Отправлено: 11.08.06 10:48. Заголовок: Альтернативы от сэра Вальтера

Альтернативы от сэра Вальтера

Классик исторической романистики Вальтер Скотт оставил нам в наследство порядочный комплект развилок, некоторые из которых и будут предложены почтеннейшей публике.
№1 - «Вудсток, или Кавалер». В 1651 г. Карл Стюарт-мл. не сумел бежать из Англии через Бристоль, т.к. капитан корабля уплыл его не дождавшись. Принц был вынужден скрываться в замке Вудсток, построенном ещё Генрихом для Прекрасной Розамунды, пока не была изыскана новая возможность для перемены страны местожительства.

Дальше у сэра Вальтера, как обычно, включается фактор чуда, приводящий историческую реальность в некоторое соответствие с Текущей, как-то: комиссары Кромвеля не нашли беглеца в замке (сущем лабиринте), не управились взорвать его вместе с жителями, а, поставив оцепление, не предотвратили прорыв через него столь желанного объекта…

Теперь собственно АИ: как оно вероятнее всего и было бы в данной ситуации, Карл попался аки кур в ощип и был усекновен в Тауэре. Что дальше? Будет ли Реставрация и если да, то с кем?

 Отправлено: 11.08.06 11:00. Заголовок: Re:

Дык, сестрица Генриетта и ее потенциальный муж.
Возможно, в данном случае нашлось бы что- нибудь помимо Филиппа Орлеанского.

 Отправлено: 11.08.06 11:08. Заголовок: Re:

А герцог Джеймс?

 Отправлено: 11.08.06 11:32. Заголовок: Re:

А Руперт у нас никак не покатит?

 Отправлено: 11.08.06 13:01. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

А Руперт у нас никак не покатит?

Насколько я знаю, Руперт-мясник не тот человек, чтобы подписать Бредскую декларацию. А если подпишет - ему не поверят.

 Отправлено: 12.08.06 10:39. Заголовок: Re:

Curioz

Кстати, Его Высочество Руперт Рейнский вроде ж вылетел из цепочке наследования по браку уже опосля Реставрации, так?

 Отправлено: 14.08.06 11:25. Заголовок: Re:

Не помню. В любом случае в РИ он помер раньше Карла II, так что вопрос не возник. А Яков II - приверженец католицизма и его ПМСМ просто побоятся приглашать. Веротерпимость тогда была на первом месте, или на одном из первых во всяком случае...

 Отправлено: 16.08.06 14:38. Заголовок: Re:

Итак, ранняя смерть Карла Стюарта-мл. современников не взволновала и развития развилки не произошло. №2 - "Талисман". Развилка изложена в тексте:

«Король королей будет вести переговоры с королем Львом. Саладин заключит мир только с Мелеком Риком. Он будет или вести с ним переговоры, или сражаться как с храбрым воином. С Ричардом он по своей воле согласится на такие условия, каких от него не могли бы добиться силой мечей всей Европы. Он разрешит свободное паломничество в Иерусалим и во все те места, которые составляют предметы поклонения назареян. Он готов даже поделить свою империю со своим братом Ричардом и разрешить содержать христианские гарнизоны в шести больших городах Палестины и один - в Иерусалиме, оставляя их под непосредственной командой военачальников Ричарда, который с его согласия будет носить титул короля - покровителя Палестины. Дальше, как тебе ни покажется странным и почти невероятным, знай, рыцарь, так как твоей чести я могу доверить даже эту, почти невероятную тайну: знай, это он намерен скрепить священным союзом единение храбрейших и благороднейших владык Франгистана и Азии, сделав своей супругой христианскую девушку - родственницу короля Ричарда, известную под именем леди Эдит Плантагенет».

[Причём В.Скотт намеренно оговаривается - подобное предложение действительно имело место].

?

 Отправлено: 16.08.06 17:32. Заголовок: Re:

Но какой же христианин мог бы согласиться на такой противоестественный союз, как брак христианской девушки с неверным сарацином?

 Отправлено: 16.08.06 17:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но какой же христианин мог бы согласиться на такой противоестественный союз, как брак христианской девушки с неверным сарацином?

