АвторСообщение
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.05 13:56. Заголовок: И вновь Хазария


С вашего разрешения, дублирую здесь.


Тему "Православная Хазария" мы пытались разработать пару месяцев назад, но она по каким-то неизвестным мне причинам погибла вместе еще с рядом других. Ув. Альтернатор обещал ее восстановить, однако "чует мое сердце" (с), что рассчитывать на его помощь в ближайшее время бессмысленно.

Посему вкратце восстановим основное содержание предыдущих серий.

Итак, Хазария 7-8 вв. находилась на религиозном распутье. Каганы никак не могли сделать решающий выбор между основными верами того времени в регионе - исламом, христианством и иудаизмом. Существует мнение, что каганы якобы предпочли последний из-за того, что не хотели попадать в политическую зависимость ни от Империи, ни от Халифата - главными силами на политической арене. Лично мне кажется это применимым лишь к исламу. Христианство вовсе не превращало какое-либо государство или квазигосударство в вассала Ромеи. К тому же, РИ показывает что Каганат большую часть своей истории являлся естественным союзником Византии и врагом Халифата, т.е. перспективы для сближения у хазар были именно с греками а не с арабами.

Что касается непринятия христианства в РИ, то это было вызвано чрезмерным укреплением силы шадов (беков), вторых по сути дела лиц в государстве, которые как правило исповедовали иудаизм. Каганы же со временем потеряли всяческую реальную власть. Получился замкнутый круг: христианство не могло победить в Хазарии из-за слабости государства и верховной власти, а государство было слабым благодаря религиозному плюрализму (иудейская вера распространялась очень медленно и за ней не стояло никакой внешней господдержки, поэтому полностью охватить население страны она физически не могла).

В результате, в Хазарии так и не сложилось единой государствообразующей нации, не было единой религии, письменности и т.д. Разношерстный состав населения каганата держался в основном на военной силе, в которой со временем стали преобладать тюрки-мусульмане, враждебные как немусульманскому в основной своей массе населению страны, так и ее историческим союзникам. Такое государство не имело долгосрочных перспектив и в конце концов было уничтожено русским князем Святославом в 965 г.

В этой реальности у Хазарии появляется шанс простоять довольно долго, а кроме того существенно повлиять на геополитиечские процессы в Восточной Европе, на Кавказе, Ближнем и Среднем Востоке.

Развилка в данном случае - многоступенчатая, но здесь каждое изменение в истории провоцирует за собой следующее. Начало было положено в 698 году, когда свергнутый стратегом Леонтием император Византии Юстиниан II принял помощь хазарского кагана Ибузира Главана и при помощи войск каганата вернул себе власть в Империи (в РИ Юстиниан отверг эту помощь, а вместо этого обратился за содействием к болгарскому хану Тервелу). В награду за поддержку Юстиниан женился на дочери кагана и дал ему титул цезаря (царя). Ибузир и его свита, впечатленные величием Константинополя, приняли христианство.

Через несколько лет Византия оказалась на грани полного краха, так как силы Халифата стояли прямо под стенами Константинополя. В этой ситуации христианская династия в Итиле (столице каганата) была свергнута и новоый правитель предпочел держаться нейтралитета. Но уже вскоре императору Льву III Исавру удалось не только отразить натиск арабов, но и перейти в мощное контрнаступление по всей оккупированной арабами территории. Византия смогла отвоевать ряд потерянных ранее земель и нанести арабам несколько сокрушительных поражений (до этого греки войны с Халифатом обычно проигрывали). С Хазарией вновь был заключен договор о союзе, который был выполнен в 732 году. Совместными усилиями хазары и византийцы разгромили армию арабского полководца Мервана, который в РИ полностью разорил Каганат, остановив его развитие на добрые полсотни лет. В Итиле было построено несколько христианских церквей и введена должность митрополита. Христианизация каганата пошла чрезвычайно быстрыми темпами.

Кроме того, греки тайно убили имевшего огромное влияние на кагана шада Булана, иудея по вероисповеданию. С этого момента история сделала ключевой поворот, власть шадов ослабла, а каганы вновь начали набирать силу. Иудаизм был вынужден отступить.

