Здравствуй, милая картошка, ты норманна идеал-ал-ал... Итак, всё началось с Винланда, как обычно. В отличие от реала, викинги открыли рыбные запасы Ньюфаундлендской банки и решили их осваивать. Учитывая, что в реале они таки основали деревню на северо-западном побережье острова (гуглим по L'Anse-aux-Meadows), это вполне реально (хотя и не чрезмерно вероятно). Итак, примерно в 1050-1070 году на юго-восточной оконечности Ньюфаундленда возникает цепь рыбачьих деревень. Они же выступают в роли базы для исследовательских экспедиций (известных нам как набеги вольных ярлов со своими дружинами). Масштабы колонизации довольно умеренные, но определенный приток пришельцев (в основном изгоев из Норвегии) есть, тем более, что слухи о рыбных богатствах привлекают сильнее, чем холодные берега Гренландии.
Неугомонные норманны быстро поняли, что Ньюфаундленд - не лучшее место для жизни, но поселенчество на материке осложняется постоянными трениями со скреллингами. Норманны - отчаянные расисты и мысль о том, что с "чернозадыми" можно договариваться, как с равными, им чужда. Ньюфаундлендских же беотуков немного (по современным оценкам, их число никогда не превосходило 2000-3000), они не слишком воинственны и, главное, сильно зависят от морского промысла. После нескольких столкновений с норманнами на море беотуки поняли, что с новыми пришельцами нужно или договариваться, или откупаться или избегать. Война с ними чревата слишком серьезными последствиями.
Итак, морской промысел на Ньюфаундлендской Банке - основное занятие поселенцев. В то же время, Ньюфаундленд малопригоден для сельского хозяйства. Конечно, кое-какое скотоводство вести можно, и даже огороды разводить, но вот о пахотном земледелии (и, соответственно, хлебушке), можно в основном забыть. Холодно.
Всё это безобразие продолжается несколько десятилетий, до тех пор, пока из набега не возвращается изрядно поредевшая ватага ярла Торвира Косого. Но только вот беда - Косой со своими хирдманнами ушёл в набег много лет назад и о нем никто с тех пор не слышал (не он первый, не он последний). Да и приплыли они не на своем дракаре, а на непонятной посудине, сделанной из неизвестного доселе дерева. Косой привозит с собой немереное количество золота и рассказы об удивительной стране в горах невиданной высоты далеко на юге, властелин которой посыпает себя золотым порошком, а вся мебель в его дворце - из золота.
Выяснилось, что Торвир, как и многие до него, поплыл на юг и доплыл до удивительных теплых морей, покрытых зелеными островами. Но вот беда - по тем морям плавают злые скрелинги на быстрых лодках. Викинги, натурально, что-то с ними не поделили и, спасаясь от преследователей, высадились на берег и скрылись в джунглях. Что случилось с гордым пенителем морей, на котором уплыл Косой, история умалчивает. А его ватага, в полном соответствии с принципом "двум смертям не бывать, а одной не миновать", решила плыть дальше на юг...
Короче, дабы не утомлять читателя подробностями очередной саги, викинги конфликтнули с карибами, высадились на берег в Панаме, пересекли перешеек, построили корабль на тихоокееанском побережье, нашли Перу и поступили на службу к тамошним властям. Всё было замечательно, если бы неугомонный ярл не оказался замешан в каких-то внутриперуанских разборках, после чего пришельцам пришлось срочно делать ноги (конечно, предварительно наскоро пограбив бывших работодателей). Побежали они обратно на север, пересекли перешеек, построили ещё один примитивный кнорр на Карибском побережье и вернулись обратно в Винланд.
Кроме золота и легенд о чудесной стране, Торвир Косой (вернее, один из его хирдманнов, сын Ньюфаундлендского рыбака) привёз "трюфеля", чудесное растение, которое выращивали высоко в южных горах. Викинг оценил сходство климатических условий высокогорных равнин и северного острова и решил, что это растение можно выращивать дома. Так картошка попала в сферу внимания европейцев. Вскоре стало понятно, что картошка растет на Ньюфаундленде, как подорванная. Что ещё важнее, её выращивание не требовало тягового скота или больших посадочных площадей, так что этим вполне могли заниматься женщины, пока мужчины ловили рыбу.
Неприхотливость к климату и возможность культивации в, как бы мы сказали теперь, приусадебном хозяйстве, привели к тому, что к 1110-м годам картошка распространяется в Исландии, а к началу 1200-х - в Норвегии. Язвительные (и живущие в более благоприятных климатических условиях) шведы называют картошку "свиным хлебом" (svinbrot) с намёком на то, что норвежцы, как свиньи, едят то, что выкапывают из земли. В то время, как настоящим людям (шведам) приличествует есть то, что растет на земле или по ней ходит. Норвежцы в свою защиту говорят, что, дескать, только исландцы едят картошку и название ей, соответственно, "исландский хлеб" (Islandbrot) или, короче, "земляной хлеб" (landbrot).
В Европе земляной хлеб большого внимания не привлекает. Не до того. Климат тут достаточно приличный, чтобы выращивать зерно, да и что достойное могут дать едва крещеные северные дикари просвещенному Западу? Но вот в одном углу Старого Света на картошку смотрят с интересом. Это Господин Великий Новгород. Первая половина XIII века - нашествие монголов, и низовой хлеб поступает весьма нерегулярно. Картошку начинают выращивать сначала на корм скоту, а потом и для собственного употребления. Опять-таки бесценное достоинство картошки здесь - это огородная культура. Любая усадьба в лесах может раскорчевать делянку земли, а уход за урожаем - дело женщин, детей и стариков. Картошка превращается в "след белого человека" на Русском Севере, сопровождая новгородское поселенчество.
Одновременно картошка распространяется в южной части Новгородской земли, уже не только как приусадебное растение, но и как коммерческая культура. Опять же, урожайность картошки в Нечерноземье превосходит любые злаки. Тут же обнаруживается и другое достоинство картошки - "устойчивость против вторжения". Иными словами, если пшеничное или ржаное поле можно в определенное время года просто сжечь, то картошку надо копать. В обстановке бесконечных "старинных братских споров" между новгородцами и южными княжествами это неоценимое достоинство. Оно и послужило причиной того, что картошку переняли московиты и превратили в постоянного спутника своей южной экспансии.
Спрятанный где-нибудь в балочке от татарских глаз огородик (к которому, как в старые времена, ходили разными путями, чтобы тропу не натаптывать) был страховым полисом поселенца в лесостепной полосе Дикого Поля. Опять же, ухаживать могли и "старые да малые", пахать было не обязательно, а урожай, случ чего, можно было и в земле оставить до весны. Мерзлая картошка - тот ещё деликатес, но есть можно. Плюс ещё один момент. Ягоды картошки ядовиты, что привело к появлению у степняков устойчивого убеждения, что проклятые урусские попы молитвами делают это растение съедобным, а правоверному мусульманину к нему, соответственно, и приближаться не след.
Одновременно началось шествие новой культуры на Запад. Первыми были литвины (ВКЛ). Причины были, собственно, те же, что и в Московии. Лучшая урожайность, устойчивость против уничтожения, неприхотливость и т.п. Постепенно сложилась ситуация, когда зерно сделалось в большой мере экспортной культурой, а народ питался картошкой. А уж распространение новой культуры в Польшу, учитывая активный взаимообмен и то, что многие магнаты владели землями и в Короне, и в ВКЛ, было и вовсе вопросом времени.
Короче говоря, к середине XV века, когда в Москве правит энергичный и амбициозный Иван III, в Восточной Европе доминируют три гигантских славянских государства (Речь Посполита, Московия, ВКЛ), каждое из которых бессильно взять соседа измором, контролируя ли поставки продовольствия или используя тактику выжженой земли. Каждая из сторон имеет серьезные проблемы (внутренняя рыхлость ВКЛ/РП, татары для Московии и отсутствие серьезной военной силы (с опытом регулярной войны ) у ГВН, но и перспективы...
Итак, господа и дамы, каковы перспективы данной развилки (появление картошки в Европе на 400 лет раньше реала)? Выживет ли ГВН (я бы предпочел термин "Словения", уж очень неблагозвучно оригинальное название)? С хлебной иглы-то мы его сняли... Что будет твориться на русско-литовской границе, когда практика взаимного разорения утратит значительную часть эффективности? А в Европе в целом? Что у нас там с английской экспансией в Ирландию? Могут кельты отмахаться (если англичане не смогут разорять земли) или поздно уже? А Германия? Ганза? Что у нас там с продовольственной независимостью Ганзы? Они сами себя кормили или сидели на поставках из Южной/Центральной Германии? А Нижние Земли? Бургундия? А что там с польско-литовской экспансией на юг? Загонят ляхи татарина за Перекоп, а ногая в море? Прошу комментариев.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 15.09.06 21:39. Заголовок: Альтернативный вариант с картошкой
Что-й-то не вериться мне в норманнов, которые целенаправленно пруться через обе Америки за картошкой. А не могла она по другому попасть в Европу задолго до ВГО ?
1) Плоты инков и К унесло к берегам Китая, а уж оттуда по Великому Шелковому Пути и т.д. 2) У карибов были суда, но не помню - была ли у них картошка (она у меня как-то с Андами ассоциируется) ?
Самый альтернативный сценарий был в архивах. Про мужика с мешком картошки провалившегося в прошлое. Никого не заинтересовало. Просчитать последствия практически не возможно слишком много факторов. В том числе рост населения из за меньшего голода. Последствия непредсказуемы.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 16.09.06 02:38. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
А не могла она по другому попасть в Европу задолго до ВГО ?
сладкий картофель, явно южноамериканского происхождения, есть в Полинезии и даже в Индонезии, причем добрался туда явно до официального открытия Америки.
Можно конечно тем же маршрутом в те же сроки и картофель обычный, но боюсь полинезийцы им не заинтересуются - климат не тот...
сладкий картофель, явно южноамериканского происхождения, есть в Полинезии и даже в Индонезии, причем добрался туда явно до официального открытия Америки.
Можно конечно тем же маршрутом в те же сроки и картофель обычный, но боюсь полинезийцы им не заинтересуются - климат не тот...
Да. Но почему картофель, а не кукуруза? У неё больше шансов попасть через Азию в Европу?
Еще вариант из разряда экстремальных: воспользоваться какой-нибудь третьей культурой, не получившей широкого распространения ВНМ. Земляная груша -- пойдет?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 16.09.06 17:17. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитата:
Спасение Новгорода из-под московской пяты, а ВКЛ - от унии с Польшей никого не интересует...
Ну почему же? Просто вполне возможно, что одной картошки для полновесной альтернативы с целью спасения (Северной) Словении как независимого государства и новой восточнославянской общности может оказаться недостаточно. Нужна еще одна полновесная развилка (это множит сущности, но если мы хотим спасти ГВН и ВКЛ, без нее не обойтись). ПМСМ, мы должны сделать сложение ВКЛ(х)+ГВН(у)=... , где факторы х и у могут быть весьма разнообразными, один из которых уже предлагался в параллельной теме о Новгороде - это возможный (полувассальный) договор о защите Новгорода с Литвой с возможным приглашением одного из Гедеминовичей а новгородский "престол" в качестве "конституционного монарха", полномочия коего ограничиваются статьями договора. CanadianGoose пишет:
цитата:
А так как оно есть - делите количество перевозимых на каждом корабле пополам по сравнению с временами английских первопоселенцев.
А еще они на своих кноррах умудрялись перевозить не только свой скарб, но и домашний скот. CanadianGoose пишет:
цитата:
Но эффекта проникновения на Запад все равно не даёт. Короче, как и в реале, на Запад придется идти через долину Огайо или Камберленд или Ниагару. Чудес не будет :(
Считаю, что норманнов это вряд ли остановило бы. Очень часто они закладывали верфи в походных услвиях и срубливали кнорры и драккары прямо на месте переправы - это как раз для них целиком нормально. Их остановит и привяжет к Ньюфу и Новой Англии (предлагаю назвать это место Новым Халогаландом ) на целое столетие простая бытовая рутина и элементарный недостаток рабочих рук. Учитывая сказанное Вами выше, простой иммиграционный приток окажется весьма скудным даже при самом оптимистическом раскладе, то у них попросту не хватит импульса, наверное вплоть до второй половины 12-го века совершить норманнский Дранг нах Вестен.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 16.09.06 18:43. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
(она у меня как-то с Андами ассоциируется)
Потато, как томато, маисо, чоколатле и еще кое-чего - слова из науатля. Так что Мексика - страна картошки. Помидоры, как вы помните, вообще до начала 19-го века почему-то считались ядовитыми. Все, наверное вспомнят, как англичане завербовали личного повара Вашингтона, чтобы тот его отравил. Ну, повар и приготовил блюдо генералу из "ядовитой ягоды", которое тот так нахваливал, но похвалу его передать было уже некому - продажного повара и след простыл.
По мере проникновения христианства в Исландию, консервативные исландцы-язычники потекут в Винланд...
Ааа.. А то ещё был вариант, в котором "православные викинги открывают Винланд и крестят в православие индейцев. А там и до ацтеков с инками дойдёт" (с) :)
CanadianGoose пишет:
цитата:
Там по пути дельта Миссиссиппи попадается
Если с Флориды на Кубу махнёт, то проскочит.
Хотя у всех этих винландских развилок есть одно ПМСМ слабое звено. Как они будут плыть встречь Гольфстрима???
Могу и ошибаться, карты нет под рукой, но там, где плыли в реале (~Исландия-Гренландия-Лабрадор) никакого Гольфстрима нет, он раньше отворачивает от Америки и проходит южнее. А от Гренландии к Америке течение Баффинова залива (ЕМНИП) как раз помогало викингам, но до Флориды оно, холера ясна, не доходит.
Так до Флориды они будут плыть вдоль берега. Там Гольфстрима в общем-то тоже нет
Ну тогда ладно. Опять же обратно плыть легче. Хотя от Флориды до тех мест, где растёт картофель, ещё грести и грести... Не говоря о том, что в той же Колумбии внимание викингов скорее привлечёт не потетес, а кока, которая заменит им их любимые мухоморы :)
Механизьм дурмана разный. Кока она тонизирует и стимулирует, а грибы натурально крышу сносят... Так что будут совмещать - как вам берсерк, нажевавшийся коки?
Вот-вот, плюс не забываем, что у испанцев таки было огнестрельное оружие (пусть даже больше в качестве психологического), а вот у викингов его нет. Т.е. для индейцев они будут не небожителями, а ещё одной группой конкурентов, пусть и сложноуязвимой и на невероятно огромной пироге с крыльями. Сомнут числом, скорее всего.
Ну, огнестрельное оружие, при ближайшем рассмотрении, на удивление небольшую роль сыграло. В Перу - так и вообще близкую к нулевой. Индейцы в первый раз пугались, а потом замечали, что реального вреда от него крайне мало. Настоящее "вундерваффе" конкистадоров - это стальной меч и лошадь. Именно лошадь внушала главный страх (впрочем, потом те же инки и к ней привыкли, и даже сами научились использовать).
На самом деле, нужна одна шальная команда викингов - в несколько десятков человек, которые смогут добраться до южных краев, увидеть тамошние богатства (или хотя бы услышать о них), вернуться и рассказать. Лучше - привезти пару образцов, чтобы им поверили. Дальнейший приток авантюристов будет гарантирован.
Просто вполне возможно, что одной картошки для полновесной альтернативы с целью спасения (Северной) Словении как независимого государства и новой восточнославянской общности может оказаться недостаточно.
Картошка == продовольственная независимость. Это не достаточное, но необходимое условие. В реале если бы не Иван III, то кто-то из его наследников все равно бы ГВН подмял, потому как "кто девушку кормит, тот её и танцует". А картошка даёт Северной Словении возможность прокормиться самой. Дальнейшие развилки, как мне кажется, вырастут сами. Гедиминовичи будут куда более заинтересованы в независимой Славонии, чем в сидящей на московской хлебной удавке Новгородской Области. В принципе, мне кажется вполне привлекательной идея временной унии ВКЛ и ГВН (типа древней Руси Рюриковичей или Речи Посполитой реала) с последующим разводом и образованием двух независимых славянских государств. Сразу отмечу, что в единое государство надолго (до Нового Времени) я не верю. Маловата экономическая и транспортная связность.
Сталкер пишет:
цитата:
А еще они на своих кноррах умудрялись перевозить не только свой скарб, но и домашний скот.
Не спорю о возможности, говорю о вместимости. 100 кнорров не равно 100 каравелл, только и всего. Примерно как сравнивать 100 ЗИЛ-130 и 100 магистральных автопоездов. И то, и то - грузовики, но вместимость разная. Это я просто отметил на случай, если начнутся разговоры о темпах колонизации и о пропускной способности трансатлантического пути.
Сталкер пишет:
цитата:
Очень часто они закладывали верфи в походных услвиях и срубливали кнорры и драккары прямо на месте переправы - это как раз для них целиком нормально.
В кнорры - верю. А вот драккар надо все-таки из сухого леса строить. В общем, как мы и говорили в старой теме, на пути через Великие Озера получается два отдельных звена - от Атлантики до Ниагары и от Ниагары во все остальные озера. Причем я бы поставил на этот путь (а не на Огайо или Камберленд), как наиболее вероятный для норманнской колонизации. Они все-таки мореплаватели, а не сухопутные путешественники.
Сталкер пишет:
цитата:
Их остановит и привяжет к Ньюфу и Новой Англии (предлагаю назвать это место Новым Халогаландом ) на целое столетие простая бытовая рутина и элементарный недостаток рабочих рук.
Новый Халаголанд будет, если начнется экспансия с Ньюфаундленда, занимать территорию вдоль эстуария Св. Лаврентия плюс нынешние Нью-Брансуик, Новую Шотландию и Остров Принца Эдуарда. Плюс (может быть) кусочек нынешнего Мэна (то, что в реале называлось Акадией). Там есть хорошая сельскохозяйственная земля, много судоходных путей и вполне нормальный для норманнов климат (чуть теплее, чем в Скандинавии). Новая Англия - это уже будет следующий этап.
Curioz пишет:
цитата:
у всех этих винландских развилок есть одно ПМСМ слабое звено. Как они будут плыть встречь Гольфстрима???
Вдоль берега. Гольфстрим проходит мористее. Плюс офигенная часть пути проходит по внутренним водам (т.н. Inracoastal waterway). Каботажный рай. Доплывут, не смертельно, особенно по сравнению с трансатлантическим переходом.
Curioz пишет:
цитата:
в той же Колумбии внимание викингов скорее привлечёт не потетес, а кока, которая заменит им их любимые мухоморы :)
Какая, нафиг, Колумбия? Картошка - это Перу. Впрочем, кока там тоже растет. А вот как насчет культивирования оной в условиях средней полосы? Реально? я, честно говоря, совсем не в курсе. Но вот оценят коку точно. Как тонизирующее средство как минимум. Для гребцов такая штука - дороже золота.
Кстати, если привезут и картошку, и коку - будет весьма психоделично :)))
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 18.09.06 18:56. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитата:
Это не достаточное, но необходимое условие.
Это необходимое условие, но достаточное ли? CanadianGoose пишет:
цитата:
В принципе, мне кажется вполне привлекательной идея временной унии ВКЛ и ГВН (типа древней Руси Рюриковичей или Речи Посполитой реала) с последующим разводом и образованием двух независимых славянских государств.
Без стеснения скажу, мне тоже. Fenrus пишет:
цитата:
В Перу - так и вообще близкую к нулевой.
Сразу вспоминаем события в Кахамарке. Выстрел единственной пушки в отряде Писарро попросту посеял панику в нимного-нимало 5 тысячной армии Атауальпы... Или Вы всерьез думатете, что двести авантюристов смогли бы - не будб этого вытрела - противостоять такому войску?
Ей по урожайности до картошки далеко. И лежит она хуже. И питательность ниже. Хотя индейцы её активно выращивали, и именно в местах, прямо-таки напрашивавшихся для викингской колонизации. Вокруг Великих Озер. Глупые европейцы её почему-то иерусалимским артишоком назвали.
По одной из легенд, именно из-за топинамбура сел академик Вавилов :) Культура архиполезная, спору нет (урожайность - дело десятое, он многолетний + огромная масса вполне съедобной ботвы, да и жуки его никакие не едят), но вот лёжкость того-с... подкачала. Хорошо было ирокезам, они больших запасов не делали. Как подсобную культуру могли приспособить и вики, но промышленные масштабы - едва ли возможны.
Ну, Кахамарка отнюдь не решила судьбу Перу в одночасье. Там потом была еще масса других сражений, в которых испанцы попадали в не менее рискованные ситуации, и в них огнестрел уже практически никакой роли не сыграл. После первого испуга индейцы быстро перестали его бояться. А лошади - это да, решающий фактор.
Лошади - это круто, однако стальное оружие против тольтекских обсидиановых ножей тоже очень даже ничего!
Это верно, но штука в том, что если туземцев не удается сломать быстро - а викингам сложнее будет это сделать, чем испанцам, на чем, вроде бы, все сходятся - то вскоре они с легкостью перенимают большинство новинок...
СТОЯТЬ, БОЯТЬСЯ!!!! Это что же получается, люди добрые! Пока я неделю картошку убирал, не вылезая из грядки, они тут картошку внедряют норманнам и новгородцам! За что? ПОчему вы их так не любите? Шучу конечно. Но позвольте спросить, какую картошку Вы собираетесь везти в Европу из Америки? Перуанскую? Я по долгу службы о картошке кой-чего знаю, и не обижайтесь, но прочту Вам маленькую лекцию. Есть два подвида картошки - дикая и культурная (я не о сортах, а о подвидах) Дикая картошка морозо- и засухоустойчива, может расти на горных плато, но на вкус горькая, прямо желчь, и без обработки ее есть невозможно. К тому же она дает клубни величиной с грецкий орех. Как поступали перуанцы во времена империи Инков со своей картошкой? Выкапыпали. Складывали в горку на специальной горной площадке, каменной или хорошо утоптанной. Ждали, когда картошка замерзнет, а лучше - покроется льдом (одну-две ночи в горах). Горечь при этом частично пропадала. После этого индейские женщины разминали мороженную картошку ногами, выдавливая мякоть из кожуры. Мякоть собирали в большие миски, и заливали водой. Выдерживали, Сливали. Горечь уходила полностью. Оставшийся крахмальный порошок можно было использовать на лепешки. Культурных сортов у индейцев никогда не было! Они были завезены обратно в Америку из Европы после селекции! Сначала картошка появилась в европейских дворах как экзотическое растение. Разводили в оранжереях, высаживали на клумбах. Получилось некрасиво. Тогда европейские селекционеры попытались улучшить размер и вкусовые качества клубней. На это ушло все XVIII столетие. И не только в России, но и во Франции вспыхивали картофельные бунты, поскольку крестьяне травились картошкой. Вы что, готовы поверить в байку, что они травились маленькими зелеными плодами, и не пытались заглянуть под куст? Какие же это тогда крестьяне! Нет, им объяснили, их проинструктировали, но клубни все равно продолжали горчить. И только во времена консульства Наполеона Бонапарта получили нормальные культурные сорта, которые тутже распространились по Европе. Но морозо- и засухоустойчивость у них очень низкая. Так что, будем картошку ввозить?
