Отправлено: 12.08.05 01:36. Заголовок: Римский престол накрылся медным тазом. Еще один мир без раскола?

А вот представьте себе такое развитие событий: нашелся в Византии один император понаглее (кандидатур масса, например Констант II, похитивший из Рима папу Мартина I и лишившего того сана, или Лев Исавр со своим иконоборчеством) и решил «взять и отменить» римский патриархат. Как очаг ереси, инакомыслия и неповиновения. «Как один Бог на небе, как один царь на земле, так и первосвященник тоже должен быть один». В общем, главой христианской церкви становится патриарх Константинопольский. Под это дело, можно и дальнейшую реформу двинуть – например, заменить повсеместно латынь на греческий, а западным варварам дать нечто вроде кириллицы. Перспективы есть, как думаете?

 Отправлено: 12.08.05 02:01. Заголовок: Re:

Интересная ссылка по теме, советую ознакомиться: http://psylib.org.ua/books/kozlm01/txt03.htm или более подробно http://www.biblicalstudies.ru/Books/Bolotov57.html

 Отправлено: 12.08.05 09:53. Заголовок: ///

Вот еще несколько вариантов: http://alternatiwa.h15.ru/GEN/Mir bez raskola cerkvej.htm

 Отправлено: 12.08.05 10:22. Заголовок: Re:

Всё сложнее, ПМСМ. Нельза взять и отменить Римский престол: римский епископ - общепризнанный "первый среди равных", наследник св. ап. Петра.
Византия слишком долго считала западную европу задворками мира. За что и поплатилась.

Развилка тут может быть либо в полном сносе Рима какими-либо варварами в 4-6 вв, либо, наоборот, в относительно сильной Западной Империи, с которой нужно считаться. В первом случае восточные епископы вынуждены будут обратиться к делам единоверцев на западе, и, возможно, даже сподвигнут Императора на военные действия ради освобождения римского престола. Во втором случае в Риме, как и в Константинополе в РИ, будут постоянно присутствовать посланцы Константинопольского патриарха, общение церквей, как политическое, так и богословское будет более тесным и не произойдёт схизмы между ними.

 Отправлено: 12.08.05 10:40. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Всё сложнее, ПМСМ. Нельза взять и отменить Римский престол: римский епископ - общепризнанный "первый среди равных", наследник св. ап. Петра.
Византия слишком долго считала западную европу задворками мира. За что и поплатилась.

---

Согласен. Если и отменят, потом все равно восстановят. Слишком силен престиж Рима на Западе.
Единственный вариант здесь - это если византийцы прочно удерживают политический контроль над Римом. Тогда можно запросто низвести папу до уровня одного из патриархов, а вселенским объявить Константинопольского.
Для этого две развилки - либо Нарзес остался экзархом Равенны при ЮстинеII, и наголову разгромил вторгшегося Альбоина, вырезав большую часть лангобардов, либо после распада империи Каролингов, когда арабы гуляли по южной Италии, Византия захватила не только Апулию, но и Рим, и Тоскану (возможность такая была). А на севере Италии оставили буферное Лангобардское королевство, которому оказывают поддержку против вторжений с севера.

 Отправлено: 12.08.05 11:07. Заголовок: Re:

Han Solo, а вы сдайте Рим Византийцам в своей теме "Великая Хазария", когда Святослав сносит Оттона.

 Отправлено: 12.08.05 13:24. Заголовок: Re:

Скорее таки там будет мир еще более жесткого раскола, с четко очерченной границей между романо-германской и греко-славянской цивилизациями

 Отправлено: 12.08.05 13:39. Заголовок: Re:

Папа нужен и западным государям, хотябы как противовес Константинопалю.

Ну "отменят" византийцы папу.

Могут ведь на западе организовать "Римского папу в изгнании" - вот и повод для крестовых походов. Пограбить византийцев.

 Отправлено: 12.08.05 14:26. Заголовок: Re:

Какие крестовые походы в 7-8 вв? Западным государям тогда вообще не до этого

 Отправлено: 12.08.05 14:35. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Какие крестовые походы в 7-8 вв? Западным государям тогда вообще не до этого

---

Я про-то что по позднее будет - лет этак через 200-300.
А начатся может и пораньше - вернем наместника св.Петра на положенное ему место.

 Отправлено: 12.08.05 14:40. Заголовок: Re:

Еще вариант - Карл Великий успел-таки женится на Ирине и переехал в Константинополь. После его смерти Византия и Италия достались одному из его наследников, а другие получили Галлию и Германию.

 Отправлено: 12.08.05 14:40. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А начатся может и пораньше - вернем наместника св.Петра на положенное ему место

---

Да забудут тогда уже об этом наместнике. Папы так и не успеют стать сакральными фигурами.

Тут может быть другой расклад - в каждом из варварских королевств станет по Патриарху.

 Отправлено: 12.08.05 15:09. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Да забудут тогда уже об этом наместнике. Папы так и не успеют стать сакральными фигурами.

Тут может быть другой расклад - в каждом из варварских королевств станет по Патриарху.

---

А чегобы тем же самым Меровингам (или Каролингам - кто там в это время) не приютить Папу. Какая разница где он сидит в Риме или еще где-то.
(Меровингам как почти сродственника - говорят они потомки САМОГО
А Каролингам для укрепления и освещения власти. Глядиш и империя Крлала не развалится )

 Отправлено: 12.08.05 15:15. Заголовок: Re:

Да, но это уже совсем другая система будет. Чистейший цезарепапизм, как и на востоке.