Окончательный поворот Хазарии к христианству произошел в 775 году, когда на Константинопольский трон вступил полукровка Лев IV, которого так и назвали - Хазар. Тогдашний каган приходился ему двоюродным братом и по настоятельному совету родственничка решил-таки принять религию Империи. Это не было каким-то волюнтаристским решением, поскольку значительная часть вассальных кагану племен (аланы, крымские готы, часть славян) уже была обращена в христианство. Кроме того, некоторые тарханы (князья) Хазарии уже крестились и вместе с ними их дружина. В 778 году каган вместе со своим двором принял христианство и нарекся царем Михаилом I.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 All [только новые]


georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 12:24. Заголовок: Re:


А что при этом с Крымом? Греки там удерживали один Херсонес, а теперь могут под шумок вернуть остальные города.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 12:27. Заголовок: ///


Меня Эстергом-на-Волге смущает. Вроде бы реальный город с этим названием появился задолго до венгров, да и название не венгерское, а искаженное местное. Конечно, я могу ошибаться.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 13:20. Заголовок: ///


Han Solo пишет:
цитата
В спешном порядке царь Августин собрал новую армию, однако боевой дух хазар был надломлен

Это какая-то ошибка. Хазарского царя звали Иоанн. Легенда гласит, что Святослав приказал распять его на кресте.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.05 13:30. Заголовок: Re:


Magnum пишет:
цитата
Хазарского царя звали Иоанн. Легенда гласит, что Святослав приказал распять его на кресте


Дык у нас же альтернативная реальность, так что имена инекоторых царей вполне могли поменяться. Но распять на кресте можно, конечно :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.05 16:20. Заголовок: Re:


Христианизировать Русь не дам! Даешь знамена Анахиты на башнях Киева!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.05 16:37. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Христианизировать Русь не дам! Даешь знамена Анахиты на башнях Киева!



Киеву оно надо?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.05 17:03. Заголовок: Re:


georg пишет:
цитата
Киеву оно надо?
А кого Киев волнует? Крысолову надо! :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.05 18:27. Заголовок: Re:


Святослав покинул хазарские пределы и с богатой добычей вернулся в Киев, где окончательно утвердился в праве Великого Князя. В самой же Хазарии тем временем вспыхнула гражданская война. Группировки знати – «западная» и «восточная» яростно пытались закрепить свою власть за всем царством, но силы были примерно равны и противостояние затянулось. Святослав счел для себя нужным не вмешиваться, тем более что у него хватало и других дел. За стабильностью же выплаты дани следил расквартированный в Итиле специальный полк русов, взявший к тому же на себя и охрану малолетнего наследника царского престола.

Неурядицы в Хазарии вызвали и еще неприятное последствие – в степи Северного Причерноморья вторглись сдерживаемые до сего момента хазарами племена печенегов и гузов. Нападениям кочевников подверглись как хазарские и южнославянские земли, так и греческий Крым. Однако завоеватели явно не могли договориться между собой. В 969 году печенеги напали на более слабых и малочисленных гузов и разгромили их. «Пошли войной печенеги на торков и одолели; князь торков бежал в страхе, и войско его рассыпалось, печенеги же избивали детей, стариков и пленных, жен же торков увели к себе», - пишет Повесть временных лет. Уцелевшие гузы обратились за убежищем к Святославу, и князь выделил им земли на юге своих владений, близ Переяславля, при условии, что они будут держать передний край обороны от вторжений из Великой Степи. В дальнейшем торки стали верными союзниками Киева, на их базе создавалась легкая кавалерия русов.

Святослав был не только неустрашимым воином и полководцем, но и вполне разумным государственным деятелем. Он продолжал раздвигать границы Руси на северо-зад, восток и юг, легко подчиняя себе финно-угорские племена, как правило не способные к активному сопротивлению. Князь основал не один десяток новых городов и крепостей, несмотря на постоянные войны численность населения Руси в годы его правления неуклонно росла.

Тем временем назревал очередной серьезнейший внешнеполитический конфликт. В своих устремлениях Святослав рассчитывал создать единое государство от Варяжского до Понтийского моря. Эти планы включали и подчинение племен Северо-Западного Причерноморья – уличей и тиверцев.

Однако здесь на пути у Киевского князя возникло серьезное препятствие. Великая Болгария, не познав разрушительных войн с венграми постепенно расширяла свои владения на север. К середине X века болгарские цари держали в своих руках весь восток Балканского полуострова, Фракию, Македонию, Фессалию и земли вокруг Южных Карпат. Вышеупомянутые уличи и тиверцы являлись болгарскими данниками.

Могущество Болгарии вынуждало склонять головы даже ромейских императоров. После неудачных войн начала века с царем Симеоном, византийцам ничего не осталось, как признать господство болгар над всеми Балканами.

Разумеется, такой порядок Константинополю был не по душе, однако постоянные войны против Третьего Халифата и борьба за Месопотамию с переживавшей расцвет империей Афшинидов принуждало Византию сохранять шаткий мир на своих северо-западных рубежах. Но греки не оставляли надежд уничтожить или хотя бы ослабить Болгарию чужими руками. Наиболее перспективными для этого казались руки киевского князя Святослава – при том, что этот язычник был опасен и сам по себе. Так или иначе, но в Константинополе в нем видели меньшее зло.

Итак, Святослав решил присоединить к себе юго-западные племена и зимой 972/3 года демонстративно отправился в полюдье к тиверцам. Тем этот демарш явно не понравился, но возражать грозному киевлянину они не рискнули. Честно выплатив дань, князь тиверцев отправил к болгарскому царю Петру послов с просьбой о помощи.

Петра такое обращение с его подданными чрезвычайно возмутило и он решил немедленно покарать «наглого язычника». К весне царь собрал огромную армию – порядка 100 тысяч человек, причем в войске были не только болгары, но и их вассалы – сербские князья Зеты, Рашки и Боснии. Петр был уверен в победе – тогдашняя болгарская армия была одной из лучших в Европе, практически ни в чем не уступая византийской. Кроме того, царь решил воспользоваться помощью печенегов, также видевших в Святославе более чем опасного противника.

Святослав решил не медлить и пошел навстречу противнику с тем, что под рукой оказалось, Численностью армия русов (30 тысяч) уступала неприятелю, зато превосходила его скоростью и маневренностью. Армии сшиблись у берегов Днестра, при этом вышеупомянутые сербы, не желавшие умирать за интересы в общем-то враждебного им царя Болгарии, в ночь перед сражением перешли в лагерь Святослава. Возможно, сказался и религиозный фактор – ведь сербские жупаны и их дружинники были язычниками.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.05 18:27. Заголовок: Re:


Святослав победил. Болгарская армия оказалась не готова к стремительным атакам русской конницы, не удалось им сломить и варяжскую стену щитов. Воины князя расчленили неприятельскую армаду на 3 части и взяв их в окружение преспокойно начали уничтожать. Болгары побежали, понеся огромные потери. Сам Петр чудом выжил в бою и также отступал, не в силах удержать свою перепуганную армию.

Между тем, к полю боя подтягивались печенежские дружины. Считается, что вожди опоздали намеренно, надеясь обрушиться на ослабленного победителя, а затем пройтись огнем и мечом по Балканским землям. Но здесь их ждало жестокое разочарование. Святослав встретил степняков во всеоружии, к тому же служившие ему торки горели желанием отомстить старым врагам и дрались как львы. Битва затянулась на несколько часов, однако в конце концов печенеги дрогнули. Святослав преследовал их до самых днепровских берегов, нанеся врагу неисчислимые потери.

Однако сил на дальнейший поход в глубь Балкан у князя уже не осталось и эти планы были перенесены на следующий, 974 год. В этот раз Святослав подготовился очень хорошо, подтянув и варяжские дружины, и войско северо-восточных князей, и литовцев, и своих старых союзников – мадьяр. Пройдя как нож сквозь масло через земли уличей и тиверцев, Святослав дал генеральное сражение болгарам у Доростола на Дунае, где они и были повторно разгромлены. Князь дошел до самого сердца Болгарского царства – озера Охрид. Взятый в плен царь Петр подписал унизительный мир. Отныне болгарская граница прошла по Дунаю, бывшие вассалы отошли от него, а на землях прилегающих к его устью (Молдавия) расселил тех венгров, которые не хотели оставаться в холодном Поволжье. Так возник предтеча нового европейского государства – Дунайской Венгрии. С Константинополем в лице императора Иоанна Цимисхия, который никак не вмешивался в ход войны был заключен договор о дружбе и торговле. Новгородцы получили право торговать в Царьграде по максимально низким пошлинам.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.05 18:59. Заголовок: Re:


А что Моравия? Подерется с ней Святослав за Галицию или нет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.05 20:00. Заголовок: Re:


Все будет еще интереснее :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.05 20:09. Заголовок: Re:


Тучи над центральной и восточной Европой стали сгущаться в 981 году. Германский император Оттон II утвердить свое господство над велетами, поморянами и поляками и пошел на них войной. Славяне обратились за помощью к кесарю Моравии Милану.. Однако мораване испугались и предпочли не ссориться с могущественным Оттоном. Поляки же выступили, но сил у них было недостаточно. Союзники потерпели поражение от германцев, имперцы вступили захватили ряд городов Полабья и Польши, объявив последнюю вассалом Рейха. Однако большая часть нарождающейся польской знати была не согласна с подобным раскладом. Альтернатива же была одна-единственная – призыв на княжение Святослава. Что и было сделано.

Осенью 982 года Святослав с дружиной прибыл в Гнезно (тогдашнюю столицу Польши) и был коронован. Фактически это означало объявление войны Империи. И как только с дорог сошел снег, она началась.

Святослав давно замысливал план похода на Запад, но никак не находилось подходящего повода. Когда же такая возможность выпала, великий завоеватель встретил ее во всеоружии. Святослав собрал со всех концов своих владений огромную армию:

Личная княжеская дружина – 25 тысяч человек (столь гигантская ее численность при Святославе обуславливалась бесконечными войнами сюзерена)

Дружины русских князьков и городов юга, севера и северо-востока – 15 тысяч.

Мадьярские дружины (как с Волги, так и из Дунайского устья) – 12 тысяч.

Поляки – 17 тысяч.

Приграничные Торки – порядка 10 тысяч.

Пруссы и другие подчиненные Святославом балтские племена – 5 тысяч

Печенеги (часть печенежских родов выразила верность Киевскому Князю) – 6 тысяч

Варяжские союзники Святослава – 8 тысяч.

Таким образом, первоначальная численность армады Святослава составила 100 тысяч человек. Впоследствии к нему присоединились восставшие против Императора велеты во главе с князем Мстивоем (20 тысяч).

В апреле 983 года Святослав выдвинулся к берегам Лабы.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег
Победой прославлено имя твоё...


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.05 22:24. Заголовок: Re:


Прекрасно разработанный сценарий. Вполне достоин войти в следущий сборник АИ.
Я не понял- Хазария вошла в состав Руси или нет? По идее она должна восстановиться, хотя и в уменьшенных границах.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.05 14:57. Заголовок: Re:


Оттон не рассчитывал, что Святослав нападет первым. В это время он находился в Италии. Получив известие о вторжении, он разослав гонцов по всей империи с требованием собирать войска. Против Святослава направился герцог Саксонский Дитрих с целью не дать ему переправиться через Лабу/Заале до подхода основных имперских сил. Танцы на берегах Заале, однако, длились недолго. Святослав сумел форсировать реку с небольшим (14000) авангардом и продержаться против 50-тысячной саксонской армии два дня. После чего на германцев с тыла обрушились велеты Мстивоя. Герцог Дитрих погиб в сражении, его армия была практически полностью рассеяна. Войско Святослава приступило у опустошению Саксонии и продвижению в глубь германских земель.

Тем временем, в Дании принц Свен восстал против принявшего христианство короля Харальда, и, низложив и убив последнего, отправил к Святославу послов с предложениями дружбы, взаимопомощи и раздела имперских территорий по окончании войны. Датчане в союзе с ободритами выступили навстречу Оттону в начале лета.

Император, впрочем, сдаваться не собирался. С 80-тысячной армией он вышел к Святославу близ Аугсбурга, где и состоялось генеральное сражение. Битва длилась три дня, и славяне и германцы показали чудеса героизма, но ни одной из сторон не удавалось взять верх. Исход боя, а возможно и всей кампании решила степная конница торков и печенегов, буквально расстрелявшая фланги германцев. Имперская армия попала в котел и дрогнула. Святослав спокойно добил противника. Оттон II не перенес зрелища гибели своей Империи и умер при отступлении с поля боя. Потери с обеих сторон были огромные – германцы оставили под Аугсбургом 60 тысяч человек, воины Святослава – около 45. Тем не менее, киевский князь продолжил наступление на Запад, захватывая один город за другим.

Паника и ужас сопровождали Святослава в его походе. Христианские священники денно и нощно читали в своих храмах молитву «Храни нас, господи, от ярости склавинов». Одни утверждали, что в Европу вернулся сам Бич Божий – грозный Аттила. Другие, памятуя о скором миллениуме, заявляли, что под видом Святослава на Землю спустился сам Антихрист (особую пикантность этой версии придавало то, что четверо полководцев Святослава ездили на лошадях необходимых расцветок :))Так или иначе, но опустошив Германию, Святослав разбил на берегу Рейна войско западнофранкского короля Людовика V, однако вместо дальнейшего продвижения в западном направлении свернул на юг – завоевателя манило величие Рима.

Но поход на Рим так и не состоялся. Папа стянул все возможные ресурсы для противостояния Святославу, а у самого князя войско было сильно измотано, да и в размерах уменьшилось прилично. После того, как Святослав штурмом взял Милан, в его распоряжении осталось не более 30 тысяч человек. Поэтому князь удовлетворился выплаченной понтификом единовременной данью и летом 984 года через балканские земли вернулся домой.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.05 15:05. Заголовок: Re:


Вах!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.05 15:40. Заголовок: Re:


Итоги Западного похода Святослава:

1) Священная Римская Империя прекратила свое существование;

2) Новым королем Германии стал малолетний Оттон III

3) Германия потеряла весь север (отошел к Дании) и Саксонию (к Велетии);

4) Германия до самой смерти Святослава выплачивала дань киевскому князю;

5) В Западно-франкском королевстве к власти пришли Капетинги в лице Гуго Капета;

6) В Северной Италии при поддержке Папы было основано довольно рыхлое королевство со столицей в Милане

7) Святослав был провозглашен «кесарем всех земель славянских», за исключением Моравии, Болгарии и раннесербских государств. Император Византии признал притязания Святослава на царскую корону, даже несмотря на то, что тот был язычником.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.05 16:15. Заголовок: Re:


Олег пишет:
цитата
По идее она должна восстановиться, хотя и в уменьшенных границах.


Да, так и произойдет, но с сыном Святослава во главе. Чуть позже выложу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.05 18:57. Заголовок: Re:


В 996 году 57-летний Святослав тяжело заболел и скоропостижно скончался. Его огромная империя от Лабы до Волги осталась «бесхозной». На момент смерти завоевателя старший его сын Ярополк, великий князь Польский находился в Гнезно, убежденный язычник Олег сидел в Ретре (столице Велетии), а младший сын – скромный и набожный Мстислав был коронован на царство в хазарском Итиле. Третий же по старшинству Владимир оставался в Киеве, при Святославе. По всем «понятиям» наследовать всю державу должен был Ярополк. НО! Владимир находился в столице и на его сторону перешла значительная часть старых дружинников и бояр Святослава. Владимир не имел абсолютно никакого авторитета как военачальник, однако киевлян и других не прельщали а) христианское вероисповедание Ярополка; б) его необузданный нрав; в) его излишняя любовь к ляхам.

Ярополк, узнав о смерти отца, занервничал и немедленно выступил к Киеву. Когда он прибыл в столицу, Владимир не рискнул оказать ему сопротивления, приняв старшего брата как сюзерена. Он лишь отпустить его в Новгород и пожаловать ему соответствующий титул. Однако подозрительный до паранойи Ярополк не стал отпускать его на север, справедливо полагая, что в самостоятельном и 100-процентно языческом Новгороде Владимир попробует либо отделиться от, либо собрать большие силы и завоевать царский трон. Посему он посадил брата под домашний арест, рассчитывая выслать его куда-нибудь подальше, когда все устаканится.

Планы Ярополка были нарушены его воинством, которое стало вести себя в чужом городе совсем уж по-хозяйски. Киевлянам, ненавидевшим поляков априори, чтобы поднять восстание много и не потребовалось. Киев вспыхнул как сухая бумага. Горожане начали бить поляков и всех сторонников Ярополка, потребовали на царство Владимира. Сам же «виновник торжества» под шумок улизнул. Уйти на север ему, впрочем, не удалось. Вместо этого, собрав немногочисленную личную дружину, он отступил в Переяславль. Несмотря на то, что восстание было успешно подавлено, у Ярополка не было достаточно сил, чтобы разом покончить с Владимиром, и он был вынужден дожидаться подхода верных войск. Это позволило младшему выиграть время, дабы стянуть в Переяславль как можно больше своих сторонников.

Владимир ловко сыграл на патриотических чувствах дружинников и простых жителей южнорусских княжеств, распространяя изрядно преувеличенные слухи о зверствах ляхов в Киеве. Кроме того, он призвал на помощь ряд печенежских вождей. Собрав 22- тысячное войско он выступил против Ярополка, который располагал на тот момент 25 тысячами, (в основном поляки, а также черниговские дружины). Армии встретились на Десне, где Ярополк одержал сокрушительную победу: в решающий момент в бой вмешались торки, искренне ненавидевшие печенегов. Войско Владимира было рассеяно, а он, получив тяжелое ранение, чудом избежал плена и вместе с женой и двумя малолетними детьми бежал в Хазарию ко двору брата Мстислава.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.05 19:18. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:
цитата
Киевлянам, ненавидевшим поляков априори

Почему?

Han Solo пишет:
цитата
однако киевлян и других не прельщали а) христианское вероисповедание Ярополка

Тут какая-то нестыковка. Во время Западного Похода Святослав не мог не зачистить польских христиан, т.к. это пятая колонна Германии, что же тут делает Ярополк-христианин? Если куда его и сажать, так ни в коем случае не в расхристианенную польшу, а в Переяслав-На-Дунае.
И вообще - не раскрыт поздний период жизни Святослава, а именно затяжные войны с Византией за Болгарию. Лично я предлагаю вариант:
1. Святослав умирает в Переяславе, готовясь к новому походу в Византию. Ярополк как наследник сидит в Киеве, а Владимир как раз в Польше.
самая христианская часть как раз в Киеве обитает, а Польша - наиболее языческая часть Руси. После Вендии и Новгорода, оф корс.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.05 20:00. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Переяслав-На-Дунае.


Такого города в этой реальности быть не может, в дунайском устье сидят федераты Святослава - венгры.

Крысолов пишет:
цитата
Во время Западного Похода Святослав не мог не зачистить польских христиан


А это не факт. Мешко I, погибший на войне с немцами, принял крещение по греческому образцу, а хоть раскол пока не произошел, разница таки чувствуется. Германия для поляков - агрессор и враг и этническая близость для них ближе религиозной, посему они и выбирают Святослава-язычника как меньшее из зол. Не потребуется зачисток. К тому же Святослав понимает, что его держава - многоконфессиональная и притеснять меньшинства можно разве что по крайней необходимости

Крысолов пишет:
цитата
Почему?


Я воспользовался примером из РИ, когда науськанные Святополком киевляне начали бить поляков Болеслава. Почему бы и здесь такому не произойти?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 22:50. Заголовок: МПХ. Продолжение.


Что-то я об этой теме забыл, а ведь планы-то были Наполеоновские. Продолжим.

Начало здесь
click here

Итак, 997 год. В бывшей империи Святослава гражданская война разгорается с новой силой. Из Хазарии Владимир бежит в Волжскую Венгрию, но тамошний король Арпад II, боясь мощи державы Ярополка не оказывает беглецу военной помощи, а переправляет дальше в Новгород. Узнав об этом, Ярополк немедля созывает войско и выступает на Север. Однако новгородская военная элита, среди которой немало старых соратников Святослава на свой страх и риск решает-таки поддержать Владимира. Последний усиливается варяжскими дружинами и в решающей схватке наносит Ярополку поражение. Киев ему, впрочем, взять не удается. Война приобретает затяжной характер и продолжается 6 лет. Лишь в 1003 году Владимир одерживает победу и захватывает Киев. Де-факто границы между лояльными Владимиру и Ярополку владениями примерно соответствуют русско-польским.

В 1005 году Владимир скоропостижно скончался (до конца дней своих оставшись язычником, кесарский титул ему поэтому и не светил, и с точки зрения формальной - он узурпатор). Его старший сын Ярослав поступает в полном соответствии со своим прозвищем - весьма мудро. Он принимает православие и заручается поддержкой византийского императора Василия II, которому выгодно дробление могучей восточноевропейской державы. Ярослав получает титул кесаря. Междоусобные войны продолжаются еще несколько лет, пока трое дядьев и племянник не встречаются в 1010 году в Полоцке и окончательно оформляют раздел Святославовой державы на 4 части - Велетию, Польшу, Русь и Хазарию (Дунайская Венгрия, напомним, она расположена не в среднем течении Дуная, а в его устье - на месте Молдавии, отпала от Руси и стала вассалом Византии). Этот год наряду с 862 до сих пор почитается как памятная веха в истории российской государственности.

Надо отметить, что несмотря на принятие православия русским царем Ярославом, Новгороду были дарованы известные вольности, в том числе и в вопросах вероисповедания. Торговая столица и весь Северо-Запад еще очень долгое время оставались центрами язычества на Руси.

Экспансионисткая политика во времена Ярослава I в основном сводилась к борьбе с печенегами на юге, а также наступлении на пустынные земли Прибалтики и Северо-Востока.

В 1016-1023 годах Русь пережила еще одну междоусобицу - Ярослава со своими братьями во главе со Святополком. Последний и еще двое - Борис и Глеб в ходе этой войны были убиты. По сообщениям летописи, Ярослав "долго и горько плакал", а потом в Русской Правде появилась глава о майорате. Онныне наследовать царский престол могли только прямые потомки по мужской линии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 22:54. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:
цитата
а потом в Русской Правде появилась глава о майорате.

А аргументировать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 22:55. Заголовок: Re:


В смысле - после двух братоубийственных войн нужны еще какие-то доказательства?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 22:56. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:
цитата
В смысле -

В смысле, в РИ же не перешли?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 22:57. Заголовок: Re:


К тому же это не совсем тот майорат - младшие братья тоже получают вотчины и княжества - но центральная власть передается только старшему сыну и никак иначе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 23:12. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:
цитата
но центральная власть передается только старшему сыну и никак иначе.

Так бы и написали, лествиничное право отменено (кстати, полностью или только по отношению к великокняжескому престолу?)
Интересная ссылка по теме: click here , особенно обратите внимание на "договорную" легитимность.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.05 17:03. Заголовок: Re:


XI век. Расцвет Империи

В отличие от терзаемыми династическими войнами Руси и других частей бывшей державы Святослава, Ромейская империя переживала в начале XI века один из самых блестящих периодов своей истории. В 984 году на трон взошел юный император Василий II, который сумел существенно развинуть границы и без того не малого государства.

Василий был известен в свое время, как "император-солдат" - большую часть своего долгого правления он провел во всевозможных военных походах, всегда лично возглавляя армию. После расправы над внутренней оппозицией первой целью бзаилевса стало царство Болгарское, само существование которого напрямую угрожало Константинополю. В 998 году Василий разгромил болгарскую армию, взял их столицу Охрид и физически уничтожил военное сословие царства, казнив или ослепив всех болгарских воинов, за что получил прозвище Болгаробойца. После такого удара Болагрия подняться уже не могла и была включена в состав Византийской империи. В дальнейшем, пасуя перед мощью Империи, свой вассалитет перед ней признали сербские и венгерские князья, а также крупные феодалы Грузии. Однако главное направление византийской экспансии лежало на юге, в Сирии и Палестине.

В ходе кампаний 1005-1008 годов, Василий нанес ряд тяжелых поражений Фатимидам, последовательно отобрав у них Алеппо, Эдессу и Латакию. Окончательном итогом войны стало в 1009 году взятие Дамаска и Триполи. Египтяне были вынуждены подписать мир и признать очередной переход Сирии в руки греков.

В 1017 году с востока над империей возникла новая угроза в Закавказье из среднеазиатских степей вторглись турки-огузы кочевой державы Сельджукидов. Помощи от Византии запросили даже ее старые враги-Афшиниды. В решающем трехдневном сражении близ озера Севан Болгаробойца разгромил турок и затем гнал их вплоть до Каспийского моря. Васпуракан и Ширван в ходе войны отошли к Византийской Империи. Уже после смерти Василия византийцы, понимая, что не смогут в полной мере контролировать новые фемы, ушли из них самостоятельно

Спустя еще пять лет Василий практически повторил успех Велизария. Имперские тагмы ворвались в Карфаген и покончили с местным султанатом Зиридов. Василий планировал продолжение похода на Запад и завоевание Испании, однако из-за мора эти планы пришлось отложить на неопределенное время. Однако , несмотря на последующую войну с Альморавидами византийцам-таки удалось удержать Карфаген под своей властью.

Василий Болгаробойцазаставил считаться с собой все государства Европы, Ближнего и Среднего Востока. После его смерти в 1033 году завоевательный порыв Византии пошел на спад - однако еще 50 лет Империя по праву считалась самой могущественной и богатой державой мира.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.05 07:58. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:
цитата
Ярослав "долго и горько плакал", а потом в Русской Правде появилась глава о майорате. Онныне наследовать царский престол могли только прямые потомки по мужской линии.

И что? Это получается, что ЛЮБОЙ из сыновей может наследовать престол. А дальше начинается стеб - законно ли он находился на троне.
Сразу же будет цирк с детьми Ярослава.
Изяслав - правитель "никакой". Святослав его сместит (99%). После смерти Святослава - кто должен быть на троне? Дети Святослава - вполне возможно, но они не обладают "авторитетом", Изяслава "никто не хочет", а Всеволод права на трон имеет - он "прямой потомок по мужской линии".
А после его смерти - опять же полный набор из РИ - Изяславичи, Святославичи, Всеволодовичи.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.05 08:00. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:
цитата
К тому же это не совсем тот майорат - младшие братья тоже получают вотчины и княжества - но центральная власть передается только старшему сыну и никак иначе.

Что удержит младших братьев от провозглашения независимости? Ведь именно это и обосновывает лествицу...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.05 14:28. Заголовок: Re:


Радуга пишет:
цитата
Это получается, что ЛЮБОЙ из сыновей может наследовать престол


СТАРШИЙ потомок - Ярослав прикидывал по себе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.05 12:04. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:
цитата
Спустя еще пять лет Василий практически повторил успех Велизария. Имперские тагмы ворвались в Карфаген и покончили с местным султанатом Зиридов

Супер-пупер флот? Мне не верится. Василий скорее пойдет укреплять свое влияние в Италии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.05 12:11. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:
цитата
В смысле - после двух братоубийственных войн нужны еще какие-то доказательства?


Конечно. Традиция-то устоялась. Опять же естественный отбор и все такое. Наследует самый прогрессивный - остальные в топку истории.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.05 15:22. Заголовок: Re:


thrary пишет:
цитата
Традиция-то устоялась


Традиции без году неделя и ее еще можно изменить волевым решением.

Крысолов пишет:
цитата
Супер-пупер флот?


В реале у Византии не было Сицилии, а здесь есть, что обосновывает необоходимость обладания приличным флотом. Денег у Империи пока хватает на "нам всего и побольше"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.05 12:59. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:
цитата
В реале у Византии не было Сицилии, а здесь есть

Это почему? Ее разве арабы не заняли? Почему?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.05 12:59. Заголовок: Re:


Опять же, если есть силы, то разумнее отвоевывать Египет - он Богаче и компактнее расположен.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.05 13:31. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
Это почему? Ее разве арабы не заняли? Почему?


Нет. В результате раннего распада халифата Аббасидов давление на Малую Азию снизилось и византийцы при помощи освобожденных от войны на востоке сил сумели отстоять средиземноморские острова.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.05 13:36. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:
цитата
то разумнее отвоевывать Египет - он Богаче и компактнее расположен.


Это да, и Византия будет туда давить постоянно. Но Фатимиды еще очень сильны. При Болгаробойце в очередной раз удастся завоевать Сирию и Финикию (Эти провинции как переходящий приз - в среднем раз в 50 лет меняют хозяина :)).

Кроме того, Тунис - главная база арабских пиратов и уничтожив ее Василий желает добиться полной гегемонии греческого флота в Средиземноморье

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.05 14:35. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:
цитата
СТАРШИЙ потомок - Ярослав прикидывал по себе.

Но он НЕ СТАРШИЙ!!!!
Святополк и Вышеслав - старше (это только те про кого я точно знаю).
Или параллели с РИ уже не действуют?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.05 15:02. Заголовок: Re:


Радуга пишет:
цитата
Но он НЕ СТАРШИЙ!!!!


ИМХО, Ярослав все-таки старше Святополка.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа