Отправлено: 01.09.05 14:54. Заголовок: Ричард III

Накануне битвы на Босвортовом поле, Лорд Уильям Стэнли (в реале перешедшый с крупными воесками на сторону Генриха VII) подавился персиком, но его спас Ричард. Растроганный, Стэнли остался на стороне Ричарда, и тот разгромил и убил Генриха, тем самым закрепив свою власть.

Последствия? ИМХО Ричард гораздо лучше Генриха, судя по его деятельности в роли губернатора северной Англии (поощрал науку, развивал торговлю). Также, с другой династией Англия может остаться католической страной. Ещё что-нибудь?

 Отправлено: 01.09.05 14:59. Заголовок: Re:

Ну Генрих тоже был неплохим государем.

А вообще я предлагаю дполонительную развилку - Ричард женится на Марии Бургундской, т.е. на выходе получаем Соединенное Королевство Англии и Голландии!

 Отправлено: 01.09.05 15:02. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

т.е. на выходе получаем Соединенное Королевство Англии и Голландии!

---

А что это даст ?

 Отправлено: 01.09.05 15:21. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

А что это даст ?

---

Сильнейшую морскую державу в мире уже через 50-60 лет.

 Отправлено: 01.09.05 15:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Ричард женится на Марии Бургундской

---

Не пойдет она за него. В реале сама выбирала жениха. А красавчик Максимилиан куда любезнее горбуна Ричарда.

 Отправлено: 01.09.05 15:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Ну Генрих тоже был неплохим государем.

---

Неплохим. Но ИМХО Ричард - лучше.

georg пишет:

цитата

---

горбуна Ричарда.

---

Слухи о его горбатости весьма преувеличены.

Хотя Англия-Голландия - действительно вряд ли. Сьедят французы и габсбурги.

 Отправлено: 02.09.05 05:52. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Хотя Англия-Голландия - действительно вряд ли. Сьедят французы и габсбурги.

---

не факт...сильнейший флот, огромные капиталы...да они такую наемную армию наберут из тех же немцев....плюс блокада побережья и прощай колонии...

 Отправлено: 02.09.05 07:05. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

не факт...сильнейший флот, огромные капиталы...да они такую наемную армию наберут из тех же немцев....плюс блокада побережья и прощай колонии...

---

Не забывайте, что голландцы не воины а торговцы в первую очередь. Ну а кроме того почитайте хотя бы Басовскую "Столетняя война" и узнаете как французы умеют кушать, как они кушали Фландрию к примеру - очень показательно.

Что касается самой идеи продолжения правления Ричарда III, то я за, считаю, что он мог спокойно править без особой оглядки на Францию, Генрих же был обязан Франции своим троном, да и детство его прошло при французском дворе.

georg пишет:

цитата

---

горбуна Ричарда.

---

На самом деле Ричард немного сутулился, а горб - это уже измыслено при Тюдорах, когда писались соответствющие труды по истории по заказу короля. Тем более что в то время данная литература была очень популярна, примером может служить Шекспир.

 Отправлено: 02.09.05 09:10. Заголовок: Re:

Насчет того что голландцы не воины а торговцы, позвольте с вами не согласиться... вообще- то они неплохо воевали - вспомним быитву у куртре для примера, и вообще для Франции голлландские провинции всю жизнь были головной болью.
А вообще-то я говорил про наемную армию....

 Отправлено: 02.09.05 09:30. Заголовок: Re:

ИМХО Англию континентальные владения только ослабляют. Необходимостью затрат на их защиту. На острове им гораздо удобнее - сиди в сторонке, развивай экономику и стравливай континентальные державы.

 Отправлено: 02.09.05 10:53. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

ИМХО Англию континентальные владения только ослабляют. Необходимостью затрат на их защиту. На острове им гораздо удобнее - сиди в сторонке, развивай экономику и стравливай континентальные державы.

---

Полностью поддерживаю.

CheshireCat пишет:

цитата

---

А вообще-то я говорил про наемную армию....

---

Наемные армии того времени штука ненадежная, сколько раз за время Столетней войны англичан предавали в самый последний момент, ладно еще если просто не явяться к месту сбора...

 Отправлено: 02.09.05 11:14. Заголовок: Re:

Demon278 пишет:

цитата

---

Наемные армии того времени штука ненадежная, сколько раз за время Столетней войны англичан предавали в самый последний момент, ладно еще если просто не явяться к месту сбора...

---

были бы деньги...а они есть

 Отправлено: 02.09.05 11:21. Заголовок: Re:

Неправильная развилка.
Правильная Развилка - Карл Смелый не погиб. Как следствие - он помогает войсками Ричарду и Ричард, имея больше преданных ему войск громит и Тюдора и Стэнли.
После чего Карл выдает свою дочку за Ричарда, даже не спрашивая ее мнения.

 Отправлено: 02.09.05 11:29. Заголовок: ///

Я уже говорил о том, какой это будет удар для мировой литературы?

 Отправлено: 02.09.05 11:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Я уже говорил о том, какой это будет удар для мировой литературы?

---

Наоборот. Шекспир напишет "Ричард III", только расставит другие акценты.
Кстати, вот вам домашнее задание - слабо альтернативного Шекспира написать?

 Отправлено: 02.09.05 12:42. Заголовок: ///

Не слабо, но трудно, Альтернатор уже прошелся по Шекспиру.

 Отправлено: 02.09.05 12:45. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

были бы деньги...а они есть

---

Деньги в данном случае решают не все, тем более что касается немцев.

Крысолов пишет:

цитата

---

Правильная Развилка - Карл Смелый не погиб. Как следствие - он помогает войсками Ричарду и Ричард, имея больше преданных ему войск громит и Тюдора и Стэнли.
После чего Карл выдает свою дочку за Ричарда, даже не спрашивая ее мнения.

---

А вот это действительно интересная идея объединить Ричарда и Карла Смелого. При условии живого Карла, французы не ришились бы отвлекать резервы на помощь Тюдору и битвы при Босворте возможно не было бы, или она закончилась бы не в пользу последнего.
Кроме того после смерти Людовика XI Карл мог узурпировать трон 13-летнего Карла VIII. Дальнейшее возможное объединение французских земель под его властью, сотрудничество с Англией и борьба с Габсбургами зависит от того сколько он протянет (в 1485 году ему 52 года) и кто будет ему наследовать.

 Отправлено: 02.09.05 13:02. Заголовок: Re:

Demon278 пишет:

цитата

---

Кроме того после смерти Людовика XI Карл мог узурпировать трон 13-летнего Карла VIII.

---

Не думаю, что Людовик 11-й дат Карлу себя пережить...:)

 Отправлено: 02.09.05 13:09. Заголовок: Re:

Demon278 пишет:

цитата

---

Кроме того после смерти Людовика XI Карл мог узурпировать трон 13-летнего Карла VIII

---

Это сильно вряд ли.

sas пишет:

цитата

---

Не думаю, что Людовик 11-й дат Карлу себя пережить...:)

---

Не уверен.

 Отправлено: 02.09.05 13:29. Заголовок: Re:

Карл - это все же другая тема. Тем более, что я не вижу зачем ему спасать Ричарда - у него ома своих проблем хватает.

 Отправлено: 02.09.05 13:38. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Тем более, что я не вижу зачем ему спасать Ричарда

---

Бургундский дом был союзником Йорков и то ли, Филипп Добрый, то ли сам Карл посылал войска на помощь Эдуарду IV

 Отправлено: 02.09.05 14:01. Заголовок: Re:

Всегда питала слабость к Ричарду...

 Отправлено: 02.09.05 14:03. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

зачем ему спасать Ричарда

---

Да не надо его спасать. Ричард в общем-то сам лоханулся, ситуация у него была далека от безнадежной. Только дурак бы сообразил потащить с собой в поход Стэнли

 Отправлено: 02.09.05 14:05. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Только дурак бы сообразил потащить с собой в поход Стэнли

---

Не дурак, а честный человек. Но в принципе я согласна. Вы откроете ричарду глаза на Стэнли, посоветуете его хотя бы временно арестовать -- и все в порядке.

 Отправлено: 02.09.05 14:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не уверен.

---

А вот я уверен :)

 Отправлено: 02.09.05 14:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А вот я уверен :)

---

Что то я не припомню. чтоб он на Карла покушения затевал.

 Отправлено: 02.09.05 15:19. Заголовок: ///

Крысолов пишет:

цитата

---

Что то я не припомню. чтоб он на Карла покушения затевал.

---

Может быть вы и "Квентина Дорварда" не читали?

 Отправлено: 02.09.05 15:31. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Может быть вы и "Квентина Дорварда" не читали?

---

Мне стыдно, но не читал.

 Отправлено: 02.09.05 15:42. Заголовок: ///

Разумеется, это худлит, но даже в научных книжках пишут, что Людовик сделал бы все, чтобы довести Карла до могилы. Пожалуй, развилку стоит и вовсе начать с Людовика.
Людовик подавился персиком, во Франции развал, Карл обязательно примет в нем участие. Той войны, где он погиб, уже не будет - будут другие войны (где он выживет ). Позиции Франции ослаблены (может вообще династию сменить?), Тюдору никто не поможет и дальше по нарастующей.

 Отправлено: 02.09.05 15:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Людовик подавился персиком

---

Зачем персиком?
а)Убит шальной стрелой при Монлери.
б) Карл перерезал ему горло в Перонне.
в)Во время вторжения ЭдуардаIV во Францию Карл не продолжает осаждать Нейс на Рейне, а объединяется с англичанами и стирает Людовика в порошок.

 Отправлено: 02.09.05 15:55. Заголовок: ///

georg пишет:

цитата

---

Карл перерезал ему горло в Перонне.

---

В "Дорварде" этот эпизод описывается в самых красочных тонах. Но шальная стрела лучше, Карлу пачкаться лишний раз не придется.

 Отправлено: 02.09.05 17:16. Заголовок: Re:

Да болт с ним, с Людовиком. Карлу просто не надо лезть на швейцарцев, а при наличии Бургундии под носом, Луи никогда не пойдет на интервенцию в Англию.

 Отправлено: 02.09.05 17:19. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Карлу просто не надо лезть на швейцарцев

---

Как не лезть? Людовик их купил.

 Отправлено: 02.09.05 18:47. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Как не лезть? Людовик их купил.

---

А этоне крипта? Я тоже про нечто подобное слышал.Да и самой гибелью Карла как-то все смутно...

 Отправлено: 02.09.05 19:00. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А этоне крипта?

---

Вот здесь click here лежат мемуары Филиппа де Коммина - исчерпывающий источник по событиям эпохи.

 Отправлено: 02.09.05 20:06. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Людовик подавился персиком, во Франции развал, Карл обязательно примет в нем участие.

---

Людовик не любил персики! Естественно Людовик не такой идиот, чтобы не приложить все силы к уничтожению врага. Во Франции развал был и при Людовике, И Карл при живом короле принимал в этом активное участие

Крысолов пишет:

цитата

---

Это сильно вряд ли.

---

Уважаемый Крысолов и что же могло помешать Карлу узурпировать трон?

дас пишет:

цитата

---

Карл - это все же другая тема. Тем более, что я не вижу зачем ему спасать Ричарда - у него ома своих проблем хватает.

---

А ему и не нужно спасать Ричарда ибо не от кого, еще аз напоминаю, что без поддержки Франции Тюдор не затеял бы компанию против Ричарда

 Отправлено: 02.09.05 21:28. Заголовок: ///

Demon278 пишет:

цитата

---

что без поддержки Франции Тюдор не затеял бы компанию против Ричарда

---

Поэтому нужно ослабить Францию. Для начала убрать Людовика.

 Отправлено: 03.09.05 11:06. Заголовок: Re:

Demon278 пишет:

цитата

---

Людовик не любил персики!

---

Дык Сталин вроде тоже их не очень любил, а его здесь буквально на персиковой диете держат.

Кстате, о Карле, кажеться где-то в Архивах была тема про "Западную СРИ" с Карлом во главе.

 Отправлено: 03.09.05 15:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Поэтому нужно ослабить Францию. Для начала убрать Людовика.

---

Людовик умер в 1483 году, а рассматриваемые нами события происходят в 1485 году!

 Отправлено: 03.09.05 16:36. Заголовок: Re:

Demon278 пишет:

цитата

---

Людовик умер в 1483 году

---

Имеется в виду - убрать Людовика, чтобы выжил Карл (ИМХО)

 Отправлено: 03.09.05 18:17. Заголовок: Re:

Кстати, по основному варианту (без Карлов ) - Ричард натуральный союзник для Максимилиана против Франции. Можно организовать свадьбу, и, зная везучесть и ловкость Габсбургов в таких делах, можно получить габсбургскую Англию, возможно - вместо Испании.