Отправлено: 09.10.06 17:35. Заголовок: Князь Владимир Красное Солнышко - китаец

Его мать звали Ма Лю Шань, и была она китайской принцессой, предположительно из династии Поздняя Цзинь, искавшей политического убежища на Западе после разгрома последней киданями.

Пытаюсь осознать и придумать развилку...

 Отправлено: 09.10.06 17:46. Заголовок: Re:

Имя больно громкое. Случайно не родственница казанскому герою?

 Отправлено: 09.10.06 17:48. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Пытаюсь осознать и придумать развилку...

Захвачена в рабство и продана еврейскому купцу, который доставил ее в Итиль. А оттуда до Руси недалеко

 Отправлено: 09.10.06 17:57. Заголовок: Re:

Что -то сразу вспоминается анекдот про чукчу, который принёс ребёнка в ЗАГС
- Национость - чукча ?
- Нет, однако, национальность - китаец!
- Почему ? Отец - чукча, мать - чукча, а сын - китаец ?!
- Однако он у меня пятый, а каждый пятый на Земле - китаец

 Отправлено: 09.10.06 18:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Его мать звали Ма Лю Шань, и была она китайской принцессой, предположительно из династии Поздняя Цзинь, искавшей политического убежища на Западе после разгрома последней киданями.

 Отправлено: 09.10.06 18:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Князь Владимир Красное Солнышко - китаец

цитата:

киданями

вот именно.

Китаец в смысле кидань

 Отправлено: 10.10.06 12:59. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Китаец в смысле кидань

Вернем народам исторические имена! Китайцы - это китайцы! А ханьцы - это ханьцы!
(вчера меня спросили что-то про китайцев, и я машинально ответил, что они вымерли давным-давно...)

Нико Лаич пишет:

цитата:

georg пишет:

цитата:

Захвачена в рабство и продана...

...Маленький Владимир, затаив дыхание и приоткрыв от изумления рот, слушал волшебные сказки о невесомых пагодах и небесных мандатах. После прихода к власти князь недолго выбирал новую веру и национальную идею. Первым делом он отправил трибьют очередной династии...
Ордусь какая-то получается.


Читатель пишет:

цитата:

Китаец в смысле кидань

Кидани потерпели поражение от коалиции ханьцев, корейцев и бохайцев. Бежавшие на Запад, в середине Х века они подошли к восточным границам Хазарии...

 Отправлено: 10.10.06 13:15. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Китайцы - это китайцы! А ханьцы - это ханьцы!

ханьцы это довольно сомнительный термин.

В широкое употребление введен лишь в 20 веке (то ли националистами, то ли коммунистами, не помню)

 Отправлено: 10.10.06 13:24. Заголовок: Re:

Вы хотели сказать, они познакомили с ним ширнармассы?

 Отправлено: 10.10.06 13:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вы хотели сказать, они познакомили с ним ширнармассы?

есть мнение, что

"It was not until around the turn of the century that Sun Yat-sen and other Chinese revolutionaries popularized the idea that the vast majority of the inhabitants of the Manchu Qing dynasty were "Han Chinese" distinct from the ruling Manchu people who they wished to overthrow.

It is not at all surprising that Dr. Sun should turn to the use of the all-embracing idea of the Han as a national group. Sun Yat-sen was Cantonese and raised as an overseas Chinese in Hawaii. In Sun’s era, and still today, there exists a strong suspicion among northern Chinese of the Cantonese, who are seen as trouble-makers whose loyalties often lie more with the outside world than with China.

Dr. Sun found an ingenious way to rise above this deeply embedded north-south ethnocentrism. The use and perhaps the invention of the term "Han minzu" or Han nationality was a brilliant attempt to mobilize other non-Cantonese, especially northern Mandarin speakers, and powerful Zhejiang and Shanghainese merchants, into one overarching national group against the Manchu and other foreigners threatening China."

http://www.asialink.unimelb.edu.au/aef/shanghai/papers/jleibold.html



Так что доктор Сун изобрел ханьцев

 Отправлено: 10.10.06 13:50. Заголовок: Re:

Это какая-то ошибка. Я же видел этот термин у кого-то из древних авторов. Или я это с хуася перепутал?

 Отправлено: 10.10.06 15:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

термин

вот именно что термин

еще возможно как анахроничный поэтический образ - "жители страны Хань", хотя от этой Хани давно и следов не осталось...

 Отправлено: 10.10.06 16:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

вот именно что термин

Так и у Сунь Ятсена термин. И кто-то из древних придавал ему аналогичное (почти) значение.

цитата:

поэтический образ

Неужели владыка не знает,
Что в обители Ханьской державы
Не спасительный рис вырастает -
Вырастают лишь сорные травы.

 Отправлено: 10.10.06 16:15. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

И кто-то из древних придавал ему аналогичное (почти) значение

В 200 г.д.н.э.-200 г.н.э. я полагаю?

а позже

цитата:

анахроничный поэтический образ

 Отправлено: 10.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

В 200 г.д.н.э.-200 г.н.э. я полагаю?

Позже. По мотивам и влиянием вот этого самого периода.