Взантийский император Иоанн Кантакузин например выдал дочь за османского султана Урхана. В Испании времен тейпов ЕМНИП тоже что-то было.

 Отправлено: 16.08.06 17:44. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

леди Эдит Плантагенет

Королеву-мать Элионору Аквитанскую! Старушка бодрая, султан не разочаруется...

 Отправлено: 16.08.06 17:53. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Элионору Аквитанскую!

Читатель пишет:

цитата:

султан не разочаруется...

Султан офигеет. Возможно, посмертно. Насколько я ее помню, дама еще тогда зажигала так, что ее маленький Ричи мог только поражаться.

 Отправлено: 16.08.06 18:14. Заголовок: Re:

Ты ослеплен своей верой, назареянин. Разве ты не знаешь, что в Испании мусульманские принцы женятся на благородных назареянских девушках, не вызывая негодования ни у мавров, ни у христиан? А благородный султан, в полной мере доверяя чести рода Ричарда, предоставит английской девушке ту свободу, какую ваши франкские обычаи предоставляют женщинам. Он позволит ей свободно исповедовать свою веру (ведь, по правде сказать, безразлично, к какой вере принадлежат женщины), и он так высоко вознесет ее над всеми женами своего гарема, что она будет его единственной женой и полновластной королевой.

 Отправлено: 16.08.06 18:18. Заголовок: Re:

Как? И ты смеешь думать, мусульманин, что Ричард позволит своей родственнице, высокородной добродетельной принцессе, стать в лучшем случае первой наложницей в гареме неверного? Знай, хаким, что самый ничтожный из свободнорожденных христиан отверг бы всю эту роскошь, купленную ценой бесчестья его дочери.

 Отправлено: 16.08.06 18:37. Заголовок: Re:

Платя добром за добро, я советую тебе позаботиться о том, чтобы тот сарацин, который предложит Ричарду союз между кровью Плантагенетов и его проклятой расой, надел бы такой шлем, который мог бы защитить его от ударов боевого топора.

 Отправлено: 16.08.06 18:39. Заголовок: Re:

Молчи, бесстыдный наглец. Я велю вырвать твой язык раскаленными щипцами за то, что ты упоминаешь имя благородной христианской девушки. Знай, подлый изменник, что мне уже было известно, как высоко ты осмеливаешься поднимать глаза. Я снисходительно отнесся к этому, даже когда ты обманул нас - ведь ты обманщик и выдавал себя за родовитого воина. Устами, оскверненными признанием в собственном позоре, ты осмелился произнести имя нашей благородной родственницы, к судьбе которой ты проявляешь такой интерес. Не все ли тебе равно, выйдет она замуж за христианина или сарацина? И что тебе до того, если в стане, где принцы днем превращаются в трусов, а ночью - в воров, где смелые рыцари обращаются в
жалких отступников и предателей, - какое дело тебе, говорю я, да и кому-нибудь другому, если мне угодно будет породниться с правдой и доблестью в лице Саладина?

 Отправлено: 16.08.06 19:21. Заголовок: Re:

Здесь есть какая-то тайна, мой юный друг, которую всякий чувствует, но в которую нельзя проникнуть. Трусость? Нет! Ты никогда не был трусом в бою. Измена? Не думаю, чтобы изменники умирали так спокойно. Ты был уведен с поста обманом, какой-то хорошо обдуманной военной хитростью; быть может, ты услышал крик несчастной девушки, зовущей на помощь, или задорный взгляд какой-то красотки пленил твой взор. Не стыдись: всех нас искушали такие приманки. Прошу тебя, чистосердечно поведай мне всё — не священнику, а мне, Ричард великодушен, когда пройдет его гнев. Тебе нечего мне доверить?

 Отправлено: 17.08.06 07:53. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Королеву-мать Элионору Аквитанскую!

Да, бабуля зажигала :) Луи VII, Раймон Пуатье, Анри Плантагенет...

В РИ, насколько помню (а с эпохой я знаком в осн. в рамках "Истории крестовых походов" Жозефа Мишо), в кандидатки предлагалась Жанна, сестра Ричарда и вдова сицилийского короля (причём сам Ричард её и предложил - так что ничего бы с головой сарацина-свата не случилось бы). Кроме того, она не девушка. Ничего противоестественного в её браке с сарацином даже Магнум не найдёт :)

Но всё-таки - о последствиях?

 Отправлено: 17.08.06 15:56. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

она не девушка. Ничего противоестественного в её браке с сарацином даже Магнум не найдёт

цитата:

о последствиях?

Галактической империи не получится. Ричард все равно должен вернуться в Англию, Саладин все равно помрет, и все плоды дипломатии пойдут в джунгли.

 Отправлено: 20.08.06 17:45. Заголовок: Re:

Гм... А вообще-то говаривали, что Саладин до женского полу не очень...

 Отправлено: 21.08.06 12:41. Заголовок: Re:

Это про Ричарда. Странное дело, вот уже не в первый раз пороки и преступления Ричарда приписываются Саладину. С чего бы это?

 Отправлено: 21.08.06 23:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

С чего бы это?

Видно оба... гм подходили друг другу...

 Отправлено: 23.08.06 14:33. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Галактической империи не получится

И не надо. Достаточно укрепить (пусть на неск. десятилетий) влияние Европы в Палестине. Там, глядишь, после смерти Саладина Египет приберут, колонизацией наконец займутся, то-сё. Может, что и вышло бы.

tewton пишет:

цитата:

говаривали, что Саладин до женского полу не очень

"Врут, врут!" (с) Гарем был? Детей наплодил? И, по обычаю, они передрались между собой (что и спасло завоевания крестоносцев от немедленного разгрома).

 Отправлено: 23.08.06 14:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Странное дело, вот уже не в первый раз пороки и преступления Ричарда приписываются Саладину

По Ричарду мы обсуждали, вроде нормальным он был... Ну в долгих походах чего только не бывает... Первый раз - не 3,2,1 как говорится

 Отправлено: 23.08.06 19:20. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

вроде нормальным он был

Даже если его оклеветали (чего я не исключаю), по крайней мере о пороках и преступлениях что-то говорили источники, тогда как перевод стрелок на Саладина выглядит забавно.

Curioz пишет:

цитата:

Достаточно укрепить (пусть на неск. десятилетий) влияние Европы

Куда больше? Но ведь Ричарду все равно придется возвращаться, а без него все влияние пойдет прахом. Словом, это неправильная развилка.

 Отправлено: 25.08.06 09:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Куда больше?

1) Гарнизоны в главных городах Палестины и в самом Иерусалиме - это не "больше"? В РИ европейцы вернулись туда в 1917-18 году.
2) Вернуться Ричард, конечно, вернётся, но королём-покровителем он от этого быть не перестанет. Когда Саладин помрёт, политическая ситуация на БВ будет более благоприятной, чем в РИ. Драчки наследников, вероятно, не будет: есть весомый претендент (Мелек Рик, родственник великого султана, или его ставленник), у которого есть большая палка (те самые гарнизоны). Не говоря о том, что вообще отношение того же Малик-Адила к христианам будет более лояльным - последние смогут играть на противоречиях между сарацинскими вождями, ну и т.д. В РИ всё это было затруднительно проделывать, стуча зубами в немногих прибрежных крепостях.

 Отправлено: 25.08.06 17:01. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

В РИ европейцы вернулись туда в 1917

При Фридрихе Втором.

цитата:

королём-покровителем он от этого быть не перестанет

Руководить иерусалимским королевством он будет через интернет.

цитата:

Драчки наследников, вероятно, не будет

Так не бывает.
А потом придут монголы/хорезмийцы и все нивелируется.

 Отправлено: 10.09.06 14:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.09.06 08:19. Заголовок: Re:

Гвардеец (на картинке слева) - конечно, грузин, как в романе?

 Отправлено: 11.09.06 14:20. Заголовок: Re:

Guardsman
There was much similarity in the ceremonial of eastern Islamic palace troops, this being a mixture of Iranian and later Turkish fashions. It spread to Egypt after the Ayyubid takeover. This man wears no armour, although his headgear may have been a form of helmet.
И это все о нем.