Отправлено: 26.11.06 19:01. Заголовок: Монголы пришли на сто лет раньше (продолжение)

Потерпевшие поражение от чжурчженей, монгольско племя кара-китайцев (они же кидани) из бывшей империи Ляо под командованием великого полководца гурхана Елюй Даши отправились в Среднюю Азию. В Средней Азии их встретили сельджуки. Кара-китаи потерпели очередное поражение, незначительное, но неприятное.

И тогда Гурхан решил продолжить движение на запад, по традиционному маршруту азиатских кочевников. Некоторое время спустя великая армия прибыла в причерноморские степи.

Половцы, тогдашние властелины западных степей, недолго сопротивлялись великому завоевателю и очень скоро примкнули к победоносному воинству.

В 1141 году к самой границе русских княжеств подошла Орда...

 Отправлено: 26.11.06 19:02. Заголовок: Re:

Из дальних, незнакомых стран,
Пришел на Русь Елюй-гурхан.
В степи шептали камыши:
-- Идет на Русь Елюй-Даши!
На земли, где царит раздрай,
Гурхан ведет Кара-Китай.
В потоке яростных атак
Он покорил страну Кипчак.
Когда гурхан прикажет "Слазь!" -
Падет на землю каждый князь.
Владыка наш суров и крут,
И франки в ужасе бегут!
От грома тысячи копыт
В Царьграде румский царь дрожит!
И он дает послушно дань,
Когда потребует кидань.
"Железный коршун" прилетит -
Никто в строю не устоит!
За нами Киев, Пушта, Крым -
Теперь мы двинемся на Рим!
И пусть проглотит свой эдикт
Дрожащий папа Бенедикт!
"Урагх!", "Мансе!", "Ваньсуй!", "Банзай!" -
Идет вперед Кара-Китай!
(Я к этим рифмам так привык...
Короче, это черновик).

 Отправлено: 26.11.06 19:03. Заголовок: Re:

Групповой портрет. Гурхан Елюй Даши справа.



В 1180-х его наследники встретились с князем Игорем Святославичем:

 Отправлено: 26.11.06 19:03. Заголовок: Re:

А не начать ли нам, братья,
Мысли разбросив по веткам,
Волком, бегущим везде?

Да, я решил рассказать вам
Повесть о доблестных предках,
Бросивших вызов Орде.

Что вы хотите увидеть
В этом печальном рассказе?
Ясная цель у него --

Память о горькой обиде,
Слово об Игоре-князе,
И о дружине его.

Ищет стихи про Гурхана
Мальчик, склонившись над книгой,
В библиотечной пыли.

Магнум, наследник Баяна,
Видел, как доблестный Игорь
Скрылся с дружиной вдали.

Черные демоны брани,
Страшные в силе ударной
Вот уже тысячу лет,

В поле выходят кидани -
Кони в броне ламинарной,
В правой руке - арбалет.

Как беспощадные звери,
В битве познавшие Дао,
Сотни прошедшие стран,

Всадники павших империй,
Гордость династии Ляо,
Их предводитель - Гурхан!

Князь, безрассудный и гордый,
Смотрит на бледные лица:
-- Братья, не бойтесь врагов!

Что нам китайские орды?
Новгород-северский рыцарь
Стоит двухсот степняков!

Только китайцы до срока
Все повидали на свете -
Этом и даже другом.

Что для пришедших с Востока
Наглые Запада дети
С их неразумным вождем?

Смейтесь, киданьские рожи,
Жгите дома и посевы,
Смердов рубите и знать!

Будут в далеком Суроже
Готские красные девы
Золотом русским бренчать.

Бой завершился недавно,
Вмиг потерявший надежду,
Замер покинутый град.

Плачет в ночи Ярославна,
Волосы рвет и одежду -
Муж не вернется назад.

А на высоком престоле,
В заячьем белом тулупе,
В греческой башне один,

Вспомнит про мертвое поле
Князь Александр в Мангупе -
Крымской земли господин.

 Отправлено: 17.12.06 22:32. Заголовок: Re:

Таймлайн.

1142 - Битва на Калке. Союзные русско-половецкие войска разбиты в пух и прах, погибло 8 князей и еще 4 взяты в плен.

1143-1144 Полномасштабное вторжение на Русь. Рязань, Владимир, Суздаль, Москва и т.д., в общей сложности 18 крупных городов сожжены дотла. В завоеванном Киеве размещена ставка гурхана.

