На Свалке появился человек со странным ником Адский Сатана (мне сразу стало интересно, а что - бывает райский ?). И предложил интересную тему.
"А вот что было бы, прокопай мамелюки в означенном годе Суэцкий канал?
Что приходит на ум сразу - Испанцы, португальцы и итальянцы устраивают свалку на Средиземном море. Колумб, Васко да Гама и прочие фигней не маются а плавают в Индию напрямую или рулят боевыми эскадрами.
Поскольку важнейшей из задач Испании становится контроль за каналом - Барбароссы, прочая сволочь и турки получают первый нах. В смысле, вместо грызни с французами, Испания переключается на войну за Средиземноморье. венгры имеют шанс сохранить свое королевство (возможно в личной унии с СРИ). Америку открывают позже и скорее всего, англичане. Как следствие, у индейских государств неплохие шансы на выживание. Австралию открывают раньше и испанские идальго ломятся туда (помимо Египта, Индии, Эфиопии). Минская династия начинает модернизацию и выносит манчжур нах...
Han Solo Отправлено: 16.08.2005 21:44. Заголовок: Re: - новое!
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Прочел и честно попытался представить себе мамелюкского инженера и геодезиста. Не смог. --------------------------------------------------------------------------------
В 1453? Мне сложнее представить испанского инженера. "
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 17.08.05 09:21. Заголовок: Re:
По поводу технической возможности - ещё фараоны прорыли канал Нил-Красное море. Тем паче, что Суэцкий канал не нуждается в шлюзах - по сути дела это просто большая канава. Причём шириной-глубиной В РАЗЫ меньше(для кораблей размером с автобус много не надо) Суэцкого канала 19в, который фактически прорыли лопатами те же самые феллахи. Ничего невозможного её прорыть. Вопрос в том, что европейские корабли по ней скорее всего всё равно не пустят. Арабы всё равно будут посредниками и будут тем самым класть себе в карман бешенные бабки. А европейцам будет хотеться самим их в карман положить. Так что трудность не в технике, а в том, чтобы мамелюки ПУСТИЛИ туда европейцев.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 17.08.05 10:06. Заголовок: Re:
Каммерер пишет:
цитатаЗначит будет большая свара за район Суэца. Очередная Великая Война.
О! И если европейцы его отобьют (Венеция-Генуя в качестве спонсоров) - то и не будет никаких Великих Географич. открытий. Или будут, но намного позднее.
Хотя... Генрих Мореплаватель свою мореходную школу уже основал (1419). И Португалии в Суэце ничего не светит. Так что не всё так однозначно. Негров ловить на зап. берегу Африки португальцы точно будут. А там глядишь, отнесёт кого-нибудь из них к берегам Бразилии, как Кабрала - вот и откроют Новый Свет.
цитатаИ если европейцы его отобьют (Венеция-Генуя в качестве спонсоров)
А потом в Египет вломится Селим Явуз и турки эту лавочку прикроют. Тут сразу надо антитурецкую лигу организовывать, и связывать турок на Балканах. Кстати реально - в XVI веке албанцы, еще не обращенные в ислам, вели переговоры с Испанией, и готовы были восстать, как только испанцы переправятся туда из Неаполитанского королевства. Велись переговоры и с сербами. Горную Албанию - Химару - турки практически не контролировали, так что высадится испанцы могли безпрепятственно. Но для успешной войны нужна помощь Венгрии, а венгры воевать желанием не горели. Сулейман осаждает и берет Белград - а венгерские магнаты, забившие на призывы короля, и в ус не дуют. Да и к Мохачу не все явились.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 17.08.05 10:31. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитатаТут сразу надо антитурецкую лигу организовывать, и связывать турок на Балканах.
"Здесь всё просто так, кроме денег"(Брат-2) Когда европейцы почувствуют запах прибыли от торговли через канал - то такую антитурецкую лигу забацают - и Евгению Савойскому не снилась.
цитатаКогда европейцы почувствуют запах прибыли от торговли через канал - то такую антитурецкую лигу забацают - и Евгению Савойскому не снилась.
Тогда скорее всего так: 1512 как и в реале поход Селима на Египет, битва при Алеппо, захват турками Сирии и Палестины.. 1513 Прибытие Испанских или Французских войск (кто раньше подсуетится), которые отбивают турок под Пелусием. Египет под протекторатом Испании или Франции. Венеции конечно обидно, но ее кондотьеры на суше против турок не потянут. Затем союз с шахом Исмаилом Великим и удар по Турции из Неаполя в Албанию, из Египта в Палестину (Иерусалимское королевство форева), и из Ирана в Восточную Анатолию, где при появлении шаха могут восстать недорезанные Селимом шииты.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 17.08.05 10:57. Заголовок: Re:
Интересные последствия для Нового Света. Где-нибудь в 16-17 вв (значительно позднее, чем реале) кого-нибудь из португальских работорговцев отнесёт к берегам Бразилии. С этого начнётся открытие Америки. Значительно более медленно, чем в реале, однако постепенно португальцы нанесут на карту Южную Америку и доберутся до Карибского моря. Во второй половине 17 в - вступают в контакт с ацтеками, но силёнок их завоевать у них нет. Впрочем, возможно, к этому времени у них появяться конкуренты - испанцы(хотя тех больше интересует Азия через Суэц), а в Сев. Америке - кто-то из Сев. Европы (англичане, голландцы, немцы, скандинавы ?) или французы (если обломяться на Суэце). В общем европейские аутсайдеры, которые проиграют в борьбе за Суэц - во второй половине 17 в полезут с горя в Америку. Насчёт ацтеков не знаю, но возможно у инков гражданская война закончиться и они сохранятся как независимое государство.
цитатаА вот уверенности в том, что турков разбить смогут у меня нету (совсем). Скорее я в обратном уверен.
Возможно. Тогда будут бои в дельте, оборона крепостей, папа крестовый поход объявит. Венецианцы доберутся до Исмаила Великого в Тебриз и предложат ему союз (он на турок очень злой). Под это дело испанцы вполне могут оставить Милан (и итальянских войн нет) французам и бросить все силы на турок.
С турками не все так просто, как кажется :) В смысле, одно дело выносить слабый мамелюкский Ебипет и совсем другое - драться на равных с Карлой V :) Я ж цифру не с потолка взял :) В 1453 туркам-османам еще предстоит война с иконийскими турками, так что до Ебипета им сто верст и все лесом. Барбароссы тоже еще не закрепились в Алжире и там может обосноаваться Испания. Опять-таки, канал - слишком хорошая приманка. Так что те благородные идальго :) что в нашей реальности покоряли индейцев будут задействованы в Египте. Насчет арабов - мамелюки, во-первых, слабы, во-вторых, имеют большой зуб на корпорацию купцов, монополизировавших торговлю в Красном море, ЕМНИП. Так что, возможно, канал как раз мера против алчных торгашей :) Ну и про кызылбашей товарищи правильно вспомнили :) Если европейцы пособят им артиллерией, то Чалдыранский бой может кончиться сильно по-другому :)
Так что, ситуация как раз подходящая - Колумб еще не отплыл искать Индии, Испания+Империя еще не втянулись в Итальянские войны, туркам-османам еще только предстоит завоевание Малой Азии, без чего Египет им не достать, мамелюки уже слабы, Индия еще не завоевана Моголами, Империя Мин еще не замкнулась в себе, в Японии еще нет Токугавы. :)
Вот в 1553 расклад был бы уже другим и там все значительно сложнее... А в 1453 все еще впереди...
Итак, объединение Испании, скорее всего, состоится, Гранаду вынесут (возможно, что и пораньше). Турки будут воевать в Малой Азии примерно так же, как и в нашей реальности. Торговлю через канал начнут делить генуэзцы и венецианцы. Между тем до испанской четы дойдет мысль, что неплохо бы понести свет христианства в языческие земли Индии, Сипангу и Поднебесной (а заодно и срубить бабла). Тем более, что такая выгодная вещь, как канал, требует неусыпного присмотра (что охраняешь - тем и владеешь :) ). Для этого сначала выносится нах притон зловредных магометан в Магрибе, плетущий злобные козни среди морисков :). Затем берется под контроль собственно канал. Баба Яга (то есть венецианцы с генуэзцами) против :) Генуэзцы начинают науськивать турок, венецианцы - французов... В воздухе все явственне пахнет Большой Войной...
Объединение Кастилии и Арагона еще более вероятно, чем в нашей истории. Ибо Арагон с открытием канала становится существенно богаче и испытывает большую потребность в голоштанных кастильских рыцарях без страха и упрека :) (Нужны Севилье деньги - се ля ви, а рыцари уж ей нужны тем паче :) )
Итак все предложенное упирается в турков :) попытаются ли они взять Ебипет и с какими результатами.
ЗА ПОПЫТКУ: Халиф однако хорошая приманка и канал тоже турецкой казне не лишний. По суше турки единственные добираются без проблем. :)
ПРОТИВ ПОПЫТКИ: возможность огрести мощную антитурецкую коалицию при не очень восторженно настроенном тылу в Сирии и Палестине. Не помню, Родос когда пал? Кстати, венецианцы - большое неизвестное. Была ли у них война с турками? Перевесит ли их нелюбовь к туркам желание договориться о контроле за Каналом. Хотя с турками скорее договорятся генуэзцы... и, значит, Венеция вполне может примкнуть к Испании... Как поведут себя французы? Скорее всего, сунутся в Италию. Но вот будут ли они воевать там с Испанией или разделят сферы влияния полюбовно?
цитатаНо вот будут ли они воевать там с Испанией или разделят сферы влияния полюбовно?
Если Испания вязнет в Египте, ей есть резон оставить Милан Франции, и удовольствоваться Неаполем, который является отличным плацдармом для войны с Турцией.
цитатаАрагон с открытием канала становится существенно богаче
Почему? Шансы Арагона дойти до Канала ИМХО не слишком велики, а вот расходы в этой попытке будут большие. Впрочем, Испания скорее всего будет все равно. georg пишет:
цитатаЕсли Испания вязнет в Египте, ей есть резон оставить Милан Франции, и удовольствоваться Неаполем, который является отличным плацдармом для войны с Турцией.
А Франции есть резон забрать у Испании и Империи все что можно-до Канала она точно не добирается. ИМХО где-то к 1600 будет коалиция Турция(владеет Египтом и каналом, который время от времени отбирает Испания и Венеция)+Франция(имеет преимущественные права на пользование, ведет значительную торговлю в Инд. Океане)+Португалия против Венеция+Империя+Испания. Венгрия действительно не турецкая (либо независимая либо в составе Империи), т.к. у турок проблемы с периодически высаживающимися в Египте испанцами. Динлин пишет:
цитатаНегров ловить на зап. берегу Африки португальцы точно будут. А там глядишь, отнесёт кого-нибудь из них к берегам Бразилии, как Кабрала - вот и откроют Новый Свет.
Есть мнение, что португальцы знали об америке незадолго до Кабрала(впрочем, это не очень важно). А вот насчет скорости открытия Америки как бы обратная ситуация не получилась-португальцы понимают, что ловить в индийском океане нечего, да и огибать Африку явно беспереспективнее, чем плавать в Бразилию. Вот освоения Америки в испанском стиле ИМХО не будет (сил у португальцев на это нет, а испанцы и французы заняты в Средиземноморье)-по побережью будет цепочка португальских фортов, т.е. скорость открытия южной и центральной америки не пострадает, но инки точно выживут (как минимум), испанцам в РИ очень сильно повезло, с ацтеками сложнее-ИМХО они и без испанцев имели очень большие проблемы. Для северной америки принципиально ничего не меняется.
По-поводу Америки: Если там высаживаются европейцы, то они приносят свои болезни. Массово. В РИ пандемии наложились на колонизацию и европейцам было довольно просто сражаться с индейцами. В АИ пандемии пройдут раньше и к моменту начала активной фазы освоения Америки (скорей всего англичанами + португальцами) индейцы имеют иммунитет + некоторые контакты с европейцами. Так что в этом случае не будет панического страха перед собаками и лошадьми. Хотя индейцам всё равно не позавидуешь.
