Отправлено: 16.10.06 23:00. Заголовок: Католическая Англия (сборник)

Католическая Англия ( сборник )

 Отправлено: 16.07.06 16:54. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Правящий класс Англии сумел выдвинуть Елизавету,

Так развилка альтернативы (суть!) в том-то и состоит: Англия без Елизаветы.

 Отправлено: 16.07.06 16:56. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

цитата: Католическая Англия сумела бы (?) избежать этой трагедии. Или исход Тридцатилетней войны был бы иным? А причем там Англия? Вспомните, кто Густаву - Адольфу деньги давал

Исхода не знаю.

 Отправлено: 16.07.06 17:43. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Исхода не знаю.

Исхода чего?

 Отправлено: 16.07.06 17:45. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы гиненколог?

Нет. Об этом читал у Е. Черняка.

 Отправлено: 16.07.06 18:05. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

ВЛАДИМИР пишет: цитата: Вы гиненколог? Нет. Об этом читал у Е. Черняка.

Да... КГБ всё знает!

 Отправлено: 16.07.06 20:45. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

без "гениальной менеджерки"

В связи с
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Будет она доцарствовать в 1584-1603 при Бориске-канцлере

не хотите эту менеджерку в Россию?
Вот тут мы и проверим, применимы ди западные рецепты.

 Отправлено: 16.07.06 22:32. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

не хотите эту менеджерку в Россию? Вот тут мы и проверим, применимы ди западные рецепты.

Но она приезала бы не одна. С католиками.
Опять выходим на тему "Католическая Русь"

 Отправлено: 16.07.06 22:45. Заголовок: Re:

Борец пишет:

цитата:

Но она приезала бы не одна. С католиками.

это альтернативная Елизавета что ле?

 Отправлено: 16.07.06 22:50. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Изменение климата - лишь детали

Не фига себе детали, потеря значительной части сельскохозяйственных земель-это детали?

 Отправлено: 16.07.06 23:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это альтернативная Елизавета что ле?

Да, именно так. Раз ей нет места в Англии!

 Отправлено: 16.07.06 23:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это альтернативная Елизавета что ле?

Да, именно так. Раз ей нет места в Англии!

 Отправлено: 16.07.06 23:40. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

потеря значительной части сельскохозяйственных земель-это детали?

Они, эти изменения, сильно преувеличены...
Дело в проводимой аграрной политике.

 Отправлено: 17.07.06 22:04. Заголовок: Re:

Борец пишет:

цитата:

Но она приезала бы не одна. С католиками. Опять выходим на тему "Католическая Русь"

Пётр притащил толпу протестантов и католиков. Однако Россия осталась православной. А уж при Иване Грозном тем более. Судя по смуте, при малейших попытках европейцев пролезть во власть их вырежут.

 Отправлено: 11.10.06 13:00. Заголовок: Католическая Англия

Наверняка уже было но попробуем снова.

Папа оказался сговорчивее и согласился на развод Генриха VIII с Екатериной. Благодарный король и не подумал заявить об отделении от Рима и с удвоенной энергией принялся вешать еретиков.

 Отправлено: 11.10.06 13:04. Заголовок: Re:

Французским гугенотам без поддержки будет туго, и их тоже задавят.

 Отправлено: 11.10.06 13:06. Заголовок: Re:

"Павана" Робертса. Целый роман на эту тему. Там, правда, в католичество Англию возвращают силой. В целом, если не читли, рекомендую - одна из лучших вещей в жанре Альтернативной истории, одна из тех, что достойна включения в список именно Литературы.

 Отправлено: 11.10.06 13:08. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Павана" Робертса

Верится слабо.

Я например сильно не думаю, что именно протестантизм вывел Англию на путь войны с Испанией.

 Отправлено: 11.10.06 13:30. Заголовок: Re:

Собственно там развилка - смерть Елизаветы и "Великая армада", которая успешно проводит десант в Аглии в период междувластия.
Мне сложно оценить, насколько это реально (в военной истории понимаю плохо), но дальнейшие политические перспективы там очерчены недурно.

 Отправлено: 11.10.06 13:40. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Собственно там развилка

Я знаю. Но то там, а не тут. А это две большие разницы.

 Отправлено: 11.10.06 13:58. Заголовок: Re:

Кромвелю будет сложнее...

 Отправлено: 11.10.06 14:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Кромвелю будет сложнее...

Если он вообще будет.

 Отправлено: 11.10.06 14:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Если он вообще будет

Будет-будет. Варить пиво в своём Хантингдоне. Потом, глядишь, женится на графине Борчир и станет пэром и командующим английскими оккупационными войсками в еретических Соединённых Нидерландах :)

 Отправлено: 11.10.06 14:33. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Борчир и станет пэром и командующим английскими оккупационными войсками в еретических Соединённых Нидерландах

А завоевывать он их бдет во главе полков ирландских наемников!

 Отправлено: 11.10.06 15:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

завоевывать он их будет во главе полков ирландских наемников!

Я так полагаю, их завоюют, когда Кромвель будет ещё маленький с кудрявой головой. Когда он станет генералом, там будет идти вялотекущая партизанская война.
Ирландцы... ирландцы это да. И в пивоварении сильны, и к протестантам чувства питают самые недружелюбные. Пойдёт :)

 Отправлено: 11.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

так полагаю, их завоюют

А я полагаю их не завоюют. Англия будет их поддерживать против испании по политическим мотивам.

 Отправлено: 11.10.06 15:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А я полагаю их не завоюют. Англия будет их поддерживать против испании по политическим

(Вкрадчиво) А вы знаете, почему Иаков I заключил мир с Испанией, за который его так материли протестантские фанатики? Он просто допер, что Голландия для Англии становится гораздо более опасным конкурентом, чем Испания. И даже по секрету предлагал испанцам союз против Соединенных Провинций и их раздел - Голландию и Зеландию Англии, Утрехт, Гельдерн, Оверсейл и Фрисландию - Испании. Но кальвинисты в Палате Общин усиливались, и король понял, что пробить войну с единоверцами нереально (пока).

В данной АИ попилят Нидерланды по вышеуказанной схеме и всего делов.

 Отправлено: 11.10.06 15:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Англия будет их поддерживать против испании по политическим мотивам

Не нарваться бы на отлучение от Папы теперь уже по этому поводу. Этак мы в РИ вернёмся.

georg пишет:

цитата:

В данной АИ попилят Нидерланды по вышеуказанной схеме и всего делов

А пойдут ли испанцы на такой попил и не будет ли у них соблазна забрать всё целиком или хотя бы бОльшую долю?

 Отправлено: 11.10.06 15:34. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

бОльшую долю

Так у них и так большая доля - Англия хочет всего 2 провинции (но лучшие), а испанцам предлагает с учетом Гронингена 5 провинций.

Curioz пишет:

цитата:

А пойдут ли испанцы на такой попил

Пойдут, ибо своими силами им не справится, а на море и в колониях голландцы уже создают им куда больше проблем, чем англичане при Елизавете - захватывают португальские колонии и даже пытались оттяпать кусок Венесуэлы.

 Отправлено: 11.10.06 15:39. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

(Вкрадчиво) А вы знаете, почему Иаков I заключил мир с Испанией, за который его так материли протестантские фанатики? Он просто допер, что Голландия для Англии становится гораздо более опасным конкурентом

Так то Иаков. А я вам про Елизаветины времена говорю.

 Отправлено: 11.10.06 15:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

про Елизаветины времена говорю

При Елизавете может быть. А при Иакове спохватятся и завоюют в союзе с Испанией.

 Отправлено: 11.10.06 15:45. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

А при Иакове спохватятся и завоюют в союзе с Испанией.

Это возможно. Как это отразится на колониальной политике? куда протестантов девать, в море или выслать куда-нибудь?

 Отправлено: 11.10.06 15:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Как это отразится на колониальной политике?

Уничтожение Голландии отразится на ней так, что глаза на лоб полезут. Голландцы вытеснили англичан с Островов пряностей, в результате чего те впервые всерьез обратили внимание на Индию... вынужденно, заметьте.

 Отправлено: 11.10.06 15:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

куда протестантов девать, в море или выслать куда-нибудь?

Выселятся в Новый Амстердам и создадут там Соединенные Провинции Америки

Кстати если Голландию давят, протестанты в Германии без поддержки Англии и Голландии на порядок слабее. Как бы Австрийские Габсбурги Германию не объединили при ФердинандеII

Перед нами мир победившей Контрреформации

 Отправлено: 11.10.06 15:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

куда протестантов девать

на костер!

 Отправлено: 11.10.06 15:58. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

на костер!

Смысл? Нет, конечно если в Англии вместо Якова какая нибудь Bloody Mary то может быть. А если вменяемый человек - то попытается использовать. Если только голландцы сами все не испортят.

Fenrus пишет:

цитата:

Голландцы вытеснили англичан с Островов пряностей, в результате чего те впервые всерьез обратили внимание на Индию...

Вот это серьезнее. Значит на Индию обратит внимание Франция?

georg пишет:

цитата:

Перед нами мир победившей Контрреформации

О! Это уже теплее...

 Отправлено: 11.10.06 16:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вот это серьезнее. Значит на Индию обратит внимание Франция?

Возможно, но Франция туда еще не так скоро доберется. Без голландского давления развитие английской Ост-Индской компании пойдет по совсем другому пути. Основным центром ее активности еще надолго останутся острова нынешней Индонезии, с дальнейшей ориентацией скорее на Китай, Японию, Малакку и Сиам, чем на Индию.

Но тут еще большой вопрос - как будут строиться взаимоотношения с Испанией/Португалией в колониях? Учитывая их вес при папском дворе, просто так игнорировать не получится, придется как-то оформлять отношения. Возможно, еще один договор под эгидой папы по образцу Тордесильясского?

Кстати, а не нарисуется ли у нас английский папа где-нибудь в XVI-XVII веках?

 Отправлено: 11.10.06 16:33. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

английский папа

папами бывают только итальянцы

 Отправлено: 11.10.06 16:47. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

просто так игнорировать не получится, придется как-то оформлять отношения

В случае если отношения с Испанией испортятся - поднять католическую Португалию на восстание против католической Испании при поддержке католической же Франции. Чистая политика и никакой религии.


Fenrus пишет:

цитата:

Учитывая их вес при папском дворе

После победы контрреформации папе быстро надоест сидеть зажатым в тиски между испанскими вице-королями в Неаполе и Милане, и он с надеждой обратит взоры на Англию и Францию.

 Отправлено: 11.10.06 17:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

папами бывают только итальянцы

В РИ - да, но думаю, папство в мире тотального торжества контрреформации может существенно отличаться от РИ-папства.

 Отправлено: 11.10.06 19:56. Заголовок: Re:

Вырисовывается (фантазия):
Европа - "добрые католические монархии".
Северная Америка - протестантские США. Туда все протестанты Европы уплывут.