1145-46 - первый рейд в Юго-Восточную Европу. Полный разгром Болгарии. Кара-китайские разведчики доходят до стен Константинополя.

1147 - второе поход на Византию. Осада Константинополя. Кара-китайцам не удается взять город, но император вынужден выплатить огромную дань.

1148 - Римский папа по просьбе византийского императора объявляет крестовый поход против кара-китайцев.

1149 - Кара-китайцы, возмущенные "предательством" императора, снова осаждают Константинополь.

Прибытие в Константинополь крестоносцев. Участвуют Людовик VII и Конрад III.

17 июня 1149 - 3-я битва при Адрианополе между кара-китайцами и союзными византийско-крестоносными войсками. Союзники разбиты наголову. Людовик погиб, Конрад и Мануил взяты в плен, где первый умер, а второй казнен. Константинополь вынужден снова выплачивать дань.

1150 - Гурхан Елюй Даши скончался. Новый гурхан Елюй Илие переносит свою ставку в Крым.

1151 - большое восстание на Руси, подавленное с особой свирепостью.

1152 - Поход в Западную Европу. Венгрия, Богемия, Польша совершенно разорены.

1153 - Очередной поход в Византию и окончательное падение Константинополя. Город переименован в Гуоханбалык, туда из Крыма перенесена столица.

На обломках Византийской империи возникают несколько греческих "государств-наследников" (Спартанская империя, Македонская империя, Эпирский деспотат).

1154 - Поход кара-китайцев в Малую Азию, против сельджуков. Сельджуки разбиты и признают себя вассалами гурхана.

1155 - Поход Фридриха Барбароссы против Кара-китайской Византии. После целого ряда локальных успехов Барбаросса терпит поражение, но благополучно возвращается на родину.

1156 - восстание половцев в причерноморских степях. Подавлено. Уцелевшие половцы бегут в Западную Европу и Грузию.

1157-1158 Большой поход на Кавказ. Две волны - через Малую Азию и Северное Причерноморье.

1159 - Поход в Сирию и Переднюю Азию. Ряд местных султанов разгромлены. Иерусалимское королевство признает себя вассалом гурхана.

1160 - Разгром Македонской империи. Спартанская империя признает себя вассалом гурхана.

1161 - Новый кара-китайский флот появляется у берегов Италии и Сицилии.

 Отправлено: 17.12.06 22:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Москва и т.д., в общей сложности 18 крупных городов сожжены дотла

Эээээ.... Как можно сжечь то чего нет?
Magnum пишет:

цитата:

1161 - Новый кара-китайский флот появляется у берегов Италии и Сицилии.

Эээээ... Вы точно знаете, что они воды не боятся?

 Отправлено: 17.12.06 22:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Как можно сжечь то чего нет?

"Первое письменное упоминание о Москве относится к 1147г. Но поселения на месте современного города были значительно раньше".

цитата:

Вы точно знаете, что они воды не боятся?

Супрематизм не пройдет. Ничего не понимаю. Все приморские империи флотами обзаводились. Турки, монголы и т.д.

 Отправлено: 17.12.06 22:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

"Первое письменное упоминание о Москве относится к 1147г. Но поселения на месте современного города были значительно раньше".

Ну да... Три избы окруженные тыном...
Вы думаете откуда взялась пословица "Москва - большая деревня"?
Ей уже почти 900 лет!
Magnum пишет:

цитата:

Все приморские империи флотами обзаводились. Турки, монголы и т.д.

Ну да, только осетра покормить еще надо... лет 200

 Отправлено: 17.12.06 22:55. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Три избы окруженные тыном...

Из летописи того мира: "Первое и последнее упоминание о Москве относится к 1144 году, когда она была сожжена дотла наступавшими кара-китайскими войсками".

цитата:

осетра покормить еще надо... лет 200

Монголы и вандалы обзавелись флотом почти мгновенно. Так и кара-китайцы привлекут на службу подвластных греческих моряков. У них не будет другого выхода.

 Отправлено: 17.12.06 23:03. Заголовок: Re:

А они дойдут до последнего моря?

 Отправлено: 17.12.06 23:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Монголы

кстати, в Среднюю Азию Елюй Даши ушел из Монголии. Там в долине Орхона стояла киданьская крепость, столица киданьской Монголии.

Гурхан увел из Монголии не только своих киданей, но и десятки тысяч воинов из местных племен, в том числе и монголов.

Предлагаю усилить гурхана, персик Хабул-хагану дать, например. И в войско гурхана уйдут ВСЕ монголы....

А летом 1162 года, где то в причерноморских степях у каракитайского генерала Есугей-багатура родится сын Тэмуджин...

 Отправлено: 17.12.06 23:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Первое и последнее упоминание о Москве относится к 1144 году,

Ну это врядли, лет через 20 новые избы построят - место стратегически удобное...
Magnum пишет:

цитата:

У них не будет другого выхода.

Выхода не будет, а флот-то построить надо

 Отправлено: 17.12.06 23:56. Заголовок: Re:

Можно еще хлеще.
Читатель пишет:

цитата:

А летом 1162 года, где то в причерноморских степях у каракитайского генерала Есугей-багатура родится сын Тэмуджин...

...Нареченный в крещении Александром.
Сорок лет спустя Александр, гурхан Китая, император обоих Римов, поборник христианства, защитник истинной веры и повелитель Запада, глянул на мир с высоты своего трона в... оригинальностью владыка не блистал -- Новой Александрии... и понял, что в Европе ему больше завоевывать нечего. И тогда он повел непобедимое китайское войско на восток.
До последнего моря.

 Отправлено: 18.12.06 00:07. Заголовок: Re:

Хотя для оригинальности, я бы предпочёл, чтобы он повёл войско на юг. И покорил Африку. Целиком и навсегда.

 Отправлено: 18.12.06 00:31. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

а флот-то построить надо

Так ничего строить не надо! Я и говорю, конфискуют у местных, как это делали монголы и вандалы¹.

цитата:

место стратегически удобное

И назовут Китай-город.


Читатель пишет:

цитата:

у каракитайского генерала Есугей-багатура

Именно он (генетика!) предложил главнокомандующему не останавливаться в этой скучной Средней Азии.


serebryakov пишет:

цитата:

До последнего моря

А герои китайской² земли, вспоминая о подвиге ратном, снова к морю последнему шли, но теперь - в направленьи обратном!


Снусмумрик пишет:

цитата:

И покорил Африку.

И увидят наследники Гунна,
На закате, кровавом и жгучем,
Белоснежный вулкан Камеруна,
Пробивающий серые тучи!

____________________________
¹ Хотя всегда возможны варианты.
A war with Venice, a naval power, in the 1440s led to the development of an Ottoman navy, and by 1442 the Ottoman Empire had 60 ships at Gallipoli and 100 river vessels on the Danube. The rapid growth of the Ottoman navy in fact forced the Venetians to strengthen their own fleet.
Темпы просто поражают.

² Разумеется, в оригинале стояло "французской.

 Отправлено: 18.12.06 08:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

И назовут Китай-город.

 Отправлено: 18.12.06 12:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.12.06 21:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.12.06 23:49. Заголовок: Re:

Старая добрая Kievan Rus VS Liao.

 Отправлено: 19.12.06 01:16. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

В Средней Азии их встретили сельджуки. Кара-китаи потерпели очередное поражение, незначительное, но неприятное.

Прзвольте, если незначительное, то Кара-китаи приложат все силы, чтобы отыграться - и конец сельджукам, тюркам и сильный удар по исламу, поскольку у кара-китаев религиозной терпимости монголов не наблюдалось. А вот христиан в Средней Азии ещё хватало...

 Отправлено: 19.12.06 01:21. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Кара-китаи приложат все силы, чтобы отыграться - и конец сельджукам

Это другая развилка. Разумеется, можно и так.

 Отправлено: 19.12.06 01:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Разумеется, можно и так.

Нужно! Россию жалко!!! Пусть степняки между собой дерутся, а Россия их потихоньку ассимлирует...

 Отправлено: 19.12.06 07:57. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

конец сельджукам, тюркам

tewton пишет:

цитата:

сильный удар по исламу

Супрематизм!

 Отправлено: 19.12.06 10:21. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Супрематизм!

Взять на вооружение, но не злоупотреблять!


tewton пишет:

цитата:

Нужно! Россию жалко!!! Пусть степняки между собой дерутся, а Россия их потихоньку ассимлирует...

Этому варианту, среди прочего, посвящен http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003066-000-0-0

 Отправлено: 19.12.06 18:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Из летописи того мира: "Первое и последнее упоминание о Москве относится к 1144 году, когда она была сожжена дотла наступавшими кара-китайскими войсками"

Офтоп: На москвичей действует, что деревня, где я живу упомянута в летописи под 1142 годом, т.е. раньше Москвы...
Magnum пишет:

цитата:

Взять на вооружение, но не злоупотреблять!

Не буду, а что это такое
Magnum пишет:

цитата:

Этому варианту, среди прочего, посвящен...

Отлично! Хоть и сомнительно по характеру Александра Ярославовича. Но тут другое- после разгрома сельджуков - а там и Иран, - есть где поживиться - к Средиземному морю и далее в Египет.
Снусмумрик пишет:

цитата:

Хотя для оригинальности, я бы предпочёл, чтобы он повёл войско на юг. И покорил Африку. Целиком и навсегда

Ваше пожелание может так реализоваться? Только для начала кара-китаи заглянут в Мекку. Чтоб Каабу зничтожить...

 Отправлено: 19.12.06 19:37. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Хоть и сомнительно по характеру Александра Ярославовича

Конечно, это ведь литературное произведение.

цитата:

а что это такое

В настоящее время - ложное учение о тотальном превосходстве кочевников над оседлыми цивилизациями.

цитата:

Только для начала кара-китаи заглянут в Мекку.

Опять!

 Отправлено: 19.12.06 19:37. Заголовок: Re:

Кстати, в этой альтернативе (если убрать из нее художественные преувеличения) может реализоваться настоящая Ордусь (а не та клюква, которую нам пытались скормить).

 Отправлено: 19.12.06 19:43. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

В настоящее время - ложное учение о тотальном превосходстве кочевников над оседлыми цивилизациями.

Wie, bitte? И кара-китаи и сельджуки - кочевники... Вот пусть и разбираются. А потом кара-китаи разберутся с бедуинами в Аравии (и не опять, а снова ) и в Магрибе.

 Отправлено: 19.12.06 20:01. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

И кара-китаи и сельджуки - кочевники... Вот пусть и разбираются.

Кара-китаи - это часть двуединой монархии Ордусь!

 Отправлено: 19.12.06 21:03. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

повёл войско на юг. И покорил Африку

кара-китай - черный китаец ( монг.)

 Отправлено: 19.12.06 21:33. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

и понял, что в Европе ему больше завоевывать нечего. И тогда он повел непобедимое китайское войско на восток. До последнего моря.

"А уяви собі, золота рибко, вони (татаро-монголи) через усю Москалію туди-суюди, туди-сюди!" (с)
Владимир, срочно предложите Рыбакову в соавторстве написать приквел к своей серии.
Magnum пишет:

цитата:

1142 - Битва на Калке. Союзные русско-половецкие войска разбиты в пух и прах, погибло 8 князей и еще 4 взяты в плен.

Предлагаю переименовать в Битву на Кальке.

 Отправлено: 19.12.06 22:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

кара-китай - черный китаец ( монг.)

Елюй Даши - фараон ХХХ династии.


Сталкер пишет:

цитата:

предложите Рыбакову

Только не он!

цитата:

в Битву на Кальке.

Остроумно и метко подмечено.

 Отправлено: 26.01.07 03:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кстати, в этой альтернативе (если убрать из нее художественные преувеличения) может реализоваться настоящая Ордусь (а не та клюква, которую нам пытались скормить).

А почему не как должно две империи, одна со степной династией, а вторая с ханьской?

Столица южной империи - Гуаньчжоу, Филиппины и Вьетнам китайские.

 Отправлено: 26.01.07 15:34. Заголовок: Re:

Ваньсуй пишет:

цитата:

А почему не как должно две империи, одна со степной династией, а вторая с ханьской? Столица южной империи - Гуаньчжоу, Филиппины и Вьетнам китайские.

В принципе одобрям, но мир немного больше. Перед Чингисханом мы имели четыре империи.

 Отправлено: 28.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Перед Чингисханом мы имели четыре империи.

Magnum пишет:

цитата:

фараон ХХХ династии.

Египетский Халифат (шиитский, понятное дело)
И инкская империя.

 Отправлено: 28.01.07 15:34. Заголовок: Re:

Ваньсуй пишет:

цитата:

инкская империя.

Я хотел сказать, четыре империи в Китайском Пространстве.

 Отправлено: 28.01.07 21:13. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Я хотел сказать, четыре империи в Китайском Пространстве.

Ну тогда государство в Австралии

 Отправлено: 29.01.07 16:39. Заголовок: Re:

Ваньсуй пишет:

цитата:

Ну тогда государство в Австралии

Это слишком радикально.
Для меня остается загадкой, почему аж до 17 века не появилась империя на Тайване. Даже на Сахалине века на четыре раньше попытки зафиксированы.