Отправлено: 22.08.05 08:18. Заголовок: Валленштейн - возродитель Империи

Свой отдых на даче провел плодотовроно! Появились в голове парочка сценариев! Это - первый.
Итак, В 1627 году Валленштейн, узнав, что его решили загасить, берет инициативу в свои руки, свергает императора и меняет его на свою марионетку. После этого - заключает мир и начинает жестко реформировать империю в сторону ее централизации, прибирая к ногтю немецких князей. ЧТо дальше?

 Отправлено: 22.08.05 09:32. Заголовок: Re:

Не период - но рискну
Франция и Голандия теснее сплотят ряды против империи (могут и султана позвать)
Со шведами не понятно Г-Адольфа по моему уже того
Дания может пребежать обратно к французам и голандцам

 Отправлено: 22.08.05 09:36. Заголовок: Re:

А вот по России

Россия поддерживала антигабсбургский лагерь уже в самом начале европейского конфликта. В правительственных кругах России серьёзно обсуждался вопрос об активном участии в войне.

Так, если в 1622—1625 гг. русское правительство выдавало разрешения на вывоз хлеба только англичанам и голландцам, то после 1625 г. первое Место в вывозе русского хлеба занимает Дания, а затем Швеция. В 1626—1629 гг. Дания вывозила из России хлеб в большом количестве беспошлинно и по весьма низким ценам. После подписания Любекского мира предпочтение и льготы по вывозу из России хлеба переходят к Швеции. Точно так же русское правительство выдавало разрешения на вывоз селитры тем странам, которые занимали в то время ведущее место в войне против Габсбургов.

Можно и заработать

 Отправлено: 22.08.05 09:39. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Г-Адольфа по моему уже того

---

Не совсем. Он погиб при Лютцеен, по моему в 1632 году. А это - 1627 год. Так что Густав может остаться в живых! Кстати, Польшу могут и пораньше раздербанить!

 Отправлено: 22.08.05 10:10. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Не совсем. Он погиб при Лютцеен, по моему в 1632 году. А это - 1627 год. Так что Густав может остаться в живых! Кстати, Польшу могут и пораньше раздербанить!

---

Имеется в виду первая отставка Валленштейна? Расклад:
он держит завоеванные им Мекленбург и Шлезвиг-Гольштейн, его армия там. ФердинандII в Вене. Поход на Вену? Есть Макс Баварский и Тилли с армией лиги, которая ничуть не хуже, и которых Фердинанд позовет на помощь, а есть еще испанская армия в Пфальце. Шансов мало. Франция влезть не может, Ришелье осаждает Ла-Рошель, других союзников у Валленштейна даже на горизонте нет. Завалят.

 Отправлено: 22.08.05 10:14. Заголовок: Re:

А если ему с Густавом-Адольфом договориться?

 Отправлено: 22.08.05 10:21. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А если ему с Густавом-Адольфом договориться?

---

Тогда нужно преходить к протестантам. И сажать шведа на трон империи. А чтобы законно избрать Густава императором, нужно большинство голосов курфюрстов. А чтобы набрать большинство, нужно отнять у Габсбургов Чешский трон (и голос). В принципе реально. Но Валленштейн, воюющий за протестантов?
А так бы договорились: Густав - император, Валленштейн - король родной Чехии.

 Отправлено: 22.08.05 10:37. Заголовок: Re:

А что тама на юге

Султан
И венгры

Тоже ведь участники всей этой заварухи.

 Отправлено: 22.08.05 10:44. Заголовок: Re:

У венгров - много протестантов. И они зело не любят Габсбургов. Так что Валленштейн в этом случае мог бы им прийтись по вкусу. Тем более Венгрия - никоегда не входила непосредственно в империю. Турки...Тут надо подумать!

 Отправлено: 22.08.05 10:54. Заголовок: Re:

В 1622-1623 годах шах Аббас захватывает Ирак Арабский с городами Багдад, Кербела, Неджеф, Мосул, Киркук и другие и Ахалцих в Грузии. На 1627 военные действия продолжаются. Так что в Европе турки влезть пока не могут.
А вот отнять у Габсбургов заодно с Чехией австрийскую Венгрию - вполне. Бетлен Габор справится, если с севера Густав с Валленштейном ударят. Но корона Венгрии достанется готовому кандидату - Бетлену Габору Трансильванскому.

 Отправлено: 22.08.05 10:59. Заголовок: Re:

Асталось
Англия - там ни французов не голандцев не любят.
Р. Посполита - эти вроде как за Габсбургов

 Отправлено: 22.08.05 11:07. Заголовок: Re:

Вот блин. Про "бисовых ляхов" совсем забыли.
Густав Адольф продолжает их мутузить до 1629. В июне 1629 ничейное сражение с Конецпольским под Тшцяной, и вскоре Альтмаркское перемирие.
Так что до 1629 Густав помочь Валенштейну не может. С битых датчан толку нет - их армия только что уничтожена самим Валленштейном, а Англия - Бэкингем плывет на помощь Ла-Рошели. Труба.
Вот если бы наши пораньше вмешались, и в союзе с Густавом завалили ляхов, тогда наш выше придуманный сценарий сработал бы. А так... Ни одного союзника. Нет у него шансов на победу.

 Отправлено: 22.08.05 11:15. Заголовок: Re:

Из более менее активных осталось обсудить
Ит. - север вроде как за французов

 Отправлено: 22.08.05 11:19. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Ит. - север вроде как за французов

---

Италия? А что они могут? Там испанцы рулят. Там кстати идет разборка за мантуанское наследство, где Ришелье поддерживает Гонзагов против Савойи. Своих дел по горло.

 Отправлено: 22.08.05 18:26. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Но Валленштейн, воюющий за протестантов?

---

Собственно говоря, Валленштейна потому и загасили по приказу императора, что возникли серьезные подозрения о его союзе со шведами.

 Отправлено: 23.08.05 01:06. Заголовок: Re:

«свергает императора и меняет его на свою марионетку.» маловероятно… нужен же сейм ;) притом его точно уберут император же родственник Испании а рядом армия Лиги...и нет кандидата на власть плюс вечная война католиков и протестантов…

Egeni.

 Отправлено: 23.08.05 07:56. Заголовок: Re:

Сейм можно купить! Во всяком случае семь электоров - точно! С Лигой - посложнее будет. Однако, если действительно Валленштейн перейдет в протестантизм - то чем черт не шутит!

 Отправлено: 23.08.05 08:10. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Сейм можно купить! Во всяком случае семь электоров - точно!

---

Дык электоры-люди богатые и брать будут ни как бедные :),а ему еще армию содержать...

 Отправлено: 23.08.05 09:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Дык электоры-люди богатые и брать будут ни как бедные :),а ему еще армию содержать...

---

А на роль спонсора Вален. ни кто не претендует ?
Французы теже.

 Отправлено: 23.08.05 09:33. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

брать будут ни как бедные

---

А всех покупать и не надо! Чехия - отпадает! Тут сам Валленштейн подсуетится. Бранденбург и Саксония - протестанты. Купит надо - трех епископов. В крайнем случае - реформацию можно провести. Бавария - то же самое!

 Отправлено: 23.08.05 10:03. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А всех покупать и не надо! Чехия - отпадает! Тут сам Валленштейн подсуетится. Бранденбург и Саксония - протестанты. Купит надо - трех епископов. В крайнем случае - реформацию можно провести. Бавария - то же самое!

---

Бавария стала курфюршеством только по Вестфальскому миру. До этого у Макса Баварского был голос Пфальца, который ему отдали после Белой Горы, отобрав у "зимнего короля" Фридриха. Епископы по любому против - они с Максом члены Лиги, и ЕМНИП двое из 3 церковных курфюрстов - баварские принцы. Ну и черт с ними. Саксонец и Бранденбуржец будут за императора - протестанта, в Праге коронуется Валленштейн, а Пфальц возврашают законному владельцу - и вот большинство, все 4 светских курфюрста против 3 церковных.

Проблемма не в этом, а в том, что, как я писал выше, Густав-Адольф В 1627 воюет в Польше. А без него Валленштейну не справится - на него армия Лиги с Тилли и Максом Баварским + испанская армия. И ни одного союзника, кроме Бетлена Габора Трансильванского (см. мои посты выше).

Но. Если Валленштейн поднял мятеж в 1627, шансов скинуть Фердинанда у него нет, но он, удерживая окупированные им в реале Мекленбург, Гольштейн и часть Померании, может продержаться там до 1630, если договорится с протестантами. А потом уже с Густавом - на юг. И после Брейтенфельда Густав идет на Пфальц и Баварию, как в РИ, а Валленштейн - в Чехию вместо Георга Саксонского. Тогда корона СРИ на голове Фердинанда вряд ли удержится.