Хм, а почему такая упорная переоценка турок? Еще раз, по пунктам. В 1512-14 гг они туда пойтить никак не могут - вырезают шиитских бунтовщиков и имеют на этой почве войнушку с религиозным оттенком против Исмаила Сефеви. В нашей реальности турки побили их пушками :) о которых кызылбаши имели весьма смутное представление. Если даже Испания не поможет им пушками, то Венеция - с радостью. Ну очень ей не понравились результаты Турецк-Венецианской войны :) В нашей реальности она безуспешн искала союзников, а тут и искать не надо - благо короткий морской путь до Ирана. Так что ткого оглушительного разгрома при Чалдыране не будет и у турок в перспективе долгая война в Иране+восстания Малой Азии :) Далее, когда турок руки дойдут таки до Ебипета, то им предстоит биться не с темными отсталыми мамелюками, а со вполне передовыми Испанцами. Плюс в нашей реальности население Сирии, Ливана и Палестины использовало турецкое вторжение для достижения фактической независимости, и потом турецкие наместники воевали с ними полтора века :). А тут, если канал под испанским контролем, то они уже фактически независимы, и турок воспримут в штыки сразу :) Но турки в Египет ппрутся обязательно, ибо им хоцца денег, контроля над Хиджазом (это где Мекка и Медина), халифа (который тусуется в Египте) и вообще трецкому султану хочется быть единственным светочем истинной веры :) Это ему дает круты внешне- и внутриполитические дивиденды. В общем война будет и крутая. французы ессно бдут на стороне турок и попытаются захапать Италию. :) Но у испанцев есть шанс объявить крестовый поход за гроб господень :) и сделать положение французв несколь двусмысленным :)
Насчет Арагона не понял? Он вообще-то контролирует Наполь и Сицилию :) Так что до Канала ему ближе чем Генуэзцам. А больше им никт не конкурент (про Венецию см. выше) :)
цитатаНасчет Арагона не понял? Он вообще-то контролирует Наполь и Сицилию :) Так что до Канала ему ближе чем Генуэзцам. А больше им никт не конкурент
Турки тоже не конкурент? Именно они ИМХО фавориты в войне за канал. Арагон же без Кастилии(и ее человеческих ресурсов) вообще слишком слаб в Вост. Средиземноморье, ему в западной части дел хватит. Конечно, дополнительная развилка с необразованием Испании или с Испанией из Кастилии и Португалии прямо вроде не выходит(?), но вполне возможна. Конечно, противников у турок очень много, но в РИ они как-то справлялись,справятся и здесь(особеннно учитывая такой новый источник дохода), скорее всего они поделятся с какими-то европейцами. Кстати, почему все сразу бросили испанцев на бедных турок, почему бы испанцам не стать турецкими союзниками и не плавать в Инд. Океан через Канал(возможно, вместе с Генуей) за это отстегивая туркам толику малую. Логика турок довольно простая-против Венеции, Империи, Венгрии, Персии им нужен союзник(соперник их врагов в Европе), по факту в РИ они выбрали Францию, как страну с сильной сухопутной армией и врага Империи. В данном случае вполне возможно важнее окажется Испания(или Арагон) с его флотом. Насколько велика религиозная нетерпимость испанских правителей, могут ли они пойти на союз с Турцией в обмен на пропуск их судов через Канал(за сравнительно небольшую четко определенную пошлину)? savage пишет:
цитатаначала активной фазы освоения Америки (скорей всего англичанами + португальцами)
А будет ли вообще такое активное освоение? Что с религиозными разборками в Европе непонятно, а без них у англичан не слишком много колонистов, португальцы, учитывая малое население скорее всего ограничатся(по крайней мере первое время) побережьем, не завоевали же они Индию, вот и инков не завоюют. Через некоторое время получим вполне вписанных в мировую политику инков (на правах если не сверхдержавы то гос-ва первого эшелона типа Московии Ивана Грозного почти наверняка). В целом на этом уровне развилка стремительно уходит в произвол (не просчитывается).
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 19.08.05 22:29. Заголовок: Re:
Игорь пишет:
цитатапортугальцы, учитывая малое население скорее всего ограничатся(по крайней мере первое время) побережьем, не завоевали же они Индию
Я уже писал выше, что долго одни юзать Новый Свет они не смогут - во второй половине 17 в туда точно полезут все европейские аутсайдеры, которым не досталась доля суэцкого пирога.
Турки н конкурент... вот армянские и греческие купцы - может быть :) Но армян еще завоевать надо. А греки поднялись только под турецкой крышей. До того рулили турецкой торговлей итальяшки, ЕМНИП :)
Испания союзник против Империи Ну, блин, если Карл Испанию не унаследует, то да. Но тение генеалогических дерев конца XV века наводит на мысли, то кроме Габсбургов никт не обеспечивал дстаточной плодовитости... По сути они - професиональные наследники выморочных владений Европы. Во Франции ЕМНИП с прынцами не фонтан, в Англии вообще только что всех почикали :) Ну некому больше наследовать, если только португальцам... :) Но это уже совсем другая Альтернативная История :)
Надеюсь, Игорь, при всей своей любви к туркам в не рассчитываете на их мирное сосу... сосуществование с Империей? Необразование Испании райне маловероятно... Если в текущей истории Арагон еще мог колебаться, брать ли на баланс Кастилию, то здесь сам бог велел... Еще раз - Кастрагон :) установит контроль над каналом всяко раньше турок, которые НЕ МОГУТ напасть на Египет до 1514 года... У Испании МИНИМУМ 10 лет форы - после изгнания французов из Неаполя или 22 года - с покорения Гранады.
цитатаво второй половине 17 в туда точно полезут все европейские аутсайдеры
А ко второй половине 17 века гос-во инков уже будет иметь статус первоклассной державы, союзников из числа европейцев и т.д. В Мексике ИМХО все для местных гораздо хуже-слишком неоднородные они, а инки будут иметь приличные технологии(по крайней мере к лошадям и огнестрельному оружию нормально относится) плюс такой бонус как тропические болезни. Реальным испанцам дико повезло, что они совпали для инков с гражданской войной, лет на 30 позже даже у испанцев с их ресурсами были бы очень большие проблемы, а что могут сделать инкам европ. аутсайдеры я вообще не понимаю.
А что с собственно Индией? Колонизируют ли ее европейцы в XVI веке, или ограничатся портовыми городами типа Каликута и Гоа? Я, кстати, не помню - ак в Индии с золотом-серебром. Есть ли сравнимые с американскими месторождения? Если нет, то не будет такого массированного вброса монеты, а европейцы в погоне за золотом имеют шансы добраться до Австралии :)
цитатаНадеюсь, Игорь, при всей своей любви к туркам в не рассчитываете на их мирное сосу... сосуществование с Империей? Необразование Испании райне маловероятно... Если в текущей истории Арагон еще мог колебаться, брать ли на баланс Кастилию, то здесь сам бог велел... Еще раз - Кастрагон :) установит контроль над каналом всяко раньше турок, которые НЕ МОГУТ напасть на Египет до 1514 года... У Испании МИНИМУМ 10 лет форы - после изгнания французов из Неаполя или 22 года - с покорения Гранады.
Во-первых значение канала поймут не сразу, пока индийские товары хлынут в Европу должно пройти время, во вторых у Вас слишком сильные испанцы(даже допуская Испанию как Кастилия+Арагон), захватить Египет на тот момент им не под силу. А мирное соседство турок с любой христианской державой я не слишком допускаю на тот момент, но при сохраненной Венгрии соседства нет , поэтому все может быть. Впрочем, лично мое ИМХО, что все-таки такой силы влияния сразу после прорытия канал не окажет и первые годы дела в Вост. Европе(и тем более на Пиренеях) идут как в РИ. А по Испании-была же вполне независимой большую часть времени Португалия. Кстати вариант независимый Арагон и Испания из Кастилии/Португалии тоже можно посмотреть(правда, тогда амер. часть развилки может накрытся-люди у Испании есть, начнут только с Бразилии, а не с Карибов, а в остальном близко к РИ). По поводу кто кого на баланс брал несовсем согласен-скорее в Кастилии выбирали с кем из двух(Арагоном или Порту) обьединятся и обьединятся ли вообще. attskysotona пишет:
цитатаНо тение генеалогических дерев конца XV века наводит на мысли, то кроме Габсбургов никт не обеспечивал дстаточной плодовитости...
Скорее всего династические браки будут несколько отличатся от реальных, поэтому момент наследования совершенно не просчитываемый. attskysotona пишет:
цитатаИспания союзник против Империи
По-моему в таком варианте вполне логично-у Испании есть возможности для извлечения прибыли из Канала, а туркам хочется денежку, при этом противоречий реальных между ними нет. Основная загвоздка тут в повышенной религиозности испанцев.
ИМХО, у вас противоречие - сначала вы говорите о том, что должно пройти время, поа канал начнет оказывать влияние на реальность и тут же утверждаете, что династичесие браки будут отличаться от реальных?
А я еще раз обращаю ваше внимание - в конце XV века большинство правящих династий Европы пресекается, на чем и поднялась империя Карла V. Вымерло до фига династий, чьи владения и унследовал Карл. Ну нету там свободы маневра :)
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 20.08.05 07:52. Заголовок: Re:
attskysotona пишет:
цитатаХм, а почему такая упорная переоценка турок?
Да потому что они качественно сильнее любой существующей на тот момент армии. Европейцам ввязываться с ними в войну = проиграть. Потребовалось около 100-150 лет, дабы турки ослабели.
attskysotona пишет:
цитата. Если даже Испания не поможет им пушками, то Венеция - с радостью. Ну очень ей не понравились результаты Турецк-Венецианской войны :) В нашей реальности она безуспешн искала союзников, а тут и искать не надо - благо короткий морской путь до Ирана.
1. Это до куда морской путь (и как от порта пушки в армию доставить). 2. А сами персы на такой союз готовы?
цитатаак в Индии с золотом-серебром. Есть ли сравнимые с американскими месторождения? Если нет, то не будет такого массированного вброса монеты
Нет даже отдаленно сравнимых . ЕМНИП серебра нет вообще, золота крохи. Зато есть драг. камни, много . Кроме того пряности там заметно дешевле(опять же Индией не ограничатся, до Малакки точно дойдут, а там до Молуккских о-вов рукой падать), кроме того Индия вроде на тот момент крупный производитель "промышленной" продукции-ткани, металл. изделия. А по поводу Австралии-даже если занесет туда какого-то бедолагу, торговать там не с кем, легко добываемое золото(на которое можно наткнутся случайно)-Юго-Восток, до него сразу не доберутся, когда в реале открыли Австралию и через сколько нашли там золото, при этом заселяли практически сразу Юго-Восток. attskysotona пишет:
цитатау вас противоречие - сначала вы говорите о том, что должно пройти время, поа канал начнет оказывать влияние на реальность и тут же утверждаете, что династичесие браки будут отличаться от реальных?
Так мы вроде просто обуждаем пока, а не тайм-лайн пишем(последних можно и несколько написать в крайнем случае). Для простоты в этом случае для Венгрии и Испании лучше взять РИ (в т.ч. без якобы резко разбогатевшего Арагона, т.е. открытие Канала на походы турок в Европу скажется мало-проблем у турок больше, но и сами они сильнее, чем в РИ), а вот династические браки начнут изменятся(в т.ч. в процессе формирования новых союзов) скорее всего и предсказать плодовитость в этом случае не представляется возможным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
?). И предложил интересную тему. 
Он вообще-то контролирует Наполь и Сицилию :) Так что до Канала ему ближе чем Генуэзцам. А больше им никт не конкурент (про Венецию см. выше) :)
, поэтому все может быть. Впрочем, лично мое ИМХО, что все-таки такой силы влияния сразу после прорытия канал не окажет и первые годы дела в Вост. Европе(и тем более на Пиренеях) идут как в РИ. А по Испании-была же вполне независимой большую часть времени Португалия. Кстати вариант независимый Арагон и Испания из Кастилии/Португалии тоже можно посмотреть(правда, тогда амер. часть развилки может накрытся-люди у Испании есть, начнут только с Бразилии, а не с Карибов, а в остальном близко к РИ). По поводу кто кого на баланс брал несовсем согласен-скорее в Кастилии выбирали с кем из двух(Арагоном или Порту) обьединятся и обьединятся ли вообще. 
. Кроме того пряности там заметно дешевле(опять же Индией не ограничатся, до Малакки точно дойдут, а там до Молуккских о-вов рукой падать), кроме того Индия вроде на тот момент крупный производитель "промышленной" продукции-ткани, металл. изделия. А по поводу Австралии-даже если занесет туда какого-то бедолагу, торговать там не с кем, легко добываемое золото(на которое можно наткнутся случайно)-Юго-Восток, до него сразу не доберутся, когда в реале открыли Австралию и через сколько нашли там золото, при этом заселяли практически сразу Юго-Восток. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума