Отправлено: 15.12.05 17:49. Заголовок: Православная Венгрия (972 н.э. - )

Год развилки - 972 или 973-й. Венгрии, находившейся между двумя христианскими Империями, было необходимо определиться с выбором веры. В реале предпочтение было отдано "немцам", хотя каких-то явных предпосылок к тому не было. Все могло получиться и наоборот.

В нашем случае короля Гезу крестит не Бруно из Санкт-Галлена, а какой нибудь Никифор из Константинополя. Никаких дополнительных обязательств на венгерских королей это не наложит.Войны как с Германией, так и с Византией будут неизбежно продолжаться. Однако принятие православия венграми означает долгосрочные цивилизационные последствия...

 Отправлено: 08.09.05 08:23. Заголовок: Православное царство венгерское

В Х веке император Роман I посылает талантливых проповедников к правителю мадьяр Вер-Булчу. Последний крестится и становится православным архонтом и союзником К-ля против Болгарии Симеона Великого. Псоледствия?

 Отправлено: 08.09.05 08:24. Заголовок: Re:

Дык они и так были союзниками. Последствия те же

 Отправлено: 08.09.05 08:34. Заголовок: Re:

Да не совсем те же. Венгры - не католики, а православные, значит с Габсбургами тесно спется не получится. В результате история Венгрии пойдет примерно так же, как история Румянии. То есть фактически под турками до 19 века, сильное наше вмешательство, независимость после очередной русско-турецкой войны. Последствия проявятся значительно позже!

 Отправлено: 08.09.05 08:44. Заголовок: Re:

Как я помню венгры выступали союзниками Святослава в Болгарском походе. При их союзе с Византией, Святославу придется заботиться о своем фланге и обойтись без мадьярской конницы. В итоге может быть уделено больше внимания обороне Болгарии и как следствие у Цхимнихия будет больше проблем.

 Отправлено: 08.09.05 08:48. Заголовок: Re:

А ведь вероятен и такой вариант - крестившийся князь-венгр до того увязнет в крещении страны, что Венгрия выпадет на полвека-век из внешней политики вообще.

 Отправлено: 08.09.05 09:12. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

А ведь вероятен и такой вариант - крестившийся князь-венгр до того увязнет в крещении страны, что Венгрия выпадет на полвека-век из внешней политики вообще.

---

Однозначно. Во-первых есть другие князья, во вторых сопротивление христианизации в Венгрии было значительное click here

 Отправлено: 08.09.05 18:48. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Однозначно. Во-первых есть другие князья, во вторых сопротивление христианизации в Венгрии было значительное

---

Венгры первоначально и крестились от греков. Правда не все. А потом Иштван Святой принял немецких епископов. А дед его, православный, объявил ему за то войну, но потом капитулировал. В Венгрии долго сохранялись восточные обычаи, например женатое духовенство, начало поста и т.д.

 Отправлено: 08.09.05 19:14. Заголовок: Re:

мне кстати казалось, что из-за начала обращения в христианство в общем началась замятица общая в венгерском гос-ве, а там и у соседей порядок навели и стало венграм не до набегов,.. А оно гляди и не совсем так...

 Отправлено: 08.09.05 19:16. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Венгры первоначально и крестились от греков

---

Даже ирландцы крестились от греков... в общем это не показатель. Даниил так вообще рюрикович, а корону от папы получал...

 Отправлено: 15.12.05 18:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Однако принятие православия венграми означает долгосрочные цивилизационные последствия...

---

Например, они более успешно могут вмешаться в усобицы на Руси...

 Отправлено: 15.12.05 18:26. Заголовок: Re:

...А что? Куда удобнее будет в случае чего звать на княжение мадьярских королевичей...

 Отправлено: 15.12.05 18:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Например, они более успешно могут вмешаться в усобицы на Руси...

---

Уху а потом по пути Литвы - в католичество

 Отправлено: 15.12.05 18:43. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Уху а потом по пути Литвы - в католичество

---

Некорректное сравнение. Литва никогда православия не принимала.

 Отправлено: 15.12.05 20:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Например, они более успешно могут вмешаться в усобицы на Руси...

---

Ну, Галич отхватить - это, конечно, запросто.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Уху а потом по пути Литвы - в католичество

---

Это очень вряд ли. До раскола 1054 г. никаких принципиальных изменений для венгров не будет, а к тому времени греческая религиозная традиция укоренится там крепко

 Отправлено: 15.12.05 20:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Литва никогда православия не принимала

---

В смысле всякая там жмудь?

 Отправлено: 15.12.05 20:25. Заголовок: Re:

Мысль появилась: тема "Православная Центрально-Восточная Европа".
То есть, кроме Румынии и Болгарии, ещё и православная Польша, страны Балтии, Венгрия, Словакия, часть территории Чехии...

 Отправлено: 15.12.05 20:29. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

То есть, кроме Румынии и Болгарии, ещё и православная Польша, страны Балтии, Венгрия, Словакия, часть территории Чехии...

---

Тут развилку надо делать раньше. Как раз таки без венгров (уничтожили Вел. Моравию)

 Отправлено: 15.12.05 20:31. Заголовок: Re:

Это уже Православная Галактическая империя намечается.

 Отправлено: 15.12.05 20:36. Заголовок: Re:

Галактическая или нет, но некое сообщество ЦВЕ + Русь + Византия может рулить.

 Отправлено: 15.12.05 20:41. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Галич отхватить - это, конечно, запросто.

---

Навряд ли. В РИ вмешивались крайне активно, занимали неоднократно. Но наталкивались на сильное противодействие и откатывались (все таже проблема - до монголов никто не успевает, а потому Венгрия уже не игрок).

 Отправлено: 15.12.05 20:44. Заголовок: Re:

ИМХО в этом мире византийцы вполне смогли бы полностью завоевать Венгрию - в реале они этого добились установления там марионеточного режима при Мануеле I, в 1173 году. А здесь могут сначала как следует закрепить свое влияние там через торговлю, династические браки и (в этом мире) религию, а потом, после монгольского нашествия, смогли бы её полностью прибрать.

 Отправлено: 15.12.05 21:06. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

а потом, после монгольского нашествия, смогли бы её полностью прибрать.

---

Венгерская Византия!

 Отправлено: 15.12.05 21:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Венгерская Византия

---

А это уже интереснее

 Отправлено: 15.12.05 21:33. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Но наталкивались на сильное противодействие

---

Дык католики были!

 Отправлено: 15.12.05 22:08. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Дык католики были!

---

Вот именно. А православного круля в Галиче (да и при удачном раскладе - в Киеве) могли бы и принять.

В этом смысле Венгрия может стать тем, чем не стала Литва - объединителем славян. П равда эта империя будет смещена ближе к Балканам.

дас пишет:

цитата

---

вполне смогли бы полностью завоевать Венгрию

---

Завоевать сможет, а удержать вряд ли.

Плюс у Византии другой - у императоров всегда будет надежная наемная тяжелая кавалерия и без надобности обращаться к латинянам. Следовательно, 1204-го года не будет.

 Отправлено: 16.12.05 04:24. Заголовок: Re:

В Будапеште - раздолье татарам,
Кровью залиты волны Дуная -
Ничего не поможет мадьярам
Против ярости внуков Китая!

Их ведет по долинам покорным,
По дорогам, накрытым пустыней,
Беспощадная девушка в черном,
Что себя возомнила богиней.

Прославляют победные трубы
Синих глаз безразмерную прелесть,
Белоснежные острые зубы
И надменную царскую челюсть.

За спиной бесконечность восходов,
И к последнему морю влеченье -
Сорок девять подвластных народов
На войну привели ополченье.

Словно зерна, разбитые жатвой,
Поклоняются идолам разным,
Но одной они связаны клятвой -
И законом одним беспристрастным.

Говорят на десятках наречий -
Снова пали дворцы Вавилона!
Снова движутся орды на вечер
И несут боевые знамена.

Тьмы героев, достойные славы,
Полегли от Дуная до Истра -
Кто пытается строить державы,
Тот сгорает - красиво, но быстро.

Над рекой, под веселые песни,
Вырастают шатры и палатки,
Нету девушек в мире прелестней,
Чем рабыни, добытые в схватке!

Раскаленные лезвия ножниц
Ставят знак на вчерашних царевнах,
И ряды королевских наложниц
Пополняет старательный евнух.

Кирасиры сверкают щитами,
Ханской ставки гудит муравейник,
И невольник, избитый бичами,
Примеряет железный ошейник.

Балатон в золотом ожерелье -
Воздух стиснут монгольской отравой,
Плачет ветер в карпатском ущелье
Над погибшей венгерской державой!

От Дуная до Истра - навечно -
Хватит места для всех эпитафий,
Продолжается бой в Междуречье -
Я не знаю других географий.

На руинах империй латинских
Поднялись золотые колосья,
У подножия гор Аппенинских
Расцветут виноградные гроздья.

Лишь потомки когда-нибудь спросят:
- В чем причина безумных решений,
Прозвучавших в горячую осень
В полосе боевых разрушений?

Пронеслась авторучка поэта
По бумаге, подобная птице,
И война невозможная эта
Задержалась на пыльной странице.

 Отправлено: 16.12.05 08:59. Заголовок: Re:

Гм.
В языковом плане альтернатива интересная. Если исходить из сохранения Великоморавского центра славянской культуры (а это не Венгрия, а восток Чехии -- так что развилка скорее Святополк-православофил), то напрашивается православная Словакия, православная Польша и скорее всего православная Чехия (скорее всего в составе Венгерского царства).
Во всех означенных местностях будут использовать старославянский. Оосбенно красив ;) будет венгерский извод. Интересно как будет выглядеть венгерская киррилица?
PS
И будет ли в этой АИ православная Скандинавия?

 Отправлено: 16.12.05 12:06. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

И будет ли в этой АИ православная Скандинавия?

---

При том, что западным миссионерам в центральной Европе работы не останется? Ой, вряд ли...

Han Solo пишет:

цитата

---

Вот именно. А православного круля в Галиче (да и при удачном раскладе - в Киеве) могли бы и принять.

---

Не знаю, не знаю. Но если православной будет только Венгрия, а прочие страны - как в реале, то в 14-том веке полякам Галичину не взять - будет или венгерская династия (хотя к тому времени а реале она была нифига не венгерская ) после вымирания своей или личная уния с Венгерским королевством.

 Отправлено: 16.12.05 14:33. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Если исходить из сохранения Великоморавского центра славянской культуры

---

Нет, он уже того. Венгры начинают почти что с чистого листа. Так что православных Польш и Скандинавий здесь не будет

 Отправлено: 16.12.05 15:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Венгерская Византия!

---

ИМХО вряд ли. Хотя можно и так.

Вообще, если Византия захватит Венгрию, это будет означать перемену вектора экспансии. В Азии Византийцы перейдут на оборону (нападения там им в реале не помогли), а в Италии (кажеться у них еще оставался там какой-то анклав при Мануеле?) начнут "Реконквисту".