Отправлено: 21.09.05 20:20. Заголовок: Ацтеки, Инки, Индейцы (сборник)

Сборник альтернатив: Инки , Ацтеки , другие индейцы , Мексика , майя , Мезоамерика , доколумбова Америка и т.п.

 Отправлено: 26.02.06 16:29. Заголовок: Re:

Скуучно. Надеюсь, это никак не повлияет на Гольфстрим?

 Отправлено: 26.02.06 17:02. Заголовок: Re:

Лучше все это дело - ЗАБОЛОТИТЬ - такой ОГРОМНЫЙ Эверглейдс...а в нем - семинолы! И хрен их когда от туда выцарапаешь...да и зачем? Вот и будут до конца 19 века туда бежать гимназисты, начитавшиеся Карла Мая и Буссенара...

 Отправлено: 26.02.06 19:52. Заголовок: Re:

Вообще-то испарение должно быть достаточно сильным... Может, и не прорвёт. Тогда столица США (в федеральном округе на границе штатов Куба и Юкатан) будет называться Солт-Лейк-Сити :)

 Отправлено: 26.02.06 20:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Надеюсь, это никак не повлияет на Гольфстрим?

Повлияет. Его не будет
Ибо Гольфстрим как раз и вытекает из Флоридского пролива, которого здесь нет.

 Отправлено: 26.02.06 20:12. Заголовок: Re:

а если течение будет вдоль Кубы и от нее на С-В?

 Отправлено: 26.02.06 20:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Повлияет

А если так?

[реклама вместо картинки]

Остается пролив между Кубой и перешейком.

 Отправлено: 26.02.06 20:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А если так? Остается пролив между Кубой и перешейком.

Так значительно лучше - Гольфстрим будет

 Отправлено: 27.02.06 10:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Скуучно. Надеюсь, это никак не повлияет на Гольфстрим?

Повлияет и наверное даже в лучшую сторону, поскольку существует мощное антильское теплое течение, которое в таком случае пойдет ближе к поверхности и при смещании с Гольфстримом будет повышать температуру Северной Атлантики еще на несколько дополнительных градусов, что даст Европе горазо более мягкий климат и заставит цвести в Архангельске абрикосы.
А теперь к нашим баранам. Существование пообного озера, на мой взгляд - пусть если что Динлин поправит - может наежно защитить Юкатан от тайфунов при том и без того сухой климат Южно-мексиканского нагорья и так сухой, суше от этого не особенно станет, думаю, что в данном случае - аже станет влажнее, поскольку мы будем иметь огромный закрытый теплый бассейн под рукой, роза ветров в котором будет направлена в сторону Мексики - т.е. перешеек (я согласен, что скорее всего мы здесь можем наблюдать только кратковременное геологическое явление, которое, как прелагает коллега Магнум прийдется на конец 15-начало 16 вв, и в любом случае низинные земли Флориды в этом перешейке будут оставаться слабым звеном и будут со временем прорваны)... так вот перешеек может в какой то мере препятствовать вижению облачных масс из Мексиканского моря на запад, а помогать этому может антильское течение, идущее вдоль него, а еще поднявшееся ближе к поверхности - оно будет создавать как бы тепловой экран, а испарения от него будут создавать зону постоянного высокого давления у перешейка.
Получим более влажный климат в районе озера Тескоко, защищенный от тайфунов Юкатан, а что это значит?
Для ацтеков - гораздо более умеренный (менее кровавый) культ богов, поскольку более мягкий климат повысит урожайность маиса, а значит их страх пере возможным неурожаем будет значительно меньше. Заселение майя перешейка и экспансия на земли араваков - тоже интересная тема ля исследования, но пока я выохся, нужно подумать еще...

 Отправлено: 27.02.06 11:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Повлияет и наверное даже в лучшую сторону, поскольку существует мощное антильское теплое течение, которое в таком случае пойдет ближе к поверхности и при смещании с Гольфстримом будет повышать температуру Северной Атлантики еще на несколько дополнительных градусов, что даст Европе горазо более мягкий климат и заставит цвести в Архангельске абрикосы.