Будем. Технология перуанских индейцев вполне воспроизводима в условиях умеренных широт, а то, что продукт изначально горчит - так ведь никто его не жрет в натуральном виде! Да, обработка будет сложнее. Но все равно карточка остается единственным сельскохозяйственным шансом Северной Европы.
Будем. Технология перуанских индейцев вполне воспроизводима в условиях умеренных широт
Ну, во первых, не так воспроизводима. Умеренные широты - это не нагорье, где ночью мороз, как по заказу. Пока заморозков дождешься - картошка в кучах сгниет. Во вторых, вы представляете себе ментальность ваших гордых викингов, и их реакцию на технологию перуанский индейцев. Они сочтут, что над ними смеются или пытаются унизить. Они скажут, что им предложили корм для скота...
Ей по урожайности до картошки далеко. И лежит она хуже. И питательность ниже.
Зато у нее свои достоинства. Во-первых, она, сволочь такая, дичает со страшной силой. То есть в принципе за ней и ухаживать не нужно -- она и так неплохо растет. Во-вторых, она действительно многолетняя. В-третьих, растет на песке -- на самых бедных подзолах вымахивает выше человеческого роста эта ботва, чтоб ей... В-четвертых, вы будете смеяться -- неплохо хранится, если знать, как. Она зимует в почве (до конца ноября мы ее совершенно спокойно выкапывали и ели) и хранится в сухом песке. Кстати, ее еще вялить, говорят, можно -- сам не пробовал, врать не стану. А в-пятых -- ее и не надо в промышленных масштабах выращивать. Задача сценария -- дать северным районам Европы дополнительный источник питания в средние века. Для этой цели топинамбур на огородах вполне подойдет... кстати, как и все остальное, что можно было завезти из Северной Америки в Европу.
за ней и ухаживать не нужно -- она и так неплохо растет
Настолько неплохо, что превращается практически в сорняк. По периметру моего картофельника энтот топинамбур растёт сколько себя помню. Уж корчевали его, корчевали, а всё без толку - пожалуй, столь же живуч разве что хрен или мифические растения Урфина Джюса :)
serebryakov пишет:
цитата:
Задача сценария -- дать северным районам Европы дополнительный источник питания в средние века
Как дополнительный - вполне сойдёт. Пожалуй, следствия будут даже бОльшими: регулярное хаванье земгруши повышает иммунитет и потенцию. Демографического кризиса из-за Великой Чумы не будет :)
центральноамериканский батат - сладкий картофель - он как, может прижиться в гораздо более суровых европейских условиях?
Только в субтропиках. Для развития нужно не менее +20, а оптимально +25-30 и влажный климат. В СССР, к примеру, пробовали выращивать в Грузии, но дальше опытных посадок дело не зашло. Опять же, урожайность не выше картофельной. Разве что на патоку его переводить, на ром для рабов...
Извините, влезу с вопросом не по теме. Я где-то вычитал, что тапинамбур напротив, урожайнее картошки и теперь высаживаю на компанейских ранчах с целью дальнейшего перегона на водку. Что получается? Зряшный безнес?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) на целое столетие простая бытовая рутина и элементарный недостаток рабочих рук. Учитывая сказанное Вами выше, простой иммиграционный приток окажется весьма скудным даже при самом оптимистическом раскладе, то у них попросту не хватит импульса, наверное вплоть до второй половины 12-го века совершить норманнский Дранг нах Вестен. 
За что? 
ПОчему вы их так не любите? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума