Отправлено: 22.08.05 08:21. Заголовок: Себастьян выиграл Альказар

А это - вторая тема.
Итак, король португальский Себастьян в 1571 году побеждает при Альказаре и завоевывает Марокко. Там он ведет жесткую политику христианизации по иберийскому образцу. В результате Марокко попадает в европейскую сферу (что-то вроде Андалузии). То есть иберийский мир распространяется за Гибралтарский пролив. Что дальше?

 Отправлено: 22.08.05 08:24. Заголовок: Re:

Ну, очень большая "Сеута и Мелилья".

 Отправлено: 22.08.05 08:34. Заголовок: Re:

В том то и дело, что очень большая! Если Сеута и Мелилья реала не сыграли особой роли из-за своиз размеров, то здесь - перемена конфессиональной карты, приостановка турецкого натиска, более ранее оседлывание европейцами транссахарских караванных путей.

 Отправлено: 22.08.05 10:04. Заголовок: Re:

Интересно может ли это повлечь за собой соперничество европейских стран в захватах северо-африканских территорий. Французский Алжир, генуэзский Тунис, испанский Египет ...

 Отправлено: 22.08.05 10:13. Заголовок: Re:

А где нибудь к 18 веку появляютсяколониальные империи. Лет на 150 раньше реала. А каким образом это скажется на Америке? Конкиста затормозится? Ведь наиболее горячие парни рванут в Африку, а не в "Индии".

 Отправлено: 22.08.05 10:15. Заголовок: Re:

Синан-паша и Агат Мора вышвырнув дона Хуана Австрийского из Туниса, прогуляются в Марокко, где все берберы встанут на их сторону, и португальцы вылетят.
Да вроде и не собирался Себастьян анексировать Марокко. Хотел захватить побережье, а султаном посадить своего ставленника (который стал бы вассалом).

 Отправлено: 22.08.05 10:19. Заголовок: Re:

Да и черт с ним с Тунисом! Вопрос в Марокко! Допустим Себастьян повел себя также - как Фердинанд и Изабелла после завеования Гранады. Мусульман - крестить или вон! Евреи - то же самое! Приезжает инквизиция, плюс привлечение переселенцев. Не только из Португалии, но из всей Европы. Иезуиты рулят. Плюс ветераны американских походов. Думаю, что чего-нибудь, да вышло бы. Конечно, не в во всем Марокко, но на побережье уж точно!

 Отправлено: 22.08.05 10:25. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Да и черт с ним с Тунисом! Вопрос в Марокко!

---

Я понимаю. Но местные мусульмане обратятся к туркам, и те явятся в Марокко сушей. И долгая война. Побережье португальцы удержать в принципе могут. Но не более.

 Отправлено: 22.08.05 10:30. Заголовок: Re:

Вообще самые большие последствия в данной АИ - то, что Себастьян жив. Если он продолжит династию, то нет Испано-Португальской унии, и нет впоследствии захвата голландцами португальских владений в Индонезии, Африке, и Цейлоне. Н.П Кейптаун может быть португальским городом, и никаких буров.

 Отправлено: 22.08.05 11:34. Заголовок: Re:

Прекрасная альтернатива, Ага-Хан!
1. Обратившись к завоеванию Сев. Африки, Кастилия не имеет ни сил, ни желания заниматься Колумбовой авантюрой. История Америк меняется очень сильно. Вовремя появляются вычисления, показывающие расстояния до Индии.
2. Арагон воюет в средиземноморье. Единого королевства в Испании не возникает.
3. Нет и мировой империи Габсбургов, т.е. Европа более раздроблена. Англия и Голландия начинают экспансию на континенте.
4. Будет осуществлен проект установления сухопутного пути на Восток через Россию, Россия впервые после Киевской Руси становится посредником между Востоком и Западом. Экономический и культурный (не сразу) расцвет

 Отправлено: 22.08.05 11:36. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

1. Обратившись к завоеванию Сев. Африки, Кастилия не имеет ни сил, ни желания заниматься Колумбовой авантюрой

---

Уже 80 лет как занимается

 Отправлено: 22.08.05 12:26. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

2. Арагон воюет в средиземноморье. Единого королевства в Испании не возникает.

---

Sergey-M пишет:

цитата

---

Пух пишет:

цитата

1. Обратившись к завоеванию Сев. Африки, Кастилия не имеет ни сил, ни желания заниматься Колумбовой авантюрой



Уже 80 лет как занимается

---

Причем уже объединившись с Арагоном :)

 Отправлено: 23.08.05 10:41. Заголовок: Re:

Из вариантов, предложенных в последнем посте Пуха скорее всего наиболее реальные третий и четвертый.

 Отправлено: 23.08.05 10:46. Заголовок: Re:

Черт, напутал я с датами... Поправили вы меня Sergey-M и sas, крепко поправили

 Отправлено: 23.08.05 16:16. Заголовок: Re:

Развилку надо делать раньше, как миниму в 1504 году. Магрибские войны вместо Итальянских, да.

 Отправлено: 24.08.05 13:27. Заголовок: Re:

Еще раньше, чтоб с Арагоном не обьединялись (вместо с этого, Кастилию обьеденить с Португалией и послать выигрывать Альказар)!

 Отправлено: 25.08.05 13:09. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Да и черт с ним с Тунисом! Вопрос в Марокко! Допустим Себастьян повел себя также - как Фердинанд и Изабелла после завеования Гранады. Мусульман - крестить или вон! Евреи - то же самое! Приезжает инквизиция, плюс привлечение переселенцев.

---

В Португалии все проходило немного иначе. Португальская инквизиция отказывалась преследовать новых христиан и не заводила специальных книг, где записывались имена новообращенных.
А вообще-то, главное различие было бы не в Африке, а на перенейском полуострове. Испания не получила бы предлога к завоеванию португалии, возможно, существование государства, куда могли бегать испанцы, спасло бы и привилегии арагона.

 Отправлено: 25.08.05 15:17. Заголовок: Re:

А значит, - Португалия получила бы шанс сохранить империю!

 Отправлено: 25.08.05 16:13. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А значит, - Португалия получила бы шанс сохранить империю!

---

Нет. Колониальную империю португальцев сокрушили голландцы с их более совершенным флотом и принципом "естественного права"

 Отправлено: 25.08.05 16:36. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Нет. Колониальную империю португальцев сокрушили голландцы с их более совершенным флотом и принципом "естественного права"

---

Голландцы стали захватывать португальские колонии воюя с Испанией - ведь после Альказара на трон Португалии вступил Филипп Испанский. Главная изюминка данной АИ - это то, что Себастьян не гибнет при Альказаре. Молодой король продолжит династию, унии Португалии с Испанией не будет, и Португалия может вполне оказаться союзником Голландии, и сохранить колониальную империю - и Индонезию, и Цейлон.

 Отправлено: 25.08.05 16:57. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Голландцы стали захватывать португальские колонии воюя с Испанией

---

Это повод. "Мы избили и ограбили мужика, потому что у него не было закурить".

 Отправлено: 25.08.05 17:00. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Это повод. "Мы избили и ограбили мужика, потому что у него не было закурить".

---

georg пишет:

цитата

---

Португалия может вполне оказаться союзником Голландии

---

 Отправлено: 25.08.05 17:08. Заголовок: Re:

Союзником в Европе - возможно. Но из Южных морей голландцы их вытеснят. Пряности. Сверхприбыли.

 Отправлено: 25.08.05 20:30. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Союзником в Европе - возможно. Но из Южных морей голландцы их вытеснят. Пряности. Сверхприбыли.

---

В долгосрочной перспективе да. Но в 17 веке вряд ли. Во первых Португалия, ресурсы которой не высосаны Испанией на чуждые Португалии цели, может вполне оказать эффективное сопротивление на море. Да и побоятся голандцы перехода Португалии в лагерь ее врагов. А врагов у Голландии в 17 веке много - сначала Испания, потом - Англия и Франция.