Отправлено: 05.10.06 14:37. Заголовок: Испанская Африка + Африканская Сверхдержава

Испанское вторжение в Африку!!! Африка становится испанской. Где и при ком ставить развилку - знаю, но не скажу. Проверка на вшивость.

 Отправлено: 07.10.06 09:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

именно вырисовывается.

еще раз - не вырисовывается.

покажите как ваша драка сможет иметь на средиземноморье флот больше английского, французского, итальянского или русского.

я подскажу - никак не сможет...

 Отправлено: 07.10.06 09:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

взяла под контроль ВСЮ какая есть АФРИКУ

еще хлеще. Помимо господства над Средиземкой, требуется господство и над Атлантикой с Индийским океаном.

Это мировой гегемон какой то получается

Как?

 Отправлено: 07.10.06 10:03. Заголовок: Re:

цитата:

покажите как ваша драка сможет иметь на средиземноморье флот больше английского, французского, итальянского или русского.

Этого ей и не надо. Современная Россия имеет армию большую, чем армия Евросоюза? Нет. Но они от неё зависят - в сырьевом плане. И потом - тридцатимиллионная Д. начинает строить серьезный флот ещё в 90-х. Будут проблемы, но они и у Японии были. Построят отличный флот. Заключат пар союзов. Подождут пока остальные угробят множество кораблей в более жестких чем в реале морских баталиях. Да и не нужен Д. флот больший чем. Английский флот не находился безвыплывно на С.М. Он частенько был рассредоточен по всему миру. Учтем, что, в связи с наличием на Черном Континенте своей Великой Державы, колониальные потуги Европы устремились в АЗИЮ И Америку, где тоже нужно держать корабли. В общем, не сравнивайте с тем, что было в реале. Тут очень многое - по другому.

 Отправлено: 07.10.06 10:05. Заголовок: Re:

цитата:

Помимо господства над Средиземкой, требуется господство и над Атлантикой с Индийским океаном.

Ну зачем, а? ЕСЛИ РАЗМЕСТИТЬ ДОСТАТОЧНО МОЩНЫЕ СУХОПУТНЫЕ ГАРНИЗОНЫ, то ни одно из сильно зависящих от поставок из Д. государств не высадится - тем более после таких потерь в такой войне. У постреволюционного СССР-а была гегемония по всему периметру? Но ведь справились, а?

 Отправлено: 07.10.06 10:08. Заголовок: Re:

цитата:

еще хлеще. Помимо господства над Средиземкой, требуется господство и над Атлантикой с Индийским океаном.

А Штатов была гегемония по периметру сферы Монро? НЕ БЫЛО!

 Отправлено: 07.10.06 10:09. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

тридцатимиллионная Д.

урежьте осетра.

То есть все население может за 30 млн и перевалит, но белых будет в раз десять меньше.

Против 40 млн. в соседней Франции, например...

Илья пишет:

цитата:

Будут проблемы, но они и у Японии были.

Япония не граничит с самыми многонаселенными государствами Западной Европы

 Отправлено: 07.10.06 10:11. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А Штатов была гегемония по периметру сферы Монро? НЕ БЫЛО!

гегемония США в Латинской Америке началась уже в 20 веке, когда они флотом соответствующим обзавелись.

а в 19 веке, европейские державы хозяйничали там как у себя дома, даже в соседней с США Мексике (не говоря уж про Канаду...)

 Отправлено: 07.10.06 10:11. Заголовок: Re:

цитата:

ни одно из сильно зависящих от поставок из Д. государств не высадится - тем более после таких потерь в такой войне.

И дипломатия на уровне. Д. делит с остальными ОСМАНИЮ. Все счастливы.

 Отправлено: 07.10.06 10:13. Заголовок: Re:

Не дадут Д. сильно подняться. Будет очередная Англо-бурская война и все...

 Отправлено: 07.10.06 10:18. Заголовок: Re:

цитата:

То есть все население может за 30 млн и перевалит, но белых будет в раз десять меньше.

Да нет, Вы не поняли. Там и до пятидесяти миллионов белых может быть. Практически весь миграционный поток, пошедший в Штаты, пошел в Африку. Учтем, что колонизация шла четыреста лет.
И если мне не изменяет память, то рождаемость у белых колонистов в Африканских колониях была самой высокой. По французским колониям такие данные я встречал. Добавьте - ирландцев, немцев, итальянцев, поляков, англичан, испанцев...Русских. Турков (в Бразилии они были). Это Штаты, но возникшие в другом месте.

цитата:

Япония не граничит с самыми многонаселенными государствами Западной Европы

Которые только и занимаются тем, что пускают друг другу кровь и делают революции...

цитата:

гегемония США в Латинской Америке началась уже в 20 веке, когда они флотом соответствующим обзавелись.

Так и у Драки только после ПМВ.

 Отправлено: 07.10.06 10:20. Заголовок: Re:

цитата:

Не дадут Д. сильно подняться. Будет очередная Англо-бурская война и все...

У Д. на момент Войны за независимость население - до 10 миллионов. Англичан вынесут! Не забывайте - колонизация Алжира начинается на двести лет раньше реала!

