Отправлено: 18.01.07 21:50. Заголовок: Влад Цепеш - долгожитель

Каким бы отморозком не был сей персонаж, его имхо нельзя не уважать за столь последовательную борьбу с самой мощной военной державой того времени - Турцией. По наиболее вероятной версии, в 1477 году он был убит боярами-заговорщиками. Вряд ли это закономерность - дело Влада вовсе не было обречено. Думаю, проживи он еще лет 30 - и все это время Валахия вполне могла трепыхаться против Турции. Особенно, если еще союзники как следует подключатся, Венгрия та же. В общем, в таком блистательном виде, как в РИ, Порта могла бы и не состояться.

 Отправлено: 07.05.06 20:17. Заголовок: Ночная Атака Дракулы

Всегда уважал Влада III Тепеша, но даже и не знал как хорошо он отбивался от турок.

The Night Attack (Wikipedia)

Ключевое место:
"On June 17, when the Turks camped south of the capital, Dracula launched his Night Attack with 24,000, or, possibly with only 7,000 to 10,000 horsemen. According to Chalcondyles, before making his attack, Dracula went freely into the Turkish camp disguised as a Turk, and wandered around to find the location of the Sultan's tent and learn about his organization.[19] The skirmish would last from "three hours after sunset until four the next morning." and would cause great confusion in the Ottoman camp. The Wallachians made noise from their buglers and illuminated the battle with their torches. Documents differ on the exact result of the skirmish: some sources say that the Wallachians slaughtered a great number of Turks, while others say the Ottoman losses were minimal. Many horses and camels were, however, killed. Some chronicles blame a Wallachian boyar named Galeş, who supposedly led a simultaneous attack on the Turks with a second army, for not being brave enough to cause the expected devastation on the enemy.[20] Dracula himself aimed for the tent of the sultan, as he routed the Asian cavalry, but mistakenly went for the tent of the two grand viziers Ishak Pasha and Mahmud Pasha. The janissaries, under the command of Mihaloğlu Ali Bey, pursued the Wallachians and killed 1,000-2,000 of them. The total casualties for the conflict are numbered as 5,000 for the Wallachian side and 15,000 for the Ottomans."

А вот представтьте себе, что Дракула нашел шатер султана Мехмеда. Представляете себе эффект неожиданной смерти султана на Османскую империю, которая, кстати сказать, в это время находилась в кольце фронтов? Вполне возможно, что это и есть развилка для Демонологского рассказа (ну, про Дракулу).

 Отправлено: 07.05.06 21:34. Заголовок: Re:

Дас - И обратил его !

 Отправлено: 08.05.06 00:03. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

Dracula went freely into the Turkish camp disguised as a Turk, and wandered around to find the location of the Sultan's tent and learn about his organization

Потрясающе! Похоже, Милош Обилич ничему турчат не научил

 Отправлено: 08.05.06 10:33. Заголовок: Re:

И я о том же. Кстати, вроде Дракула тоже был членом "Ордена Дракона".

 Отправлено: 08.05.06 16:45. Заголовок: Re:

А совсем рядом затаилась еще более классная мультиразвилка... Надо будет разработать, если не перехватят.

 Отправлено: 08.05.06 18:38. Заголовок: Re:

Есть у меня некоторые догадки, но пока перехватывать не буду.

 Отправлено: 09.05.06 14:42. Заголовок: Re:

да все уж Демонолог перехватил

 Отправлено: 15.05.06 16:11. Заголовок: Re:

Демонолог велик, но развилка другая. Если повар нам не врет, султан Мехмед (еще не Завоеватель) воспылал неземной страстью к младшему брату Дракулы. Тот уступил не сразу, а перед этим немножко порезал Мехмеда. А если бы насмерть? Это может ненадолго оттянуть конец Константинополя, на трон которого тем временем сядет сам Цепеш и...

Как вариант - Мехмед влюбился в самого Дракулу. Европа надолго запомнит сладкую парочку!

 Отправлено: 16.05.06 08:45. Заголовок: Re:

П.С. В этом мире Мехмед может завоевать и вторую столицу Римской империи (см. поход в Южную Италию).

 Отправлено: 19.01.07 10:41. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Думаю, проживи он еще лет 30 - и все это время Валахия вполне могла трепыхаться против Турции

Пупок не треснет у Валахии? И не такие державы выгребали от турок по первое число. Банальная нехватка ресурсов, материальных и людских, на эту Тридцатилетнюю войну. А турки мощны и как раз в это время высаживались в самой Италии - причём папа намеревался бежать за Альпы, не особо рассчитывая на удержание Рима. Европейцы с большей охотой воевали между собой, чем с Мехмедом и Селимом, так что особой помощи ждать не приходится. А Вы говорите - Цепеш.

 Отправлено: 19.01.07 11:04. Заголовок: Re:

И с Венгрией у него были отношения крайне неоднозначные.

 Отправлено: 19.01.07 11:12. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Пупок не треснет у Валахии? И не такие державы выгребали от турок по первое число. Банальная нехватка ресурсов, материальных и людских, на эту Тридцатилетнюю войну. А турки мощны и как раз в это время высаживались в самой Италии - причём папа намеревался бежать за Альпы, не особо рассчитывая на удержание Рима. Европейцы с большей охотой воевали между собой, чем с Мехмедом и Селимом, так что особой помощи ждать не приходится. А Вы говорите - Цепеш.

Имхо, очень многое можно сделать за счет фанатизма и консолидации сил, а так же психологического воздействия на противника. Особенно - в средние века. А Влад именно в этих делах был дипломированным специалистом . Турки, кстати, брали во многом именно наводимым ими на христианские страны ужасом. Цепеш выбрал правильную стратегию - бить врага его же оружием.
Fenrus пишет:

цитата:

И с Венгрией у него были отношения крайне неоднозначные.

Все лучше, чем у Венгрии с Турцией. Там еще темная история с орденом Дракона... А амбиции у Венгрии на тот момент вполне себе имперские. В общем, вряд ли мадьяры будут всеми силами избегать войны с турками.

 Отправлено: 19.01.07 13:08. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

В общем, вряд ли мадьяры будут всеми силами избегать войны с турками.

Исходя из реальных действий Матьяша - он именно "избегал". После битвы при Яйце - особо старательно, чем вызывал нарекания венгерского дворянства. Похоже считал наступательную войну с Османами бесперспективной, и предпочитал расширятся на запад - завоевывая Моравию, Силезию, Австрию....

 Отправлено: 19.01.07 13:35. Заголовок: Re:

цитата:

Все может быть, все может статься - С женою может муж расстаться. Но чтоб при этом бросил пить... Такого, брат, не может быть...

Этим четверостишием я намекал на вторую ипостась Цепеша - вампирскую. Он терроризировал не только турок, но и свое население. Не кажется ли вам, что он умер очень вовремя... Еще десять лет такого правления, и страна, как Россия в эпоху Грозного царя, пришла бы в сотояние полной экономической и политической невменяемости.
Что же касается турок... То Влад Цепеш был им фактически не нужен. До поры. Главные линии экспансии проходили в стороне от Валахии. Но если бы Цепеш хорошенько разворошил это осиное гнездо, то турки бы его зачистили...

 Отправлено: 19.01.07 15:04. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Этим четверостишием я намекал на вторую ипостась Цепеша - вампирскую.

Есть мнение, что это - кровавый навет .

 Отправлено: 19.01.07 15:27. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Есть мнение, что это - кровавый навет

Питье крови - естественно, навет. Очень своеобразная (назовем это так) внутренняя политика - вполне реальный факт, зафиксированный различными источниками.

Понимаете, я тоже об этом думал, когда мы обсуждали "Мир без Османской Турции". У меня даже была шальная идея о Владе на троне василевсов . Но по здравом размышлении, слишком слаба Валахия, и слишком сильны ее соседи - причем при любом раскладе. Рано или поздно ее зачистят либо турки (и не таких ломали), либо (в варианте МБОТ) венгрополяки. Причем, скорее всего, конец Влада будет похож на РИ - его свергнет и убьет/заточит собственная знать при поддержке "заграницы", после чего новый правитель смиренно пойдет "под руку" к султану/королю.

 Отправлено: 19.01.07 15:30. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Рано или поздно ее зачистят либо турки (и не таких ломали), либо (в варианте МБОТ) венгрополяки. Причем, скорее всего, конец Влада будет похож на РИ - его свергнет и убьет/заточит собственная знать при поддержке "заграницы", после чего новый правитель смиренно пойдет "под руку" к султану/королю.

Так, пускай это произойдет через 30 лет! И 76-летний Дракула умрет в бою на коне от инфаркта! Ррымантика, блин .

 Отправлено: 19.01.07 15:48. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

пускай это произойдет через 30 лет

Скорее всего, бояре столько не вытерпят :) Или всех на кол, или через несколько лет, после полного разорения страны, знать сама принесёт башку Цепеша султану.

 Отправлено: 19.01.07 15:49. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Или всех на кол

Вот именно!

 Отправлено: 20.01.07 13:51. Заголовок: Re:

Ну был у него сын Мирча. Ну трепыхался до упора в стиле бати, но бе перегибов. НУ вел мелкую партизанщину, сожалея лишь о том, что у турков поездов нет, под откос пущать нечего.

А толку?

 Отправлено: 20.01.07 19:50. Заголовок: Re:

Мехмед-Завоеватель в молодости пытался завести с ним роман. Вот где развилка зарыта.

 Отправлено: 20.01.07 23:20. Заголовок: Re:

А чего уж такого ужасного он сделал?Навел порядок в стране, где его не было, на корню изничтожил преступность?это плохо?
Конечно было много, чего делать не следовало.Но в общем и целом-персонаж вызывающий уважение.
Насчет же самой развилки...Возможно турки не проникли бы за Дунай...

 Отправлено: 20.01.07 23:28. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

А чего уж такого ужасного он сделал?Навел порядок в стране, где его не было, на корню изничтожил преступность?это плохо?

Какими методами - вот вопрос. Вы Олега Дивова перечитайте на ночь - "Выбраковку" я имею в виду. Там очень своеобразные эпиграфы к каждой главе - из статьи А.Случевского из Вокруг света № 12 за 1991 год. Цепеш потому и прослыл кровопийцей, что поставил террор на поток. Так что либо его убивает знать, либо население через лет пять-семь само начнет разбегаться - к венграм, полякам, туркам, к чорту на рога - подальше от Влада.

 Отправлено: 20.01.07 23:35. Заголовок: Re:

Я читал эту статью.Более того, читал и древнерусскую повесть о нем, написанную всего через 14 лет после его смерти.Мое мнение как раз на этих источниках и основано

 Отправлено: 20.01.07 23:51. Заголовок: Re:

История учит, что идеалисты готовы пролить реки чужой крови ради воплощения своих идеалов.
Тут такая тонкость: был ли террор для Цепеша средством, политической компанией, как для Сталина; или он был для него ценностью, как для Робеспьера и Троцкого.
В первом случае - после полосы террора от Цепеша можно ожидать внятной политики. Во втором - смотри выше.

 Отправлено: 21.01.07 00:09. Заголовок: Re:

Если рассуждать так-то я безусловно за первый вариант.