Отправлено: 25.12.06 18:59. Заголовок: Новый Альбион, или Канадская Калифорния

Елизавета дала добро Дрейку на поход в Калифорнию и основание там крепости. Испанцы после войны признали Калифорнию английским владением. После американской революции она осталось за Англией. В 20 в. Новый Альбион (в границах Калифорнии, Орегона и Вашингтона) присоединился к Канаде. А может, стал отдельным доминионом. В любом случае, главное последствие для всемирной истории - США не имеют выхода к Тихому океану.

 Отправлено: 25.12.06 19:16. Заголовок: Re:

Гм... боюсь, что в 1812 году САСШ их завоюют - Британия просто не сможет эффективно снабжать свои тихоокеанские владения если из всех видов морских комунникации доступно только плавание вокруг Южной Америки!

 Отправлено: 25.12.06 19:25. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

что в 1812 году САСШ их завоюют

Вообще-то в 12 году США едва отбились...

 Отправлено: 25.12.06 19:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вообще-то в 12 году США едва отбились...

Спорно - каждая сторона говорит о своих успехах - насколько я знаю, война шла с переменным успехом, и завершилась восстановлением довоенных границ!

 Отправлено: 25.12.06 19:35. Заголовок: Re:

Вы что? В 1812 году США с Калифорнией даже не граничили. Только с Орегоном на самом севере-западе Луизианы, в совершенно неисследованном районе.

 Отправлено: 25.12.06 19:47. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Вы что? В 1812 году США с Калифорнией даже не граничили. Только с Орегоном на самом севере-западе Луизианы, в совершенно неисследованном районе.

Да? Правда, не знал! Ну значит, будет источник постоянного напряжения в отношениях САСШ и Великобритании где-то с 1830-ых - 1840-ых годов XIX века! И Панамского Канала не будет (если, конечно, САСШ не отберут-таки Тихоокеанское Побережье еще в XIX веке.) А вот у Великобритании проблем прибавится - начиная еще с Крымской.

Как возможность - САСШ в XIX веке полностью захватят Мексику, чтобы беспечить себе выход к Тихому Океану. Еще - скорее всего интенсивная гонка морских вооружений. Вероятна между САСШ и Великобританией война в XIX веке!

 Отправлено: 25.12.06 19:49. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

США не имеют выхода к Тихому океану.

Не имеют -- значит, отобьют. Или вторая англо-американская в ходе Гражданской, или вариант "Т" -- покупка или захват части северной Мексики. Или вариант "Уокер" - не валять дурака и захватить Никарагуа либо Панаму. И присоединить.

 Отправлено: 25.12.06 19:52. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Не имеют -- значит, отобьют. Или вторая англо-американская в ходе Гражданской, или вариант "Т" -- покупка или захват части северной Мексики. Или вариант "Уокер" - не валять дурака и захватить Никарагуа либо Панаму. И присоединить.

И я о том же - рано или поздно или захватят Мексику, или будет война САСШ с Великобританией - но отношения между ними будут более сложными, это точно!

 Отправлено: 25.12.06 22:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вообще-то в 12 году США едва отбились...

Ну так Англия впервые в своей истории совершит поступок, далеко выходящий за их (туповатые) рамки глобальной политики - они просто решат что сраковабои - их ГЛАВНЫЙ соперник на века, и скрепя то что у них вместо сердца, дадут Российской Империи бабло и помощь флота дабы отбили от супостата Калофорнию, да еще и гарантия защиты северных районов Мексики, и пр., и пр. А там русские подсуетятся, и сами научатся корабли ваять не хуже, и в нужных кол-вах. Так вот и станет Русская Америка заправлять Российской Империей - там ведь в Калофорнии, всякого добра полно - золотишко, лес замечательный (это где штат Вшивингтон, ну и в Орегоне вроде есть лес). Ну, а схавав Калофорнию, грех отказаться от Северо-Западной Канады. Схавав Канаду, хаваем Гренландию - Арктика - внутрений Российский водоем (оторвать от Норвегии пару островков - два пальца об асфальт). Дальше - параллельно разрабатываем Сибирь и Русскую Америку, очень позитивная идея мормонов - один мужик - 4-5 жен -> ОЧЕНЬ серьезный прирост населения. Ну, а как силенок поднаберутся - ОТГОРОДИТЬСЯ от скверны либо по линии Урал-нижнее течение Волги, либо просто по Волге (не хрен придуркам-Романовым в северных морях делать). А дальше - кто лучше попросит Крошечку-Хаврошечку, дабы в удобных местах нужный минерал добывать, ну и всякое другое. К начаку 20 века ВСЯ экспансия Европы и сраковбоев ограничена Африкой (лучше всего если только Северной) и Южной Азией. Вот пусть тля и подавится. Но опять та же проблема - стагнатор из Малого Магелланова и его упорное желание всех в Кащенку засунуть...

 Отправлено: 26.12.06 00:26. Заголовок: Re:

Согласно конвенции 1818г., подтверждённой конвенцией 1827г. вся территория в границах: русские владения на севере; испанские (мексиканские) владения на юге; Скалистые горы на востоке - находились в совместном владении США и Англии.

 Отправлено: 26.12.06 02:08. Заголовок: Re:

Или просто продаст этот район России, с поддержкой техникой и прочим, с условием - не перепродавать - пусть русские с этими разбираются... А Англии только свобода торговли

 Отправлено: 26.12.06 10:39. Заголовок: Re:

Случилось обратное. Компания Гудзонова Залива взяла в аренду у РАК часть российской территории. Вашингтон был очень недоволен.

 Отправлено: 27.12.06 01:22. Заголовок: Re:

Мне кажется, развилка куда более перспективная, и не стоит раньше времени ее детерминировать.

Основание колонии в Калифорнии может означать более активное заселение Западного побережья, активную политику Англии на Тихом океане, появление местных "США" в Калифорнии (и будут они бороться за выход к Атлантике), раннее проникновение в пресловутые Китай и Японию, размен Индии на Индонезию и еще тысяча увлекательных вариантов.

 Отправлено: 27.12.06 10:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Мне кажется, развилка куда более перспективная, и не стоит раньше времени ее детерминировать. Основание колонии в Калифорнии может означать более активное заселение Западного побережья, активную политику Англии на Тихом океане, появление местных "США" в Калифорнии (и будут они бороться за выход к Атлантике), раннее проникновение в пресловутые Китай и Японию, размен Индии на Индонезию и еще тысяча увлекательных вариантов.

Боюсь, не будет - без Панамского канала уж очень трудно добираться. Так что скорее всего будет - пара фортиков, несколько городков, вяловатый приток колонистов - уж больно дистанция громадная! И постоянное напряжение отношений со Штатами!

 Отправлено: 27.12.06 11:00. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Боюсь, не будет - без Панамского канала уж очень трудно добираться. Так что скорее всего будет - пара фортиков, несколько городков, вяловатый приток колонистов - уж больно дистанция громадная! И постоянное напряжение отношений со Штатами!

Поэтому будут завозить китайцев. И прочих таитян.

 Отправлено: 27.12.06 11:06. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Поэтому будут завозить китайцев. И прочих таитян.

Сомневаюсь - зачем это нужно Великобритании - все равно же в случае войны с САШ не удержать - растянутость коммунникаций не позволит!

 Отправлено: 27.12.06 13:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сомневаюсь - зачем это нужно Великобритании - все равно же в случае войны с САШ не удержать - растянутость коммунникаций не позволит!

Преоблоадание на Тихом океане.

 Отправлено: 27.12.06 14:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И постоянное напряжение отношений со Штатами!

Опять детерминизм! Да пока эти Штаты появятся... Может быть англичане всю Мексику захватят (вместо Индии).

 Отправлено: 27.12.06 14:10. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Преобладание на Тихом океане.

А не слишком ли многого вы хотите от Великобритании - в конце концов, ее ресурсы тоже не беспредельны - да и конкурировать на Тихом Океане ей вообще-то не с кем!

 Отправлено: 27.12.06 14:18. Заголовок: Re:

Про Тихий Океан не я писал, что же касается

цитата:

от Великобритании - в конце концов, ее ресурсы тоже не беспредельны

Если в одном месте прибудет -- в другом убудет, и вместо завоевания Индии англичане займутся завоеванием Мексики! И Бразилии!

 Отправлено: 27.12.06 14:20. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Если в одном месте прибудет -- в другом убудет, и вместо завоевания Индии англичане займутся завоеванием Мексики! И Бразилии!

Гм... боюсь, тогда будут проблемы - завоевание Мексики вместо Индии существенно ограничит дальнейшие ресурсы Великобритании!

 Отправлено: 27.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Основание колонии в Калифорнии может означать более активное заселение Западного побережья, активную политику Англии на Тихом океане,

Захватить Калифорнию для Англии в 40-е гг. не проблема. Ведь первое предложение о пиобретении Росс было сделано Компании Гудзонова залива. А Росс имел пушек больше, чем все президио Верхней Калифорнии, плюс надёжная база. С поддержкой её нового владельца 50 янки устроили удачный переворот.
Вопрос в том, что США ни под каким видом не позволят Англии укрепиться в Сан-Франциско. Вспомните о многолетнем территориальном споре Мэна и Нью-Брансвик. А тут вопрос намного серьёзнее. Выход в Тихий океан и база для тамошнего американского китобойного флота (700 судов и 130 млн. долл. оборота). Это не сосновый лес с парой озёр. Любой политик, пошедший на такую уступку потеряет если не голову, так карьеру.

 Отправлено: 27.12.06 15:17. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Испанцы после войны признали Калифорнию английским владением.

C этим будут трудности.

Калифорния это отличная база для пиратских нападений на тихоокеанское побережье испанской Америки.

Потому будут испанцы бороться за Калифорнию

Но если эту проблему решить, остальное довольно просто.

Калифорнию осваивать легко. Пятьдесят тысяч очень диких туземцев, даже земледелие неизвестно. Сопротивление ожидается только в горах, но туда еще добраться надо.

Белого населения много не понадобится. Хватит двух-трех сотен человек для начала. А потом оно будет расти в основном за счет естественного прироста и генерации метисов.

К 1700 г. в колонии будет тысяч пять белых и полсотни тысяч метисов, индейцев и возможно каких то завезенных азиатов.

А там и золото найдут...

 Отправлено: 27.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Калифорния это отличная база для пиратских нападений на тихоокеанское побережье испанской Америки.

Вы сначала туда закиньте что-то, чем будете осуществлять успешные рейды. Или у вас корабли через Северную Америку пешком пойдут? Какая база для рейдов, о чем вы - тогдашняя техника мореплавания не позволила бы действовать со столь удаленной базы!

 Отправлено: 27.12.06 15:58. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы сначала туда закиньте что-то

Не понял какие проблемы

Дрейк ее пешком по вашему открыл?

 Отправлено: 27.12.06 16:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Дрейк

Domination of Draka strike again!

 Отправлено: 27.12.06 16:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Дрейк ее пешком по вашему открыл?

Одно дело - экспедиция с исследовательскими целями. Совсем другое - создание постоянных баз. Вам придется незаметно провести мимо испанцев целый транспортный и военный флот - они, конечно, лопухи, но не до такой же степени!

 Отправлено: 27.12.06 16:47. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

экспедиция с исследовательскими целями

 Отправлено: 27.12.06 16:55. Заголовок: Re:

Ладно, с нагло-грабительскими - лучше?

 Отправлено: 27.12.06 19:55. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ладно, с нагло-грабительскими - лучше?

Правда - всегда лучше
А вот вам идея: Таже Элизабет благословит колонии англиканские в Новой Англии, а прочим - в Калифорнию, с глаз долой. И в XIX веке имеем религиозные войны в Америке...

 Отправлено: 27.12.06 20:09. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Правда - всегда лучше А вот вам идея: Таже Элизабет благословит колонии англиканские в Новой Англии, а прочим - в Калифорнию, с глаз долой. И в XIX веке имеем религиозные войны в Америке...

Вот это будет бардак - за что же вы так Америку-то!

 Отправлено: 27.12.06 20:33. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин

За все хорошее. А ведь есть еще мексы - католики...

 Отправлено: 27.12.06 20:34. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот это будет бардак - за что же вы так Америку-то!

Пусть ищут истину! И не только в вине, но и в виски

 Отправлено: 27.12.06 20:38. Заголовок: Re:

tewton

Я протестую. До виски еще долго, а калифорнийские вина чуток хуже австралийских :)

 Отправлено: 14.02.07 16:33. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

И в XIX веке имеем религиозные войны в Америке...

Поздновато, в 17 еще куда ни шло. В кромвелевской Британии вроде бы даже ариане возродились...

 Отправлено: 14.02.07 16:36. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

калифорнийские вина чуток хуже австралийских

Ни фига себе чуток Мерзкое пойло. Учили их русские, учили, да так и не выучили. Аргентинский и чилийские в разы лучше. И австралийский Шираз!