 Отправлено: 07.10.06 10:22. Заголовок: Re:

цитата:

Не забывайте - колонизация Алжира начинается на двести лет раньше реала!

Земля там есть, полурабов хватает. Все кто в реале шли на Юг, пойдут сюда. И многие другие!

 Отправлено: 07.10.06 10:25. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Там и до пятидесяти миллионов белых может быть

не может

население Алжира в середине 20 века - меньше 8 млн. В начале века почти втрое меньше.

Даже Египет на начало 20 века имел около 10 млн населения. Вся Северная Африка с Египтом, меньше 18 кажется млн.

цитата:

весь миграционный поток, пошедший в Штаты, пошел в Африку

не пошел. Вы им сначала земли найдите в необходимых количествах..

цитата:

колонизация шла четыреста лет

ну и?

Допускаю, что можно за счет этого изменить этноконфессиональный состав населения Северной Африки. Значительно его увеличить, не вижу как?

 Отправлено: 07.10.06 10:27. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это Штаты, но возникшие в другом месте.

пожалуй трудно подобрать более неподходящее место

 Отправлено: 07.10.06 10:28. Заголовок: Re:

цитата:

покажите как ваша драка сможет иметь на средиземноморье флот больше английского, французского, итальянского или русского.

Построит!
Я Вас понял, Читатель. Для Вас все упирается в деморгафию. Вы не верите в африканское гос-во с хотя бы двадцатимиллионным белым населением. Но попробовать представить его можно.

 Отправлено: 07.10.06 10:29. Заголовок: Re:

Не дадут Д. сильно подняться. Будет очередная Англо-бурская война и все...

 Отправлено: 07.10.06 10:30. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Я Вас понял, Читатель. Для Вас все упирается в деморгафию. Вы не верите в африканское гос-во с хотя бы двадцатимиллионным белым населением. Но попробовать представить его можно.

Я тоже. Только уточняю - самостоятельное африканское гос-во с хотя бы двадцатимиллионным белым населением. В колонию - верю.

 Отправлено: 07.10.06 10:31. Заголовок: Re:

цитата:

население Алжира в середине 20 века - меньше 8 млн. В начале века почти втрое меньше. Даже Египет на начало 20 века имел около 10 млн населения. Вся Северная Африка с Египтом, меньше 18 кажется млн.

Хм. Соединяем Алжир с ЮАР в одно государство. Если заселить всю береговую линию, то получается огромное государство с прилично рассредоточенным белым населением.

 Отправлено: 07.10.06 10:34. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

самостоятельное африканское гос-во с хотя бы двадцатимиллионным белым населением. В колонию - верю.

да совершенно верно

 Отправлено: 07.10.06 10:37. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Хм. Соединяем Алжир с ЮАР в одно государство. Если заселить всю береговую линию, то получается огромное государство с прилично рассредоточенным белым населением.

какой ужас

На восточном и западном побережье Африки господствуют тропические болезни и климат смертельный для европейца.

Вы так всех белых в Африке уморите

 Отправлено: 07.10.06 10:38. Заголовок: Re:

цитата:

пожалуй трудно подобрать более неподходящее место

Паршев тоже пишет, что мы живем там где не живет никто! Нам это сильно мешает?!

цитата:

В колонию - верю.

Хм. Другой вариант. Вся Южная Африка (более чем в реале заселенная белыми) откалывается после ПМВ и начинает развиваться. Как примерно было у ЮАР. Только сохраняя единство, а не дробясь на кчу государств. Развилка в том, что Колумб не открыл Америки - внимание Испании было отвлечено войнами в Африке. Тогда вторгаемсятуда ещё в 15 веке, а не в начале 16. Заселяем нашими усю Африканию. Открываем там золото и алмазы - на столетия раньше реала. Вызываем этим жуткий приток населения. А Колм вполнеможет получить у их Величеств деньги на разведку южной оконечности африканского материка, где и создается благоденствующая колония.

 Отправлено: 07.10.06 10:41. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

жуткий приток населения

хороший эпитет. надо взять на вооружение

 Отправлено: 07.10.06 10:45. Заголовок: Re:

цитата:

Вы так всех белых в Африке уморите

Я подзревал, что будет трудно. А как насчет альянса из юолее крутой чем в реале испанской ЮАР и Алжира. Или даже нет - не альянса. Единого государства! Основное ядро будет на территории открытой Колумбом (или кем годно другим) ЮАР (которая и станет аналогом Штатов), а Алжир - нечто вроде довольно прилично населенной Аляски. ЮАР с населением хотя бы в 20 миллионов белых... Меняется парадигма. Нет, пусть Алжир и ЮАР будут равноправны. ЮАР - земледельческая составляющая, Алжир - морская. Диковинное образование, однако...

 Отправлено: 07.10.06 10:46. Заголовок: Re:

цитата:

На восточном и западном побережье Африки господствуют тропические болезни и климат смертельный для европейца.

А в центральных областях?

 Отправлено: 07.10.06 10:49. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А в центральных областях?

там еще хуже. Эбола, лихорадка Конго, СПИД и черт знает что еще.

