Отправлено: 20.06.06 09:04. Заголовок: Меленькая Польша

То ли Литва осталась Православной. то ли Ягайло персиком поперхнулся. То ли еще чего...
не произошло унии!
какие последствия для крохотной, отрезанной от моря Польши?

 Отправлено: 20.06.06 10:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

какие последствия для крохотной, отрезанной от моря Польши?

почему отрезанной - а Гданьск, после войны с Тевтонами. А вообще Польша остается между Османами, Тевтонами, СРИ - первый и последний раздел Польши

 Отправлено: 20.06.06 10:22. Заголовок: Re:

Выберут королем Семовита Мазовецкого, как собирались. Когда Мазовецкие Пясты вымрут - прислонятся к кому-нибудь из соседей, создав унию с Чехией или Венгрией.

 Отправлено: 20.06.06 10:23. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

какие последствия для крохотной, отрезанной от моря Польши?

Пястовский путь.

 Отправлено: 20.06.06 12:52. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Польша остается между Османами, Тевтонами, СРИ - первый и последний раздел Польши

Ээээ...Османами ? Не жирно ли им будет ?

Кстати, а тевтонцам без Литвы и татар сольют ?

 Отправлено: 20.06.06 13:24. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Выберут королем Семовита Мазовецкого, как собирались.

Это наиболее реальная развилка, но выстоит ли Польша в одиночку против Ордена, тем более, что у того в РИ был договор с Сигизмундом Люксембургским о разделе Польши - Великая Польша - Ордену, Малая Польша - Сигизмунду Люксембурскому.

 Отправлено: 20.06.06 13:36. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

о разделе Польши - Великая Польша - Ордену, Малая Польша - Сигизмунду Люксембурскому.

поскольку незадолго до того те же самые стороны уже приватизировали себе польское Поморье и польскую же Силезию, это будет называться Второй Раздел Польши

 Отправлено: 20.06.06 13:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Ээээ...Османами ? Не жирно ли им будет ?

в самый раз...южную часть

 Отправлено: 20.06.06 15:11. Заголовок: Re:

А какой будет Литва? Если достаточно сильной, то может она и поможет Польше выстоять против ордена, а потом все же свяжется с ней унией, только уже со столицей в Вильно/Вильнюсе, а не Кракове. В принципе возможно, если вдруг представить себе вариант, где в ВКЛ католицизм и православие признаны равноправными и приоритета никому не отдается. Вообще это самая фантастическая составляющая, но если ее реализовать, то вся история Восточной Европы резко разворачивается. Кстати, если это так, а тем паче если Литва православная, можно предположить, что отъездов не будет, Смоленск останется в ВКЛ, а потом, хоть на правах унии, к ней присоединяться Новгород и Псков, хотябы из страха перед поглощением Москвой. Такую возможность, помнится, обсуждали. Интересно, какова Московия в этом варианте? Ну а Польша, если не пойдет в унию с ВКЛ, то и впрямь, хотябы из чувства самосохранения должна идти на унию с Венгрией и Чехией. Иначе не выживет долго.

 Отправлено: 20.06.06 15:26. Заголовок: Re:

А совсем фантастический вариант - неужели не найдутся в Польше силы готовые постоять за Родину.

 Отправлено: 20.06.06 16:25. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата:

А какой будет Литва? Если достаточно сильной, то может она и поможет Польше выстоять против ордена, а потом все же свяжется с ней унией, только уже со столицей в Вильно/Вильнюсе, а не Кракове.

Не получится. Накануне брака Ягайло с Ядвигой, рассматривался иной вариант - брак Ягайло с Софьей, дочерью Дмитрия Донского. Причем, по условию договора, Ягайло признавал себя вассалом Дмитрия. Так что, в случае отстуствия польского брака (Семовид добился короны и сам взял в жены Ядвигу), Ягайло женится на Софье и приносит вассальную присягу московскому князю.

 Отправлено: 20.06.06 17:27. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Ягайло женится на Софье и приносит вассальную присягу московскому князю.

А московский князь будет его от Витовта и немцев оборонять?

 Отправлено: 20.06.06 17:35. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

А московский князь будет его от Витовта и немцев оборонять?

Видно да. Ведь это из РИ.

 Отправлено: 20.06.06 22:17. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата:

Интересно, какова Московия в этом варианте?

Да будет та же Россия, ну столица чуть позападнее, ну Гедеминовичи на троне, всё это мелочи.

 Отправлено: 21.06.06 10:06. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А совсем фантастический вариант - неужели не найдутся в Польше силы готовые постоять за Родину.

Найдутся, не сомневаюсь. Но сильно Польшу спасло наличие таких людей в 20-с веке? Если у противника решающий перевес сил...

 Отправлено: 21.06.06 10:08. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Да будет та же Россия, ну столица чуть позападнее, ну Гедеминовичи на троне, всё это мелочи.

Вопрос та же ли? Будут ли там так сильны идеи 3-го Рима, мессианства и изоляционизма или она будет психологически ближе к Европе.

 Отправлено: 21.06.06 10:22. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата:

Вопрос та же ли? Будут ли там так сильны идеи 3-го Рима, мессианства и изоляционизма или она будет психологически ближе к Европе.

Все будет так же. Но скорее всего в данной АИ византийская интилигенция побежит от турок не в Италию, а в Литву. Платоновская академия будет в Новогрудке