Отправлено: 24.09.06 10:05. Заголовок: Развилки короля Джона и короля Ричарда

Вчера случайо посмотрел старый диснеевский мультик "Робин Гуд" - мжет быть кто-то видел, там где Робин - лис, Ричард- лев, и т.д.
Все было бы ничего, но последние кадры мультфильма показывают, как принц Джон и шериф вкалывают на рудниках: тудаих, де, сослал вернувшийся король Ричард.
Отсюда и альтератива - Ричрд, вернувшись, казнит своего брата. Не будет великого интердикта, не будет конфликта из-за архиепископства и, главное, не будет Хартии. По-моему, великая развилка. =)

И на заднем плане есть момент - по мультфльму девица Мэри-Энн приходтся Ричарду племянницей. Робин, женившись на ней, абы как не становится вероятным претендентом на трон - у Ричарда-то детей нет. =)

 Отправлено: 25.09.06 13:48. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Робин, женившись на ней, абы как не становится вероятным претендентом на трон - у Ричарда-то детей нет

Вот поэтому-то Ричард и не казнил своего брата :) Дефицит наследников был такой, что выбирать не приходилось - не ставить же в самом деле в монархи вольного стрелка из Шервудского леса?

 Отправлено: 25.09.06 18:43. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

не ставить же в самом деле в монархи вольного стрелка из Шервудского леса?

А это идея.

 Отправлено: 25.09.06 18:58. Заголовок: Re:

О чем и речь.

Ясное дело, что альтернатива несерьезна - иначе бы я её не в курилку помещал, а на главный форум. Но идея хороша.

 Отправлено: 25.09.06 19:31. Заголовок: Re:

Хорошую идею до главного форума довести нетрудно. Ричард не казнил брата, Джон умер просто так. Бежал братику навстречу, споткнулся, упал, открытый перелом...

П.С. Помню, где-то в начале 80-х по советскому ТВ был какой-то западный мультфильм про Робин Гуда. Озвученный "по заказу Гостелерадио", он начинался примерно так: "Австралия. 1190 год".

 Отправлено: 26.09.06 09:58. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

А это идея

Теоретически его можно женить на Беренгарии, будет хотя бы принцем-консортом. Баба долго прожила, будет в государстве стабильность.

 Отправлено: 26.09.06 14:17. Заголовок: Re:

Переношу в главный раздел.

 Отправлено: 26.09.06 14:21. Заголовок: Re:

Надо сделать Робина шерифом, а заодно фактическим главой государства вместо совершенно бессильного короля.

Так в Англии появится Шерифат Робингудидов...

 Отправлено: 26.09.06 14:23. Заголовок: Re:

Гая Гисборна на царство!

 Отправлено: 26.09.06 14:30. Заголовок: Re:

отца Тука в архиепископы Кентерберийские!

 Отправлено: 26.09.06 14:36. Заголовок: Re:

Если серьезно, я как-то видел хорошую статью, где описывались их реальные прототипы и сыгранная роль в истории. Пойду, поищу.

 Отправлено: 26.09.06 17:04. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Дефицит наследников был такой, что выбирать не приходилось - не ставить же в самом деле в монархи вольного стрелка из Шервудского леса?

А сколько любвеобильный Генрих байстрюков оставил вне брака с Элеонорой, которая и сама-то святой отнюь не была, пока ее Генрих ля пущей безопастности в монастырь не засадил? Хотя, скот он неблагодарный - один брак с Элеонорой увеличил пределы его королевства как бы не в три раза! Один Джеффри чего стоит! А еще? разве не было прецедентов, когда внебрачные дети претеновали на престол?
Джонни, конечно, дураком не был, но потому и стал Безземельным, что профукал почти все земли на Континенте, которые такой кровью собрал его папашка.

 Отправлено: 26.09.06 23:55. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Джонни, конечно, дураком не был, но потому и стал Безземельным, что профукал почти все земли на Континенте, которые такой кровью собрал его папашка.

Опять Джона обижают... . Так это его братец непутёвый растранжирил силы Англии за морями - а Джон виноват...

 Отправлено: 27.09.06 09:50. Заголовок: Re:

На самом деле, во всем виновата Изабелла Ангулемская. Это с ней Джон был так занят, что по неделе не выбирался из спальни . А в это время злые французы чекрыжили Нормандию...

 Отправлено: 27.09.06 10:10. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Так это его братец непутёвый растранжирил силы Англии за морями - а Джон виноват...

С этим трудно поспорить. Ричард был действительно некудышним королем. Он мог быть каким угодно великим рыцарем, воспетым в песнях, но вот королем был препаршивым - для своей любимой игры в войнушки с Салахом ад-Дином практически разорил Англию, и оставил все это в наследство Джонни, сволота!

 Отправлено: 27.09.06 10:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ричард был действительно некудышним королем.

А не обсуждалась ли развилка - Ричард по дороге в Святую Землю отдал концы или лучше - при подготовке к походу. А Джон за моря не собирался... и разобрался со своим сюзереном

 Отправлено: 27.09.06 10:36. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Один Джеффри чего стоит!

Джеффри был крут, с этим никто не спорит, но он же помер раньше Рика. Как и большинство остального Генрихова потомства:
От Элеоноры Аквитанской:
Вильям (1152—1156);
Генрих Молодой, или Младший (1155—1183). Со-король Англии;
Матильда (1156—1189);
Ричард I Львиное Сердце (1157—1199). Король Англии и (временно) Кипра;
Джеффри (1158—1186);
Алиенор (1162—1214)
и Джоан (1165—1199) - девицы. Не катят;
Иоанн I Безземельный (1166—1216). Король Англии.
От Розамунды Клиффорд:
Джеффри (ок.1159-1212). [С 1190 - архиепископ Йоркский. Не годится];
Питер (даты рождения и смерти неизвестны);
- и кто у нас остался на момент смерти Ричарда, кроме пары девиц и Джона, пьяницы и пожирателя персиков?
Вильям Лонгспи (1161—1226), граф Солсбери. Хммм... Уилл Длинный Меч? Пэры могут не понять-с. Хотя на безрыбье сгодится.

 Отправлено: 27.09.06 12:53. Заголовок: Re:

А бЫЛ ЛИ РОБИН ГУД? МОЖЕТ НИКАКОГО РОБИН ГУДА И НЕ БЫЛО?
Во всяком случае, Мартьянов в своих "Вестниках времен" прямо отрицает историчность этой фигуры.
На самом деле, оживляем Молодого короля (умный и подающий большие надежды молодой человек) - и будущее Плантагенетов в надежных руках. А Ричарда, так и быть, в крестовый поход отправляем. Чтобы под ногами не путался.

 Отправлено: 27.09.06 13:14. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А еще? разве не было прецедентов, когда внебрачные дети претеновали на престол?

Филиппа Фоконбриджа на трон


Сталкер пишет:

цитата:

Ричард был действительно некудышним королем

Сейчас придет Хан Соло и рассечет вас двуручным мечом. Так что учите матчасть пока не поздно (ваше утверждение говорит о ее слабом знании).


Константин Редигер пишет:

цитата:

не будет Хартии

Бушков как то стебался над альтисторическими посторениями какого-то автора. Тот писал "вот стоит Джон. Позади - его французская гвардия. Впереди - войско мятежных баронов. А если отдать приказ? Как поступил бы на его месте Ричард?".

Бушков ответил: "Ричард просто не мог оказаться в подобной ситуации - "напротив мятежных баронов". Ричард просто развешал бы баронов по деревьям и воротам при первом же намеке на неповиновение. "

 Отправлено: 27.09.06 13:43. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Сейчас придет Хан Соло и рассечет вас двуручным мечом

Вообще-то аналогичное утверждение встречается в массе источников. Конечно, Жозефом Мишо могла двигать зависть лягушатника к этим проклятым островитянам, но Вальтера Скотта в предвзятости мы ж не обвиним?

 Отправлено: 27.09.06 13:45. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Жозефом Мишо

Curioz пишет:

цитата:

Вальтера Скотта

Ни одного СЕРЬЕЗНОГО исследователя в данном списке не вижу. Как раз 19 век и стал эпохой обвинени Ричарда в никудышности на основании весьма поверхностных познаний об эпохе.

 Отправлено: 27.09.06 13:56. Заголовок: Re:

Король Ричард строил Британскую Галактическую Империю на шесть веков раньше!

Чего к сожалению не поняли ограниченные умы современников...

 Отправлено: 27.09.06 14:26. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Сейчас придет Хан Соло и рассечет вас двуручным мечом. Так что учите матчасть пока не поздно (ваше утверждение говорит о ее слабом знании).

+1

 Отправлено: 27.09.06 14:32. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вообще-то аналогичное утверждение встречается в массе источников. Конечно, Жозефом Мишо могла двигать зависть лягушатника к этим проклятым островитянам, но Вальтера Скотта в предвзятости мы ж не обвиним?

На русском - Ульрика Кепплер рулит по серьезности и объему использованных источников. Читать в обязательном порядке.

 Отправлено: 27.09.06 14:44. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

ваше утверждение говорит о ее слабом знании

Мое утверждение говорит лишь о том, что я придерживаюсь другой точки зрения. И о результатах правления Ричара и его брата. Было бы несправедливо взваливать всю вину за то, что произошло с Англией в годы Иоанна сваливать только на него. Наследство, оставленное Джону Ричардом - это полуразоренная поборами на крестовый поход и нескончаемые войны на континенте страна (даже мягко сказано!), осутствие прямых наслеников, а следовательно заброшенное зерно династического конфликта между Джоном и Артуром Джеффривичем ( ), застывшая в полугорячей фазе война с давним другом детства и недругом молодости Филлипком-Августом, жуткий антисемитизм и погромы в начале правления, что если и не сделао евреев его врагами, то отвратило поержку влиятельных из них, а значит, впредь сократило финансы из этого источника - это все очень серьезно. Из приобретений вполне серьезных и хороших для Англии - Кипр, перевалочная база крестоносцев, дающая стабильную и немалую прибыль. А вообще Ральф из Дицето очень хорошо пишет о тех временах - читайте первоисточники.

 Отправлено: 27.09.06 17:33. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Бушков как то стебался над альтисторическими посторениями какого-то автора. Тот писал "вот стоит Джон. Позади - его французская гвардия. Впереди - войско мятежных баронов. А если отдать приказ? Как поступил бы на его месте Ричард?".

Автор над которым стебался Бушков - Джером К. Джером, цитата из "Трое в одной лодке не считая собаки"...

 Отправлено: 27.09.06 18:43. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А не обсуждалась ли развилка - Ричард по дороге в Святую Землю отдал концы или лучше - при подготовке к походу. А Джон за моря не собирался... и разобрался со своим сюзереном

Намек на похожий поворот есть где-то у Свержина, извиняюсь, не помню точно как книга называется...

 Отправлено: 10.01.07 22:23. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Филиппа Фоконбриджа на трон

про это было АИ-кино. Точнее, криптоистория. Филипп поднял восстание против Джона и все-таки стал королем. Но долго не протянул.