Отправлено: 03.01.06 17:44. Заголовок: Польская Молдавия (XV век - ?)

Ищу информацию. Нужна помощь.
==============================
Всегда интересовали попытки Польши привести в свою орбиту влияния Молдавию (в 15-17 вв.). Но вот информации об этом мала меньше. Правда, слышал, появилась книга некого Сперальского об этом. Но ее ни в Сети, ни в продажах, ни в библиотеках нет. Поэтому, большая просьба, кто владеет темой (особенно по 16 столетию) прошу разместить инфу.

 Отправлено: 04.01.06 17:48. Заголовок: Re:

Поляки зря старались. А если бы не турки, мы бы еще увидели молдавскую династию в Константинополе и молдавского короля Речи Посполитой. Как показывают нам примеры Стефана Великого и Влада Цепеша, у этой исторической области был огромный потенциал...

 Отправлено: 04.01.06 18:31. Заголовок: Re:

цитата

---

и Влада Цепеша,

---

А это уже Валахия.

Magnum пишет:

цитата

---

у этой исторической области был огромный потенциал...

---

Только постоянные разборки за молдавский престол этому потенциалу на пользу не шли.Magnum пишет:

 Отправлено: 04.01.06 19:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

мы бы еще увидели молдавскую династию в Константинополе и молдавского короля Речи Посполитой.

---

А як же. Ведь молдавские господари считали себя прямыми потомками римских императоров !!!

 Отправлено: 04.01.06 22:26. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

А это уже Валахия.

---

Это Трансильвания! У него еще замок был и гроб в подвале! ШУТКА.

Я в курсе, поэтому сформулируем иначе: у предков современных румын и молдован был огромный потенциал.

цитата

---

Только постоянные разборки за молдавский престол этому потенциалу на пользу не шли

---

Это пустяки, разборки за престол шли во всякой уважающей себя державе еще со времен Египта. Вот османы - это проблема...

Леший пишет:

цитата

---

Ведь молдавские господари считали себя прямыми потомками римских императоров !!!

---

У них были на это все основания.

Короче, Молдавской (Валашской, Румынской) империи у нас еще не было.

 Отправлено: 05.01.06 09:06. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Короче, Молдавской (Валашской, Румынской) империи у нас еще не было.

---

Расширим вопрос.

Молдавско-Украинская империя! С династией господарей-гетманов Хмельницких...

 Отправлено: 05.01.06 10:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Молдавско-Украинская империя! С династией господарей-гетманов Хмельницких...

---

Вы имеете в виду Сучавскую развилку? Боюсь, время не совсем то- съедят-с...

 Отправлено: 05.01.06 11:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Молдавско-Украинская империя! С династией господарей-гетманов Хмельницких

---

Так неинтересно. Это все равно что просто Украинская империя. Молдавская империя должна расширяться на юг, запад или север.

 Отправлено: 05.01.06 12:31. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Молдавская империя должна расширяться на юг, запад или север.

---

К востоку от Молдавии - Дикое поле, будущая Новороссия с ее черноземами и широким выходом к морю. Расширение в эту сторону сулит самые интересные перспективы.

ЗЫ. О, придумал! Молдавская империя с династией Гиреев во главе!

 Отправлено: 05.01.06 12:51. Заголовок: Re:

Господарь Иоанн Дука в 1680-м ЕМНИП был назначен гетманом турецкой Украины и даже резиденцию начал строить на Днестре - чем не династия? А вот поляки его в 1683 г. шуганули

 Отправлено: 05.01.06 13:38. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Господарь Иоанн Дука в 1680-м ЕМНИП был назначен гетманом турецкой Украины и даже резиденцию начал строить на Днестре - чем не династия?

---

И сколько было той турецкой Украины?

 Отправлено: 05.01.06 14:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Молдавско-Украинская империя! С династией господарей-гетманов Хмельницких...

---

Это Тимофея должно не убить ядром, а слегка контузить. от чего у него здравого смысла прибавится:)

sas пишет:

цитата

---

Боюсь, время не совсем то- съедят-с...

---

Фиг его знает... Если от султана удастся выбить военную помощь (при таких обстоятельствах - Молдавии и, возможно, Валахии, в тесном блоке с Украиной - это более вероятно чем в реале), то могут и ему присягнуть (в реале Хмельницкий не в последнюю очередь из-за нежелания султана оказывать военную помощь Москву выбрал). Последствия просчитывать не берусь.

 Отправлено: 05.01.06 15:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

И сколько было той турецкой Украины?

---

Подолия, в основном. Местное население в полмиллиона. Вполне прилично, лишь немногим меньше, чем в гетманской Левобережной Украине, например.

Кстати, читал, что за короткое время турецкой оккупации тысячи, а возможно и десятки тысяч украинцев перешли в ислам.

Однако какой шанс турки упустили...

 Отправлено: 05.01.06 15:37. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Кстати, читал, что за короткое время турецкой оккупации тысячи, а возможно и десятки тысяч украинцев перешли в ислам.

---

А источник можно? Да и переходитьв ислам можнопо разному...Zlыdenь пишет:

цитата

---

Если от султана удастся выбить военную помощь (при таких обстоятельствах - Молдавии и, возможно, Валахии, в тесном блоке с Украиной - это более вероятно чем в реале),

---

Дык тогда это не империя, а так-турецкий вассал...

 Отправлено: 05.01.06 16:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А источник можно? Да и переходитьв ислам можнопо разному...

---

Сборник "Османская империя и страны Восточной Европы в 17 веке",
ссылка на исследование Kolodziejczyk D. "Podole pod panowaniem tureckim. Ejalet Kameniecki. 1672-1699" W., 1994

 Отправлено: 05.01.06 20:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Местное население в полмиллиона. Вполне прилично, лишь немногим меньше, чем в гетманской Левобережной Украине, например.

---

Не совсем - это были те территории, с которых население сбежало в более спокойные края в ходе Освободительной войны и Руины. Турки пытались заселить их, но без серъёзных успехов, да и времени им не хватило.