Не говоря уж о мухе цеце...

 Отправлено: 07.10.06 10:49. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Развилка в том, что Колумб не открыл Америки - внимание Испании было отвлечено войнами в Африке. Тогда вторгаемсятуда ещё в 15 веке, а не в начале 16.

Ну тогда вам уйму всего переписывать придётся. Надо где-то поближе развилку искать.
Но сама идея в принципе реальна.

 Отправлено: 07.10.06 10:51. Заголовок: Re:

цитата:

Ну тогда вам уйму всего переписывать придётся.

Не страшно! Продолжение следует...

 Отправлено: 07.10.06 13:20. Заголовок: Re:

Мда. Читал пэйджер, много думал...

 Отправлено: 07.10.06 14:02. Заголовок: Re:

Европейцы сливают.

 Отправлено: 07.10.06 14:02. Заголовок: Re:

И Штаты сливают!

 Отправлено: 07.10.06 14:03. Заголовок: Re:

Африканцы сразу сливают.

 Отправлено: 07.10.06 15:45. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Европейцы сливают.

Magnum пишет:

цитата:

И Штаты сливают!

Magnum пишет:

цитата:

Африканцы сразу сливают.

Неужели это будет территория самого Важного Государства на Земле

 Отправлено: 07.10.06 15:49. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Неужели это будет территория самого Важного Государства на Земле

африканской сверхдержавой будут заправлять марокканские да эфиопские евреи

 Отправлено: 08.10.06 08:42. Заголовок: Re:

Колумб не открыл Америку. Он умер в безвестности. Открыл (раскопав в архивах
упоминание о планах Колумба) её хитрован и пройдоха Джанлеопардо
Батистини, который (имея крупицу совести) и назвал её…Колумбия (в отличие от
своего предшественника Батистини довольно быстро сообразил, что приплыл вовсе не в хорошо знакомую ему Индию). Сделал он это почти на двести лет позже реала. Весь же мир, как ни странно, жил все эти века так, будто никакой Америки на свете нет (И не надо). К тому времени на основе бывших Алжира, Марокко, Ливии, Египта и Туниса уже возникла испанская колониальная империя, вытянувшая переизбыток населения и из других европейских стран. Более обиженные в колониальном плане Англия и Франция охотно кинулись делить новооткрытые земли, на почве чего тут же и сцепились друг с другом, чему очень не повредила начавшаяся война за Испанское наследство. В ходе этой войны территория будущей Д. целиком перешла под контроль Франции, Англия же получила несколько кусочков южной оконечности материка и концессии в Индии (да, испанцы успели отметиться и там). Основное внимание Европы было обращено к Черному Континенту, но в Америке все же появилась огромная, слабо населенная французская Луизитания, ещё более огромная английская Якобиния, а также две небольших русских колонии - Петрелла и Великая Екатиренелла (бывшая Елизаветелла, бывшая Анна Ионановнелла). Все эти земли получили независимость лишь в ходе ВМВ (как это произошло с реальной Австралией). Ацтеки сохранили независимость, хотя пролили ради этого уйму испанской, французской и даже русской и немецкой кровей. Инкам тоже прилично повезло. Португальцы, доплывшие раньше французов, к тому времени не представляли собой настолько агрессивной политической силы, чтобы начать конкисту. Они просто начала торговать и инками и продали им секрет обработки железа и пару лошадок. Таким образом, Ю.А. превратилась в аналог ограбляемой и полузависимой, но живущей по своим законам Азии. Начавшаяся там эпидемия завезенных европейцами болезней лишь подхлестнула нежелание великих держав лезть в такую даль. У них находились дела и поближе.
Вернемся в Африку. Чтобы не утверждал Читатель - прокормить 20 миллионов
белых вышеперечисленные территории оказались вполне способны. Учтем, что
белые колонисты это, все-таки, не арабы, у них несколько другие методы ведения
с/х. Ещё при испанцах начнется великое копание каналов, которое не без успеха
будут продолжать французы и англичане. В роли основной рабочей силы будут выступать, конечно, негры и арабы. Они же будут выращивать хлеб. Так что восемь-десять миллионов белых к 1853 году (году обретения Независимости) это абсолютный реал. В 1895 году начинается строительство собственного Флота (большей частью торгового). К ПМВ - Д. признанный торговый игрок на Средиземном море. В ходе ПМВ она берет под свой контроль центральную алмазоносную Африку и ставит там гарнизоны. Юг Африки - слабозаселенная золотодобывающая колония также переходит под контроль Д., но формально признается независимым (и от английской метрополии) государством. Англичане молчат в тряпочку. К 1925 году в Д. живет тридцать миллионов белых и пятьдесят миллионов цветных. Последнее позволяет ей осуществлять экономическую политику Великой Державы в Средиземноморском регионе.

 Отправлено: 08.10.06 08:59. Заголовок: Re:

Бесспорно то, что Африка в плане привлекательности для потенциальных колонистов не столь уж привлекательна. Поэтому уйма народу предпочтет найти себе дело на дому. Это означает значительный приток иностранцев... в Россию. Хорошо это или плохо? Вопрос!