Отправлено: 21.10.06 17:00. Заголовок: Негры на ирландских плантациях

В 16-17 вв. в Ирландии был период, когда английские колонизаторы конфисковали у местного населения практически все земли и стали интенсивно их заселять англичанами и шотландцами протестантского вероисповедания.

Но поселенцев на все конфискованные земли не хватило, поэтому в конце концов большая часть Ирландии превратилась в плантации принадлежащие англичанам, где работали ирландские батраки.

А теперь развилка.

Лорд-протектор Кромвель издал указ, запрещающий ирландцам-католикам проживать на большей части острова.

Владельцы плантаций сначала продолжали импортировать англо-шотландцев, но их постоянно не хватало. И с 1660-ых, примерно годов, начали импортировать на плантации рабов из Африки.

В отличие от карибских плантаций, условия жизни на ирландских плантациях были значительно лучше. Негры как правило доживали до старости. Им даже разрешали заводить семьи.

В результате уже к 1689 г., почти половина населения западной части Ирландии была неграми.

После якобитской войны, возмущение англичан "вероломством" ирландцев еще больше усилилось. Протестантские плантаторы взяли курс на полное выдавливание ирландцев с острова и их замену на негров.

И выдавили.

Все ирландцы-католики уехали в Америку или во Францию.

А Ирландия с тех пор была заселена белыми протестантами и черными рабами (тож протестантами, потом)



Какие будут последствия?

 Отправлено: 21.10.06 18:31. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Какие будут последствия?

Ирландский рэп

 Отправлено: 21.10.06 19:38. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Все ирландцы-католики уехали в Америку или во Францию.

"В следующем году -- в Дублине"?!

 Отправлено: 21.10.06 20:34. Заголовок: Re:

А что выращивать на плантациях будем? Картошку?

 Отправлено: 21.10.06 22:03. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А что выращивать на плантациях будем?

М... Есть мнение, что вайду красильную.

 Отправлено: 21.10.06 22:34. Заголовок: Re:

А между плантаторами-протестантами и неграми-протестантами тишь, да гладь, да Божья благодать... Маркса на вас нет!

 Отправлено: 22.10.06 10:02. Заголовок: Re:

Хм, прошу выложить экономическое обоснование использования на плантациях негров. То есть объяснить применение простого неквалифицированного труда не требующего ни капли мозгов и эффективного вне зависимости от заинтересованности рабов результатами своего труда.

 Отправлено: 22.10.06 10:22. Заголовок: Re:

цитата:

А Ирландия с тех пор была заселена белыми протестантами и черными рабами (тож протестантами, потом)

Можно. Но зачем.
Абсолютно неэффективно экономически. Настолько, что Вы просто не можете этого не понимать. В Ирландии не так уж много плодородной и легко поддающейся обработке земли. Её не хватит даже для того, чтобы окупить стоимость и кормежку негров. Тем более что и кормить их будет особенно нечем - здесь Вам не сверхплодородный Юг, где негры ухитрялись и вкалывать и заниматься разведением огородов. И климат не тот. И солдат для поддержания порядка придется держать больше, чем в реале. Плюс - островное положение. А что выращивать на плантациях? Американское рабство держалось благодаря более чем высокой стоимости хлопка. Не говоря уже о сложности и дороговизне самой этой бессмысленной операции - выдворить ирландцев и привезти негров. В конце-концов явно получится как на Гаити.

 Отправлено: 22.10.06 11:19. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

что выращивать на плантациях?

напрашивающееся решение - негров на развод для продажи на Карибы....

{в ужасе прячется}

 Отправлено: 22.10.06 12:04. Заголовок: Re:

Безсмысленно... Но интересно...

 Отправлено: 22.10.06 16:57. Заголовок: Re:

...В 1945, когда пал национал-социалистический Лондон, у союзников возникла неслабая диллема. С одной стороны, две трети негров были загеноцидены. С другой, Ирландский легион первым лез на пулеметы и Биг Бэн.
В итоге было принято соломоново решение - негров в ЮАР, ирландцев - в Ирландию. :))

 Отправлено: 22.10.06 19:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.10.06 21:59. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

...В 1945, когда пал национал-социалистический Лондон, у союзников возникла неслабая диллема. С одной стороны, две трети негров были загеноцидены. С другой, Ирландский легион первым лез на пулеметы и Биг Бэн. В итоге было принято соломоново решение - негров в ЮАР, ирландцев - в Ирландию. :))

Выдумывать - так выдумывать!
Ничего подобного не будет, поскольку САСШ останутся рабовладельческими, и заправлять там будут рабовладельцы. А все потому, что непревзойденная ирландская конница воевала на стороне плантаторов, а не аболиционистов. Плантаторы доходчиво объяснили "выдавленным", что у них повторяется то, что было в Ирландии. В результате Авраам Линкольн умер на ирландских штыках, а генерал Грант покончил с собой, чтобы не попасть в плен...

 Отправлено: 23.10.06 13:58. Заголовок: Re:

цитата:

напрашивающееся решение - негров на развод для продажи на Карибы....

Специально подчитал по теме. Пишут, что во времена Кромвеля негров на плантациях было меньше, чем белых. И именно после Кромвелевского беспредела нехорошие англичане толпами продавали ирландцев в Америку (правда те имели возможность выкупиться, а некоторые даже сами становились рабовладельцами).

 Отправлено: 23.10.06 14:02. Заголовок: Re:

цитата:

В итоге было принято соломоново решение - негров в ЮАР, ирландцев - в Ирландию. :))

Согласятся ли ирландцы?

 Отправлено: 23.10.06 14:06. Заголовок: Re:

цитата:

напрашивающееся решение - негров на развод для продажи на Карибы....

Дешевле готовых завозить, чем целую жизнь откармливать.

 Отправлено: 23.10.06 15:14. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Дешевле готовых завозить, чем целую жизнь откармливать.

Вот-вот. До тех пор, пока существовала налаженная и эффективная система трансатлантической работорговли, именно так и было. Простой экономический расчет - дешевле завезти "готового" взрослого раба, чем растить ребенка, который трудоспособности достигнет лишь лет через 15-16. Особенно, если учесть, что продолжительность жизни этого раба, когда он "включится в работу" будет составлять года два-три в среднем, а то и меньше... Поэтому женщин завозили мало. Ситуация изменилась лишь в южных штатах в XIX веке - во-первых, доминирующей плантационной культурой стал хлопок, а не сахар - а он куда менее трудозатратен, и собирать его с успехом могут и женщины, и дети; а во-вторых, легальной работорговле пришел кирдык стараниями британского правительства и флота, и надо было искать другие источники пополнения рабочей силы. Вот тогда и появились "фермы по разведению рабов" в Вирджинии.

И вообще, феномен возрождения массового рабовладения и работорговли в XVI-XVIII веках был все-таки связан с очень специфическими экономическими условиями Вест-Индии. Ряд тех культур, для выращивания которых экономически оправдан был массовый рабский труд, на самом деле, очень невелик: сахар, кофе... табак - это наоборот, культура для относительно мелкого фермерства. Хлопок вышел на первый план уже значительно позже. В общем, не вижу я, что такого можно выращивать в Ирландии, что оно потребует плантационного рабовладельческого хозяйства. Для любых нормальных европейских с/х культур батрак как раз дешевле и эффективнее.

Илья пишет:

цитата:

правда те имели возможность выкупиться, а некоторые даже сами становились рабовладельцами

Была очень распространенная практика самопродажи или просто продажи (обычно в порядке уголовного наказания) в кабалу на определенное время (или с возможностью выкупа за определенную сумму). Это не вполне рабство в строгом смысле этого слова. Это называлось indentured servant. Но негры-рабы оказались экономически выгоднее (потому что были выносливее, и их можно было расходовать, как душе угодно, в то время как indentured servant все-таки имел определенные права, хотя бы теоретически).

 Отправлено: 26.10.06 10:07. Заголовок: Re:

ирландцев сгоняли с земли не для того, чтобы устраивать плантации, а для того, чтобы освободить место под пастбища для овец.

 Отправлено: 26.10.06 10:38. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

ирландцев сгоняли с земли не для того, чтобы устраивать плантации, а для того, чтобы освободить место под пастбища для овец

А тут-чтобы освободить пастбища для негров(точнее говоря картофельные поля для кормежки разводимых негров). Кожи, деликатесное мясо, часть негров будут продавать в Америку. Кормить можно местными ресурсами(картофель), которые они сами же будут выращивать. Интересно экономическую эффективность всего этого просчитать возможно?

 Отправлено: 26.10.06 14:35. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

экономическую эффективность всего этого просчитать возможно?

Скромное предложение коллеги Свифта
http://art-bin.com/art/omodest.html

 Отправлено: 26.10.06 21:41. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Скромное предложение коллеги Свифта

Спасибо, но это не то. Что хотелось бы: примерное количество картофеля, необходимое на откорм одного мальчика-негра(точнее его кормящей матери), желательное время забоя и прибавка в весе(сколько картофеля надо для получения 1 кг мяса) и соответственно необходимая для рентабельности цена человечины негритянского происхождения у высшего света Европы(с учетом кожи, молока, возможно крови), необходимые затраты для перехода негритянки в детородный возраст(13 лет?), возможности селекции и получения молочных/мясных/кожных пород негров. Цена негра в Лат Америке по сравнению с ценой "доведения" его до товарного возраста(стоит ли в этом плане овчинка выделки, скорее всего вряд ли). Вообще негр вряд ли будет сильно выгоден для мясного разведения: длительный период полового созревания, мало детенышей и долгая беременность. Вот о молочном разведении можно и подумать, мясо скорее как побочный продукт. Также интересен вопрос с питательностью и возможных поставках на рынок крови, но она для желудка в сыром виде вроде не очень.

 Отправлено: 27.10.06 15:23. Заголовок: Re:

Дурацкий вариант. Всех негров обучить на корабелов. И превратить Ирландию в самую большую в мире военную верфь. Правь Британия морями...

 Отправлено: 30.10.06 12:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Дурацкий вариант. Всех негров обучить на корабелов. И превратить Ирландию в самую большую в мире военную верфь. Правь Британия морями...

И то лучше....

 Отправлено: 30.10.06 17:11. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Дурацкий вариант. Всех негров обучить на корабелов. И превратить Ирландию в самую большую в мире военную верфь. Правь Британия морями...

А деревья там есть???

 Отправлено: 31.10.06 15:29. Заголовок: Re:

цитата:

А деревья там есть???

Там есть рабочие руки. А деревья можно и привезти. Ведь и в саму Англию лес возили...