Абрикосы в Архангельске моя мечта, но откуда там ВООБЩЕ возьмётся Гольфстрим, если нет Флоридского пролива ?

Влияние на климат Южной Америки будет незначительным. Ибо водичке в общем-то всё равно откуда испаряться - с поверхности озера или с поверхности моря. Вот если бы там суша была - другое дело.

 Отправлено: 27.02.06 12:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Абрикосы в Архангельске моя мечта, но откуда там ВООБЩЕ возьмётся Гольфстрим, если нет Флоридского пролива ?

Неа, я исходил из последней, поправленной карты... А при условии, что при существовании перешейка, антильское течение понимется метров на сто ближе к поверхности (а оно, ЕМНИП раз в пятьесят мощнее самого Гольфстрима), то его вклад в общее дело потепления Северной Атлантики, Норвежского, Белого и Баренцева морей после слияния с Гольфстримом будет намного более значительный. Среднее потепление на 2 градуса - это ж тоже не хухры-мухры...
Динлин пишет:

цитата:

Ибо водичке в общем-то всё равно откуда испаряться - с поверхности озера или с поверхности моря.

Бесспорно, сэр, но может измениться роза ветров. Это же муссонная широта. Мексиканское нагорье получает в обоих случаях ничтожно мало влаги, потому что от тихоокеанских ветров защищено мощным барьеров Кордильеры, а от весенних муссонов его экранирует Юкатан, получающий всю эту влагу. Наличие внутреннего моря может, хотя конечно необязательно, сделать климат нагорья немного более влажным, и уж точно в лучшую сторону повлияет на влажность Луизианы, Техаса и Северной Мексики у Рио-Гранде. Антильское течение создаст постоянный, не зависящий от сезонов теплый экран у Юкатано-Флоридского перешейка, что будет двигать облачность в муссонный период на северо-запад, а в другие периоды - возможно - дуть на Мексиканское нагорье. Чем плоха такая альтернатива?

 Отправлено: 27.02.06 16:39. Заголовок: Re:

Магнум еще не пришел, некому тему подержать. Динлин, ау?

 Отправлено: 27.02.06 17:27. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

антильское течение понимется метров на сто ближе к поверхности (а оно, ЕМНИП раз в пятьесят мощнее самого Гольфстрима

1) В 50 это однозначная трава ибо даже Западный Ветер всего в 3.5 раз, а он сильнейшее течении на Земле
2) А почему оно вообще должно подняться ?

Сталкер пишет:

цитата:

Антильское течение создаст постоянный, не зависящий от сезонов теплый экран у Юкатано-Флоридского перешейка, что будет двигать облачность в муссонный период на северо-запад, а в другие периоды - возможно - дуть на Мексиканское нагорье

"Товарищи солдаты! Вы должны понимать всю глубину наших глубин"
Мало знаю о муссонах, поэтому не возьмусь прокомментировать.

 Отправлено: 27.02.06 17:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А почему оно вообще должно подняться ?

Хороший вопрос. Но он скорее в данном конкретном случае будет диктоваться тектоникой. Только что начитался всяких Анцыклопеий Британник и протчих... В общем и целом так:
Гольфстрим не будет терять скорость, заходя петлей в Мексиканский залив, как это происходит сейчас. Антильское течение, сливаясь с Гольфстримом у Майями-кис только усилит его силу, если рельеф дна приподнят, поскольку мы имеем новообразование в виде перешейка, оба течения неминуемо должны проходить достаточно близко от поверхности, ну а дальше дело техники, как мне кажется...

 Отправлено: 27.02.06 18:07. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Гольфстрим не будет терять скорость, заходя петлей в Мексиканский залив, как это происходит сейчас.

Он её и так не теряет. Его максимальная скорость как раз во Флоридском проливе и обусловлена она перепадом уровня моря из-за нагнанной пассатными течениями в Карибское море водички.

