Отправлено: 09.11.05 19:52. Заголовок: Шейбаниды идут на Запад (1500-е годы)

Первые годы XVI века. Узбеки Мухаммада Шейбани, как и в реале, проигрывает казахам войну за Великую степь. Но направляются после проигрыша не на юг, в Мавераннахр, а на запад. Шейбани легко завладевает Астраханью, добивается признания у ногайцев и остатков Большой орды, только что разгромленной крымцами, а после смерти казанского хана Мухаммада-Амина по приглашению казанцев занимает у них престол. Итак, к 1520 году Шейбани фактически восстанавливает Золотую Орду в её прежних границах. Москва, занятая литовской войной, не в состоянии ему помешать. Главный соперник - Крым, но и он разгромлен и приведён к покорности вторым Шейбанидом Мухаммад-Тимуром (с 1520). Неоднократные нашествия узбеков на Русь опустошают её и заставляют держать все силы в крайнем напряжении. В 1540-х гг. ханство распадается, но энергичный и крайне жестокий Абдулла II восстанавливает его единство. Ясно, что ни о каком подчинении Казани Москвой не может идти и речи. Нехватка земель для поместий начинает ощущаться на Руси гораздо раньше и приводит к Смуте сразу после смерти Ивана Грозного, а то и при его жизни (скажем, опричнина выходит из-под контроля и перерастает в гражанскую войну). Среди претендентов на московский престол наверняка найдётся такой, что не побрезгует узбекской помощью...

 Отправлено: 09.11.05 20:20. Заголовок: Re:

На тот момент Хорезм и города по Сырдарье уже в руках Шейбанидов. Так что скорее всего на юг.
А вот разгромить Крым, извините, кишка тонка. Ахмад пытался, и толку - турки высадились и восстановили Менгли-Гирея. Ну будет против этой Орды тесная коалиция Турции, Крыма, Москвы и Казахов, которых московские дипломаты быстренько привлекут.

 Отправлено: 09.11.05 20:29. Заголовок: Re:

На какой "тот момент"? Шейбани завоевал Хорезм в 1505 году. т. е. уже после захвата Бухары (1500). На Сырдарью - воевать с казахами - он пришёл из Астрахани, где вроде бы гостил у местного хана (и никаких земель не контролировал).
Насчёт Крыма надо подумать. Наверняка были удобные моменты, когда Турция не могла вмешаться. На худой конецможно отбрать у крымцев материковые владения, а полуостров оставить под турками.

 Отправлено: 09.11.05 20:40. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Насчёт Крыма надо подумать. Наверняка были удобные моменты, когда Турция не могла вмешаться. На худой конецможно отбрать у крымцев материковые владения, а полуостров оставить под турками.

---

Очень глубокие сомнения что государство Шейбанидов окажется сильнее Крымского ханства и Москвы, которые несомненно вступят в союз и будут действовать совместно. В виду явной угрозы с востока претензии на Смоленск будут несомненно сняты, и отношения с Литвой урегулированы. Через Касимов Москва будет постоянно интриговать в степи, подкупать и подбивать на восстание ногайских мурз, науськивать казахов.
Еще одно последствие - тесные союзнические отношения Москвы с Турцией. Против такой коалиции узбекам не устоять.

 Отправлено: 09.11.05 21:19. Заголовок: Re:

А почему Москва должна сразу с узбеками ссориться? Взятие Астрахани делает Шейбани врагом Крыма, но ещё не врагом Руси. Можно бы и антикрымский альянс с Москвой заключить.

 Отправлено: 09.11.05 21:57. Заголовок: Re:

Лучший момент для такого альянса - 1521 год.
К 1518 г. Шейбани сидит в Астрахани и контролирует степи Северного Кавказа, Нижнего Поволжья и Башкирии. С крымским Мухаммад-Гиреем отношения враждебные, с Москвой тёплые на почве общей нелюбви к Крыму.
1518 - умирает казанский Мухаммад-Амин, Василий сажает ханом Шах-Али.
1521 - крымский Сахиб-Гирей захватывает Казань и выгоняет Шах-Али. Это вызывает резкое недовольство Шейбани (или его сына). Пока Сахиб-Гирей совершает набег на Русь, узбеки нападают на беззащитную Казань и занимают её.
Следует крымско-узбекская война, в которой Москва выступает на стороне Астрахани и вполне может отдать ей Казань. Турки не вмешиваются, т. к. воюют с Венгрией и Родосом. В будущем, когда крымский вопрос как-то решится, а шейбанидско-русские отношения испортятся, турки с узбеками вообще станут лучшими друзьями (и против Москвы, и против Персии).

 Отправлено: 09.11.05 22:27. Заголовок: Re:

Дело в том, что московские князья не видели для бывших земель Золотой Орды иного будущего, кроме как реинтеграцию их под властью Москвы. Поэтому последняя просто не допустит единого гегемона в регионе.

К тому же внешнеполитические симпатии Василия III могут внезапно поменяться, если он почует выгодный момент (в разгар, например, войны между Крымом и Астраханью).

 Отправлено: 10.11.05 00:57. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Пока Сахиб-Гирей совершает набег на Русь, узбеки нападают на беззащитную Казань и занимают её.

---

Следуя вашей теории теней РИ кратковременное воцарение в Казани шейбанида Мамука из Тюмени (брат Ивака) является тенью данного АИ мира

 Отправлено: 10.11.05 01:22. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

В будущем, когда крымский вопрос как-то решится

---

Крымский вопрос по определению не решаем, иначе как завоеванием Крыма. А это узбеки сделать не в состоянии (имеется укрепленный перешеек и турецкий сюзерен). Даже загнанные в Крым Гиреи никогда не смирятся с потерей степи. Сколько не стремились Турция и РП, а затем Турция и Россия к миру, казаки и татары с двух сторон ссорили их. Так же будет и здесь. В условиях, когда ссора между пограничными аилами из-за угона баранты превращается в длительную вражду, война между Крымом и узбеками будет перманентной, а радикально решить проблемму не способна ни та, ни другая сторона. А Турция неизбежно будет поддерживать своего вассала - Крым.

И кстати, откуда уверенность, что Ногайская Орда, возглавляемая собственными мурзами-мангкытами, потомками Едигея, будет всегда лояльна Шейбанидам? Еще один замечательный рычаг московской политики в случае вражды с узбеками.

 Отправлено: 10.11.05 15:08. Заголовок: Re:

ИМХО Шейбанидов на Западе все равно замесят, рано или поздно, а вот то, что Бабур не уйдет в Индию....

 Отправлено: 10.11.05 15:09. Заголовок: Re:

А почему бы ему не уйти в Индию? Среднюю Азию, скорее всего, займут Сефевиды.

 Отправлено: 10.11.05 15:20. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

А почему бы ему не уйти в Индию? Среднюю Азию, скорее всего, займут Сефевиды.

---

Ушел-то он от Шейбанидов, так что тут возможны варианты...

 Отправлено: 10.11.05 16:57. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ушел-то он от Шейбанидов, так что тут возможны варианты...

---

Исмаил Великий и Хорассан-то занял только после его разгрома узбеками. Без них вполне возможно сохранение государств Тимуридов в Средней Азии. Тем более что на западе у Ирана Селим Явуз на подходе.

 Отправлено: 10.11.05 17:42. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Тем более что на западе у Ирана Селим Явуз на подходе.

---

Так отож...:)

 Отправлено: 15.11.05 18:03. Заголовок: Re:

Тему вверх