные видеомагнитофоны собранные где-то в Китае по ценам выше собственно высококачественных японских.

Это мне понятно. В Азии не было и спроса на многие товары. Вот мушкеты, пушки... У европейцев они были лучше, так! И почему почти не продавались в Индию?
Дикий консерватизм сковал общество.
Но зачем продавать, если выгоды нет.... Всё уходило на европейские рынки + колонии.

 Отправлено: 16.07.06 21:24. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Что-то у вас опять логика хромает. Методы которыми капиталисты проводили свою "индустриальную революцию" были еще более кровавы чем сталинские. А учитывая, что времени для этого им потребовалось гораздо больше, то кол-вл жертв капиталистической индустриализации еще больше чем в СССР. Кроме того, то что капиталисты смогли сделать за несколько столетий (создать индустриальную базу способную обеспечить выскоий уровень жизни своим гражданам), Сталин сумел провернуть всего за несколько десятилетий. Так за что его ругать?

Не могу согласиться! У нас индустриализация проходила наиболее кроваво...

 Отправлено: 16.07.06 21:32. Заголовок: Re:

Тема временно закрывается на переоценку, как погрязшая в деструктивном флейме и потерявшая всякую связь со своим заголовком. Просьба не возобновлять дискуссию.
Администрация.