Отправлено: 09.06.06 12:09. Заголовок: Великая Чукотская Империя.

Навеяно Кавказиони. Если другим можно, то почему чукчам нельзя?
Значит так. В 1155г на берегу р.Алдан в маленьком чукотском селении рождается Ынгиз, будущий Ынгиз-Хан, сотрясатель вселенной.Ему было суждено объединить Чукотку, покорить Монголию и Восточную Сибирь. Его потомки продолжили его дело.
.....
Вобщем, в наше время западная граница Великой Империи Чук проходит по Уралу. Южная - по пустыне Гоби. Восточная - по 141 меридиану. Богатейшая нефтегазовая монархия, кладовая природных ресурсов...
В 2005 г чукотский олигарх Роман Ыбрамович покупает Челси, Манчестер Юнайтед и Букингемский дворец в придачу ;)

Предлагаю Горцу поселиться с его Кавказской Империей в этом мире! ;)

А если серьезно. Есть ли шанс у ЧукотОрды дотянуть до 20-го века?

 Отправлено: 09.06.06 12:13. Заголовок: Re:

Если это шутка то очень милая

а если серьезно "нет предела человеческомй фонтазии"

а на самом деле посмотрите на самую "независимую" страну в мире Монголию

 Отправлено: 09.06.06 12:21. Заголовок: Re:

Было уже. Смотрите в архивах - там непобедимая чукотская мамонтерия прорывает великую китайскую стену, а чукотские викинги грабят Японию

 Отправлено: 09.06.06 12:37. Заголовок: Re:

И что-то насчет ледяных танков было

 Отправлено: 09.06.06 12:40. Заголовок: Re:

Если говорить серьезно, то чукч сгубил климат. Жили бы Южнее все было бы у них хорошо.

 Отправлено: 09.06.06 12:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

И что-то насчет ледяных танков было

Не путайте чукчей и эскимосов. Ледяные танки, а точнее

Эскимосские танки
Входят в города
С глыбами льда
На дымящихся башнях

С глыбами льда
На дымящихся башнях
Белый медведь
И Стальная Звезда
(Бутусов)

Были в теме про империю эскимосов

 Отправлено: 09.06.06 12:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Если говорить серьезно, то чукч сгубил климат. Жили бы Южнее все было бы у них хорошо.

Если совсем серьёзно, то жили бы южнее - не были бы чукчами. Климат, условия жизни и труда и т.д. формируют нацию даже сильнее, чем этнические корни. Именно поэтому финнские по происхождению саамы или ненцы по образу жизни и повадкам ближе к палеоазиатам чукчам, чем к эстонцам.

 Отправлено: 09.06.06 13:12. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

на берегу р.Алдан в маленьком чукотском селении

ну почему Алдан то?

На карту гляньте, где Алдан, а где Чукотка...

 Отправлено: 09.06.06 13:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ну почему Алдан то?

Либо это альтернативные чукчи, которые откочевали на Алдан, либо имелся в виду Анандырь. Нравиться мне это название. Представляете, как обращаюется местные руководители к народу в первомайские праздники ? "Анандырцы и анан...ки!"

 Отправлено: 09.06.06 13:30. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

финнские по происхождению саамы

это очень спорно, ИМХО.

 Отправлено: 09.06.06 13:38. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

это очень спорно, ИМХО

Почему спорно ? Саамы принадлежат к финнской языковой семье. Скандинавы, особливо в Средние века, вообще часто их финнами называли, т.е. от финнов, живущих южнее, не отличали.

 Отправлено: 09.06.06 13:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Саамы принадлежат к финнской языковой семье.

не принадлежат.

к финно-угорской семье да, но туда кто только не входит, от мордвы до венгров...

 Отправлено: 09.06.06 13:43. Заголовок: Re:

Кроме того есть достаточно обоснованная, ИМХО версия, что первоначально саамы вообще говорили на одном из самодийских языков (куда как раз входит, кстати, и ненецкий)

 Отправлено: 09.06.06 13:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Кроме того есть достаточно обоснованная, ИМХО версия, что первоначально саамы вообще говорили на одном из самодийских языков (куда как раз входит, кстати, и ненецкий)

Который в свою очередь принадлежит к той же финно-угорской семье.

 Отправлено: 09.06.06 13:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Который в свою очередь принадлежит к той же финно-угорской семье.

Не принадлежит.

Самодийские (самоедские) языки - группа языков в составе генетической общности уральских языков (вместе с финно-угорскими языками). Распространены в северно-евразийской тундре, от полуострова Канин и реки Мезень на западе до полуострова Таймыр на востоке, а также в ряде таежных районов в бассейне рек Таз и Пур, среднего течения реки Обь, нижнего и среднего Енисея.

К северной подгруппе самодийских языков относятся:

Нганасанский
Ненецкий
Энецкий
Отдельно от них стоит:

Селькупский
Сохранились сведения о вымерших самодийских языках:

Камасинский
Маторский
http://www.belti.ru/peoples/samoed.html

 Отправлено: 09.06.06 14:03. Заголовок: Re:

Кстати пехота их была серьезная, видел я Анадыре реконструированный доспех Чукотского война, но их очень мало было во первых, во вторых их теснили якуты на Север, а они в свою очередь уничтожили Юя и изгнали эскимосов, предварительно устроив маленький геноцид, до сих пор друг друга терпеть не могут............

Такова предистория.

До сих пор поля былых "Битв" табу, чужих туда не водят, и сами ничего не берут оттуда...............

 Отправлено: 09.06.06 14:09. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Самодийские (самоедские) языки - группа языков в составе генетической общности уральских языков (вместе с финно-угорскими языками).

Не придирайтесь. В любом случае этнически саамы и ненцы ближе эстонцам, чем чукчи, а по образу жизни, чертам национального характера и т.д. ближе к чукчам.

cobra пишет:

цитата:

Кстати пехота их была серьезная, видел я Анадыре реконструированный доспех Чукотского война

В Кунсткамере тоже есть

 Отправлено: 09.06.06 14:09. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

их теснили якуты на Север

Якуты капитана Павлуцкого?

 Отправлено: 09.06.06 14:20. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

саамы и ненцы ближе эстонцам, чем чукчи, а по образу жизни, чертам национального характера и т.д. ближе к чукчам.

сомнительно и то и другое.

Некую общность саамы, ненцы и эстонцы в противоположность чукчам представляют разве что в антропологическом отношении (первые три европеиды(впрочем европеидность ненцев та еще...), а чукчи монголоиды)

 Отправлено: 09.06.06 14:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Некую общность саамы, ненцы и эстонцы в противоположность чукчам представляют разве что в антропологическом отношении (первые три европеиды(впрочем европеидность ненцев та еще...), а чукчи монголоиды)

Т.е. разные расы - уже нехило. Плюс разные языковые общности.

 Отправлено: 09.06.06 15:09. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Якуты капитана Павлуцкого?

обычные якуты, котрые сами на сервер перлись

 Отправлено: 09.06.06 15:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

обычные якуты, котрые сами на сервер перлись

то есть до русских?

Нет, до русских якуты населяли лишь район средней и частично верхней Лены. Их появление на Колыме, Алазее и других северных районах граничащих с чукотскими кочевьями относится к 17-18 вв и связано с экспансией русского государства чьими поданными якуты стали после 1636 г.

http://www.kyrgyz.ru/?page=259

 Отправлено: 09.06.06 19:28. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Кроме того есть достаточно обоснованная, ИМХО версия, что первоначально саамы вообще говорили на одном из самодийских языков (куда как раз входит, кстати, и ненецкий)

Да, саамы - самодии, пришедшие в Скандинавию из степей Западной Сибири где-то в начале IV века

 Отправлено: 09.06.06 23:54. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Кстати пехота их была серьезная, видел я Анадыре реконструированный доспех Чукотского война, но их очень мало было во первых, во вторых их теснили якуты на Север, а они в свою очередь уничтожили Юя и изгнали эскимосов, предварительно устроив маленький геноцид, до сих пор друг друга терпеть не могут............

Вроде кому-то из землепроходцев в рыло настучали? Или путаю их с кем-то?

 Отправлено: 10.06.06 03:29. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Вроде кому-то из землепроходцев в рыло настучали?

Не кому-то, а последовательно в течении нескольких столетий всем пытавшимся туда прийти.

 Отправлено: 10.06.06 09:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

обычные якуты, котрые сами на СЕРВЕР перлись

Происки якутских хакеров известны всем! ;)

 Отправлено: 10.06.06 18:02. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

финнские по происхождению

по языку, коллега, по языку. и то именно саамы, а не ненцы, кои все же относятся немного к другой языковой группе. а вот в расовом отношениии ненцы, и чукчи, и немалая часть саамов - монголоиды.
эх, многие, наверно, уже позабыли вот это


разбоызгали весла Японское море,
пришло к самураям с полуночи горе!
Каяки таранили джонки носами,
гарпунные крючья хрустели бортами...
под панцирем крепким китового уса
вовеки не билось еще сердце труса!
Тлинкиты и айны отведают сраму,
японцам покажем мы ихнюю маму,
и с дальнего Запада Мосхот могучий
преклонит шелом свой пред доблестью чукчи!

Народец был весьма боевитый, викинги дальнего востока, если можно так выразиться. кстати, сами себя они "луорветалан" называют.

 Отправлено: 10.06.06 18:10. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

в расовом отношениии ненцы, и чукчи, и немалая часть саамов - монголоиды.

Позвольте, коллега!

Саамов я и правда видел только в фильме "Кукушка", но с живой ненецкой девушкой общался лично.

Могу засвидетельствовать, европеидность на 90%, как минимум (можно легко спутать с русской) Остальные 10% придают ненецким девушкам шарм и загадочность...

Впрочем это лирика...

 Отправлено: 10.06.06 18:28. Заголовок: Re:

ненецкие девушки

 Отправлено: 10.06.06 18:32. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

европеидность на 90%, как минимум (можно легко спутать с русской)

последние слова - ключевые. простите, коллега, Вы никогда не слышали про некоторые обычаи славных детей тундры? должны бы, раз уж там остались. мимо чума бабки, прабабки и прапрабабки вашей знакомой проходило, должно быть, немало русских геологов, торговцев и т.д. - вплоть до землепроходцев и казаков. посмотрите на старые фото, гравюры - монголоидность в начале ХХ века отсвечивала в этих племенах гораздо сильней, а во времена Беринга - сильней, чем в начале ХХ века.

 Отправлено: 10.06.06 18:32. Заголовок: Re:

посмотрел фотки. Тут как я понимаю, все зависит от территории- чем дальше на восток, тем больше монголоидность.

В Ненецком АО, что по соседству с Архангельской областью - лица совсем европеидные, в Ямальском АО уже видна заметная монголоидная примесь, а на Таймыре (Долгано-Ненецкий АО) вообще скорее монголоидность доминирует.

 Отправлено: 10.06.06 18:40. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

во времена Беринга

простите, причем тут Беринг?

Он вроде в тех краях не отсвечивал...

Cмельдинг пишет:

цитата:

проходило, должно быть, немало русских

Я думаю, скорее наоборот. Монголоидность многих ненцев за Уралом обьясняется тем, что мимо их чумов проходило немало монголоидных соседей...

 Отправлено: 10.06.06 18:47. Заголовок: Re:

тут симпатичная подборка фоток аборигенов Сибири и Крайнего Севера

http://www.nsu.ru/ip/block.php?action=nitem&sid=1&iid=466

Анкета камчадала развеселила.

Владеете ли родным языком (если да, то каким и насколько хорошо)?

Нет, не изучал.

Прикол в том, что народ камчадалов образовался от смешения русских казаков с аборигенами-ительменами и родным языком для них является русский - аж с 18 века ...

 Отправлено: 10.06.06 19:51. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

в Ямальском АО уже видна заметная монголоидная примесь

Формулировка чуть-чуть неверна.
Заметна некоторая европеоидная примесь - так будет точнее. (В смысле - монголоидность явно доминирует).

 Отправлено: 10.06.06 20:42. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Саамов я и правда видел только в фильме "Кукушка", но с живой ненецкой девушкой общался лично. Могу засвидетельствовать, европеидность на 90%, как минимум (можно легко спутать с русской) Остальные 10% придают ненецким девушкам шарм и загадочность...

С ненецкими девушками я отплясывал на дискотеке на острове Варандей в Баренцовом море. Подтверждаю, что выглядят они примерно так как на фотках Читателя .

 Отправлено: 13.06.06 11:26. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Было уже. Смотрите в архивах - там непобедимая чукотская мамонтерия прорывает великую китайскую стену, а чукотские викинги грабят Японию

Эхехе. Все уже было. Скукотища.... Уж от скуки чебурашек обсуждать начали.
Предлагаю покилять архивы и начать заново

 Отправлено: 18.06.06 19:07. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Нефедкин А.К. Военное дело чукчей Настоящее издание рассматривает различные стороны военного дела чукчей на всем протяжении известной нам по письменным и другим источникам эпохи начиная со второй половины XVII в., когда чукчи впервые столкнулись с сибирскими казаками, и вплоть до начала XX в., когда еще происходили столкновения на почве кровной мести. Привлекаются сведения о соседних народах, азиатских и американских эскимосах, коряках и русских, что позволяет лучше раскрыть особенности военного дела чукчей. Книга является первым в историографии трудом, посвященным военному делу чукчей. Она будет полезна не только специалистам-этнографам, но и самому широкому кругу читателей, интересующихся военным делом. http://rapidshare.de/files/12730703/Voennoe_delo_chukchey.rar.html

Наконец-то эта великая книга добралась до форума. Будущим строителям чукотских империй читать обязательно.

 Отправлено: 16.10.06 09:18. Заголовок: Объявили китайцы войну чукчам

Около 1000 г. – анкалыны начали массово заселять Камчатку. Численность народа возросла, места на побережье стало не хватать и началось заселение внутренних областей полуострова.

1100-1200 г. – морские охотники и анкалыны населявшие внутренние области полуострова начали налаживать торговые отношения между друг другом. Предметом торговли стали китовый ус, рыба, шкурки пушного и морского зверя, лес.
В это же время устанавливаются первые контакты с китайскими и японскими купцами. Привлеченные великолепными мехами, обилием рыбы и дружелюбием анкалынов торговые отношения становятся все более широкими. На полуостров начинают проникать миссионеры, как из Поднебесной, так и из Японии.
Возвратившись домой и рассказывая о богатстве земли анкалынов купцы и моряки разжигают желание завладеть этими землями у своих правителей.

1222 г. – Флот, собранный в Поднебесной ложится курсом на далекую и богатую землю анкалынов. Руководители похода уверены, что победа над столь примитивными варварами как анкалыны будет простой, ведь что те могу противопоставить мощи Поднебесной? Но, подойдя к берегу и захватив одно из самых больших прибрежных поселений, вдруг оказывается, что варвары не так уж примитивны, костяные наконечники стрел и копий убивают так же хорошо, как и железные, а доспех из китового уса столь же прочен как обычный.
Но первого урока оказалось мало, стройные колонны солдат начали двигаться в глубь земель анкалынов, уверенные, что победа придет легко, а добыча будет богатой…

 Отправлено: 16.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Однако продвинуться далеко не удалось. Засады, ловчие ямы, самострелы на каждом шагу превратили воинов в большую толпу перепуганных людей, а не победоностную армию. Рассказы о богатстве этой земли казались вымыслом - кругом был ужасный лес или безжизненный камень, ужасные изрыгающие огонь горы казались воплощением разъяренных драконов. Воины роптали...

 Отправлено: 16.10.06 14:59. Заголовок: Re:

Surge пишет:

цитата:

Воины роптали.

И дороптались до того что сдались на милость победителю. И при этом смогли уговорить победителей дать небольшой отряд непобедимых бойцов и все вместе вернулись в Поднебесную, и захватили там влась. И появилась новая династия из анкалынов в Поднебесной, и никто не мог противостоять их боевому духу и умению. И когда обнаружили они что в степях Монголии появилась новая сила, то решили что вместо того чтобы задавить сей процесс, лучше его возглавить. И пошло, и поехало... В 15 веке имеем зародыш Великой Галактической. Ну, вот так и не дают покоя наблюдателю из Малого Магелланова. Ох, нелегкое бремя стагнатора...

 Отправлено: 16.10.06 16:23. Заголовок: Re:

Что-то такое было. И не раз. Помню непобедимую чукотскую мамонтерию, прорвавшую Великую Стену. Помню прекрасные стихи Магнума, посвящённые чукотским викингам, грабившим Японию. И т.д.