 Отправлено: 27.02.06 18:15. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Он её и так не теряет. Его максимальная скорость как раз во Флоридском проливе и обусловлена она перепадом уровня моря из-за нагнанной пассатными течениями в Карибское море водички

Ну неужели само по себе существование перешейка никак его не усилит?

 Отправлено: 27.02.06 18:48. Заголовок: Re:

Хотелось бы, чтобы на Европу развилка никак не повлияла вплоть до 1492 года, потому что персики в Архангельске - слишком глобальное изменение.

цитата:

Заселение майя перешейка и экспансия на земли араваков -

А вот отсюда поподробнее. Ну и маршруты конкистадоров, будущие границы испанских, британских и французских колоний, Ухо Дженкинса...

 Отправлено: 27.02.06 19:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А вот отсюда поподробнее. Ну и маршруты конкистадоров, будущие границы испанских, британских и французских колоний, Ухо Дженкинса...

Нужно подумать...
Если климат в Мексике станет повлажнее, то можем увидеть меньшую "кровавость" ацтеков, а как следствие этого укрепление их пестрой Конфедерации, что осложнит жизнь любым конкистадорам, поскольку к их прибытию, они столкнутся с более мощным государством... Но тут есть проблемы.
Перешеек, ухо или как там его еще. У меня склаывается впечатление, что когда Колумб достигнет Багам, он услышыт там не камлание аравакского шамана, а увидит майянские кодексы с Пополь-Вухом, золотые блюда и бует лицезреть вполне себе величественные майянские пирамиды, и тогда уже вопрос об Индии и Америке решится еще заолго до плавания Америго Веспуччи...

 Отправлено: 27.02.06 20:15. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ну неужели само по себе существование перешейка никак его не усилит?

Не знаю, может и усилит, если авторский произвол поможет , но я причин к этому не вижу.

 Отправлено: 28.02.06 18:42. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Солт-Лейк-Сити

Грейт Солт-Лейк-Сити

 Отправлено: 02.03.06 09:16. Заголовок: Re:

Одного не пойму - почему кровавость майя непременно должна являться функцией влажности климата? Другие народы тоже практиковали изуверские культы, Магнум не даст соврать - культ Баала появился во вполне себе плодородной зоне.

А ещё читал как-то (давно) АИ-повесть «Там, за морем Мрака». Асмунд Рыжий Ярл на полураздолбанном драккаре году в 992 достиг-таки Мексики, потеряв по дороге всех своих спутников, стал Великим Наконом у Топильцина Кецалькоатля, победил массу городов и царств (не в последнюю очередь благодаря стальному мечу и доспехам) и под занавес зарезал самого Топильцина. Сел в драккар и уплыл встречь восходящему солнцу :)

Так вот, обряды майя и ацтеков сразу напомнили ему его путешествия и набеги в Британию - тамошние друиды, мол, вырывают сердца ничуть не хуже мексиканских жрецов.

 Отправлено: 02.03.06 10:56. Заголовок: Re:

Я про ацтеков... Майя были не в пример кровожаднее, но об этом в другой раз. Дело в том, что ацтеки верили, что их Боги ведут борьбу со злом непрестанно, и что их нужно подпитывать кровью - единственным продуктом, который мог дать им силы вести этот нескончаемый бой. Ацтеки с ужасом думали о том дне, кога боги ослабеют и не смогут отбить зло, не предотвратять засуху или морозы в горах, и тогда скуные урожаи просто уничтожат само существование ацтеков. Их обряды не от их жестокости и кровожадности, а от ужаса перед тьмой, перед голодом и злом. Более влажный климат, стабильный на протяжении достаточно длительного времени, дал бы возможность немного снизить уровня религиозной одержимости ацтеков, уменьшить т.н. дань кровью с городов-федератов и создать препосылки для намного более крепкого союза. В особенности это может касаться тлашкаланцев, братьев ацтеков, с которыми те вели на момент появления Кортеса непримиримую войну...

 Отправлено: 03.03.06 13:36. Заголовок: Инки и ацтеки - альтернативы (сборник)

Империя ацтеков ( 1 января 1492 года в Старом Свете расцвели персики)Здравствуйте!
Меня интересует идея дальнейшего развития империи ацтеков - в случае, если все в Старом Свете в один день и час 1 января 1492 года подавятся персиками. Ацтеков - потому что, имхо, потенциал их был огромен - по менталитету очень напоминали римлян. Хотя инки вроде были на момент Конкисты несколько более развиты...
Просто тема, вроде бы, если и поднималась - то давно и ненадолго, иначе я бы отыскал. Или никому это больше не интересно?

 Отправлено: 03.03.06 13:43. Заголовок: Re:

Изложите Ваши тезисы!
(тему переименовал)

 Отправлено: 03.03.06 13:48. Заголовок: Re:

Ну, тезис первый: думаю, что эволюция шла бы в сторону варианта централизации власти. То есть, постепенно развивалась бы деспотия.
Потом, думаю, вся Мексика - покорена к концу 16 века (то есть тараски и майя в том числе).
В области материальной культуры - пожалуй, в состоянии изобрести колесо. Правда, где рабочий скот брать? Выход есть - рикши
А еще, после контакта с инками, может возникнуть идея приручить каких-нибудь тапиров по образцу лам.
Язык майя может стать чем-то вроде языка аристократии - как более культурного народа.
Думаю, армия будет эволюционировать... Куда? Черт ее знает... Возможно, в сторону тяжелой пехоты.
Это для начала.
P.S: отражаю, что тема слегка нетрадиционна - известно мало и т.п. - но зато простор для фантазии

 Отправлено: 03.03.06 13:56. Заголовок: Re:

Тигрокрыс пишет:

цитата:

Думаю, армия будет эволюционировать... Куда? Черт ее знает... Возможно, в сторону тяжелой пехоты.

Эта идея интересна...
Тигрокрыс пишет:

цитата:

Потом, думаю, вся Мексика - покорена к концу 16 века (то есть тараски и майя в том числе).

Движение экспансии ацтеков имело южное направление - в Гватемалу, к Панаме...
Тигрокрыс пишет:

цитата:

То есть, постепенно развивалась бы деспотия.

Нет, при их религиозности... Авторитарная монархия, аналог Империи - это, на мой взгляд, ближе.
С изобретением колеса сложнее. Для этого ацтека нужно расширяться и на север - в сторону великих равнин - ни на мексиканском нагорье, ни в сельвах Юкатана и Гватемалы колесу особого практического применения не найти... Тем более, на самом то еле принцип колеса известен ацтекам, и тотонакам, и тлашкалане, и мешикам, и всем прочим народам Анауака и его соседям - вспомните-ка ольмекские игрушки на этих самых колесиках...

 Отправлено: 03.03.06 14:02. Заголовок: Re:

А в архивах смотреть не пробовали? Где-то все это было....

 Отправлено: 03.03.06 14:03. Заголовок: Re:

цитата:

Движение экспансии ацтеков имело южное направление - в Гватемалу, к Панаме...

Ну, тараски им успели сильно насолить... Имхо ацтеки бы просто из принципа их снесли - у них ведь соображения принципа играли гораздо большую роль, чем даже у римлян. А майя - просто древний культурный народ, богатый к тому же и изнеженный. Почему бы не завоевать?

цитата:

Авторитарная монархия, аналог Империи - это, на мой взгляд, ближе.

Пожалуй... Хотя, просто все окрестные государства были именно деспотиями... Имхо возможны варианты. Скорее всего, удет нечто среднее - типа, формально абсолютный деспот, а на деле - ограничен олигархией.

цитата:

С изобретением колеса сложнее. Для этого ацтека нужно расширяться и на север

Думаю, доживут - начнут расширяться. культура-то милитаризована донельзя...
Про игрушки на колесиках - потому и сказал про колесо.

 Отправлено: 03.03.06 14:04. Заголовок: Re:

цитата:

А в архивах смотреть не пробовали? Где-то все это было....

Если было в архивах только, почему не начать обсуждение сейчас? Вроде, не одному мне хочется...

 Отправлено: 03.03.06 14:09. Заголовок: Re:

Тигрокрыс пишет:

цитата:

Хотя, просто все окрестные государства были именно деспотиями...

Как бы не так - Тлашкала - это пример рабовлаельческой демократии!
Тигрокрыс пишет:

цитата:

А майя - просто древний культурный народ, богатый к тому же и изнеженный.

С изнеженностью все же у майя туго... Их города-государства постоянно друг-друга выносят, жестоко и войны эти не прекращаются. Но вы правы в одном: Конфедерация ацтеков несет им мир и процветание, но за эти мир и процветание возьмет свою плату кровью. Впрочем майя не привыкать - народ они жестокий. У Прескотта есть упоминание о том, что Куитлауак сзывал по свои знамена против Кортеса все народы, города-федераты и племена, среди всех прочих городов присутствуют майяанские города на Сев. Юкатане, подвластные Теночтитлану...

 Отправлено: 03.03.06 14:13. Заголовок: Re:

Впрочем, чтобы не плодить сущностей, вот вам тема с реальной развилкой, которая нуждается в развитии:
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-12-40-00000116-000-0-0-1132617858

 Отправлено: 03.03.06 14:23. Заголовок: Re:

Имхо, если уж европейцы доберутся до Америки, коренным цивилизациям рано или поздно крантец по любому
Насчет изнеженности - Вы правы: я хватил.

 Отправлено: 03.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Где-то была тема "Возвращение в Мир спасенных индейцев". Там народ как раз спасение ацтеков и обсуждал. Поищите, должно быть.

 Отправлено: 03.03.06 14:54. Заголовок: Re:

Мне так понравились два ника, иущие поря:
Тигрокрыс
и
Крысолов
Извините за оффтоп!

 Отправлено: 28.04.06 15:53. Заголовок: Альтернативный Ацтлан или Восход шестого солнца-2 (ждем в гости автора повести)

Кирил Бенедиктов, автор прекрасной АИ-повести "Восход шестого солнца" проявил интерес к нашему форуму, коллеги, и обещал присоединиться к нему. Ждем-с.
А пока для тех, кто захочет участвовать в дискуссии, для того, чтобы освежить в памяти перепетии уже позабытой темы, вот ссылки на то старое обсуждение. Жаль, куда-то пропал Cathartes. Аркадий, ау! Ге ты?

Осевая тема (основной таймлайн):
Тема примыкающая к таймлайну (иезуиты в Анауаке):
Тема, примыкающая к таймлайну (Европа без американского золота):

 Отправлено: 12.08.06 14:54. Заголовок: вопрос

обсуждалось ли "Шестое солнце" Бенедиктова?

 Отправлено: 12.08.06 16:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.06 16:46. Заголовок: Re:

спасибо, конечно, но в этой теме, как я понял, книга только упомянута, а не обсуждена все же.

 Отправлено: 29.09.06 06:32. Заголовок: Ацтеки завоевывают обе Америки

Группа особо обиженных жизнью японцев во главе с князем покидает Острова. Году этак в 1450. Штормом их заносит в будущую Мексику. К тому времени как испанцы начинают конкистадорить, ацтеки уже знают каратэ, ходят в кимоно и ездят верхом. И, конечно же, имеют относительно развитую металлургию. И испанцы сливают. (Честно говоря и одно приручения степных мустангов хватило бы...)
Но есть одно но. Ацтеки того периода такие отморозки, что неизбежно вторгаются в Перу. Как только найдут туда дорогу.

 Отправлено: 29.09.06 07:06. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

приручения степных мустангов хватило бы

Мустанги-это одичавшие лошади, привезенные испанцами , никаких мустангов до испанцев в америке нет.
Каратэ это ЕМНИП конец 19 века.

 Отправлено: 29.09.06 07:07. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

мустангов

а откуда они взялись?