АвторСообщение
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.05 16:35. Заголовок: Ногайская Византия


1298. В битве на реке Прут Ногай не только разбивает Токту, но и преследует его до полного уничтожения. Ханом Золотой Орды он сажает Узбека или его отца Тогрулчи (если последний ещё жив). Под властью Ногая - степная полоса от Дуная до Днепра, где кочует его племя мангыт. Ему подчиняются или платят дань Византия, Сербия, Болгария и Крым. Дружественные отношения с Египтом и Генуей, враждебные с хулагуидским Ираном и Венецией.

1300-1302. Великая засуха в степи. Ногай уводит мангытов на юг, в Болгарию. Заодно прекращает внутриболгарские междоусобицы, посадив на царский престол своего сына Джогу. Значительная часть орды остаётся в Болгарии и после окончания засухи и возвращения Ногая на север. После смерти Ногая (допустим, 1305) власть без проблем переходит к Джоге.

Начало XIV в. Джога помогает своим вассалам-византийцам в войне с турками и Каталонской компанией. В результате часть ногаев переправляется в Азию в качестве заслона Византии от турок и начинает вытеснять последних из степей Внутренней Анатолии. Среди ногаев всё шире распространяется православие.

Середина XIV в. Очередная гражданская война внутри Византии оканчивается тем, что третий ногайский хан, сын Джоги от византийской царевны, под общее ликование въезжает в Константинополь и коронуется императорской диадемой. В новой Ногайско-Ромейской империи господствует мангытская военная знать, армия комплектуется преимущественно из татар и половцев, есть личная ханская гвардия из рабов-военнопленных. Гражданская бюрократия греческая, в торговле господствуют генуэзцы. Империя занимает весь Балканский полуостров, Крым с Северным Причерноморьем и половину Анатолии. Союзники - Золотая Орда и Египет, враги - Османы и Иран, с Сербией и Венгрией отношения переменчивые.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 00:37. Заголовок: Re:


Интересная ситуация складывается в XVI веке в мире ислама. Турция в природе отсутствует, и сильнейшей державой ислама оказывается раскинувшийся от Кызыл-Ирмака до Аму-Дарьи Сефевидский Иран, где господствует шиизм. После того как Мамлюкский Египет пал под ударами "второй волны крестовых походов", Сефевиды подчиняют северную Аравию и берут под свой протекторат Хинджаз со священными городами ислама. За отсутствием турецкой угрозы Иран развивает наступление на восток против узбеков. Неоднократно войска Сефевидов осаждают Бухару и Самарканд, и принуждают узбекских ханов к покорности. С Великими Моголами отношения пока мирные (у персов хватает забот в Маверанагре, а у Моголов в Индии).

Суннизм вытесняется на переферию. Титул халифа после падения Египта подхватывает султан Марокко. В состав халифата входят также внутренние области Алжира (побережье Алжира, Тунис и Триполи завоеваны Испанией), и западная Сахара до границ Сонгаи. Марракешский халифат ожесточенно сражается с испанцами на средиземноморском побережье и с португальцами на атлантическом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 13:03. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Итальянские войны (чем закончатся?).



Демонолог пишет:

 цитата:
Война окончилась победой "пиренейского альянса" - португальцы установили контроль над Красным морем, а испанцы отняли у Венеции Кипр и основали два новых королевства - Иерусалимское и Александрийское (с испанским королём на троне обоих).



Очевидно до 1560ых успех будет колебаться, но затем выход из игры Франции (гугенотские войны) отдаст победу в руки Испании.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 18:09. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Тем не менее - в варианте победы Ильбасмыша на ваш взгляд будет ли в Золотой Орде "Великая Замятня" 1360ых-70ых?


При условии того, что Русь "перешла к Ногаю" - нет.
Волжские города "неблагонадежны", но недостаточно сильны (ибо пострадали при подавлении мятежа Узбека). В Золотой Орде остаются кочевые территоррии, на которых идет естественный процесс ослабления кочевого государства. Но в серьезную резню он вылиться не должен. (все идет в соответствии с общими тенденциями - хан не имеет сил и средств, чтобы удерживать под эффективным контролем "племенную знать"; поэтому и не пытается вводить "новые законы" - результат нет большой крови и нет "большого приза" - центральная власть не дает реального эффекта - только идеологический).

Потом Тимур - и Москва может далеко продвинуться на восток.

georg пишет:

 цитата:
За отсутствием турецкой угрозы Иран развивает наступление на восток против узбеков. Неоднократно войска Сефевидов осаждают Бухару и Самарканд, и принуждают узбекских ханов к покорности.


Вы уверены? А откуда возьмутся узбеки, к тому же настолько сильные, чтобы занять Среднюю Азию?

ИМХО - Сефевиды скорее будут рубиться с Тимуридами.

При этом кочевое население Белой Орды к мусульманству будет относится крайне негативно - Ногай, Узбек, Тимур - мусульмане неоднократно устраивали бойни, переходящие в геноцид (не всегда успешно).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 18:13. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
В XVI веке после громких побед Москвы в Поволжье (Казань брал, Астрахань брал)


Это будет заметно раньше. (если Московские князья фигней маятся не будут).
Сначала там погуляют сторонники Ильбасмыша. Потом его преемники будут их третировать (городских мусульман). В результате Казань и Астрахань ослабнут по сравнению с РИ.
Далее - Ногаи очевидно будут помогать не им, а Москве.

Как только Тимур разобьет Орду - Москва занимает Поволжье и Прииртышье (получает возможность занять без особых усилий).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 18:17. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
1375 год



А ногайский флот в Средиземном море будет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 18:30. Заголовок: Re:


Радуга пишет:

 цитата:
Как только Тимур разобьет Орду - Москва занимает Поволжье и Прииртышье


Боюсь, у тогдашней Москвы просто людей не хватит удержать такую территорию. Но вообще мысль интересна.
Ладно, с ранними веками всё более-менее уже ясно. Хотелось бы разобраться с Габсбургами (вопрос имеет отношение и к миру "Австро-Венгрии 16 века").
Сдаётся мне, что раннее объединение Германии маловероятно. В 17 веке императоры - жалкие потомки Филиппа II, Тридцатилетняя война, а после смерти Карла II (который здесь будет называться Карлом VI) - долгая резня за австрийское наследство с неизвестнмы исходом. (А за испанское наследство, соответственно, будут драться в 1740-х). Думаю, что в период расцвета при Карле V и Филиппе II австрийцы создадут колониальную империю (имперские Ост- и Вест-Индские компании с участием Фуггеров и Вельзеров), сохранят в составе империи Нидерланды, но на этом их успехи и закончатся.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 18:31. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
А ногайский флот в Средиземном море будет?


На первых порах - разве что унаследованный от византийцев, но тот был в жалком состоянии, если вообще существовал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 19:26. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
На первых порах - разве что унаследованный от византийцев, но тот был в жалком состоянии, если вообще существовал.



У Палеологов небыло средств его содержать. А здесь они есть. И крестоносцы изгнаны из Эллады. Империя с ее изрезанной береговой линией и островами не может без флота, да и Архипелаг нужно отвоевывать. ИМХО сильный флот у Ногаев разовьется куда раньше чем в РИ у Османов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 19:34. Заголовок: Re:


Радуга пишет:

 цитата:
А откуда возьмутся узбеки, к тому же настолько сильные, чтобы занять Среднюю Азию?



Их и в реале немного было. Шейбани был разгромлен казахами и убежал в Астрахань. И завоевать Маверанагр им позволило не превосходство в силах, а бесконечные усобицы Тимуридов. Тимуридам же не устоять точно - слишком передрались в конце XV. Исмаил Великий однозначно скушает Хорассан, а Маверанагр займут не узбеки, так казахи или ханы Могулистана - короче кому не лень.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 20:12. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Исмаил Великий однозначно скушает Хорассан, а Маверанагр займут не узбеки, так казахи или ханы Могулистана - короче кому не лень.


С Исмаилом - полностью согласен. (тут сомнений быть не может - только чудеса помешают).

А вот с занятием Маверанахра ... у меня большие сомнения. Узбеки (равно как и казахи, и Могулистанцы) раздроблены в неменьшей степени. Причем узбеки по сравнению с РИ крайне ослаблены (естественно АИ-узбеки - выходцы из Белой Орды).. У них отсутствует "объединяющая религия" и сильная центральная власть. Вне всяческого сомнения набеги будут, но организованного завоевания вроде-бы ждать не приходится (к тому же ордынцы-узбеки и казахи навряд ли будут испытывать желание к присоединению Средней Азии)
Возможно ханы Могулистана и сподобятся на серьезную попытку завоевания, но они раздролены не менее Тимуридов.

Т.е. я пытаюсь сказать, что северным соседям Тимуридов будет именно "лень" (не хватит ресурсов и организации для серьезной попытки; если вдруг они найдутся - будет успех).

Как результат я бы предложил сначала победу Сефевидов (с занятием всей Средней Азии), а затем возвращение Бабура (или его сыновей) и затяжные войны между Сефевидами и Тимуридами-Моголами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 22:43. Заголовок: Re:


Радуга пишет:

 цитата:
Как результат я бы предложил сначала победу Сефевидов (с занятием всей Средней Азии), а затем возвращение Бабура (или его сыновей) и затяжные войны между Сефевидами и Тимуридами-Моголами.



Логично. Допустим Герат и Балх завоеваны Исмаилом, а Тимуриды Маверанагра - его вассалы. Бабура при этом выпихивают из Ферганы в Кабул как в реале, и он завоевывает Дели, удерживая из бывших тимуридских земель Кабул и Кандагар. Обратная экспансия Моголов и борьба за возвращение Балха и Маверанагра начнется при Акбаре, после завоевания всего севера Индии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 23:27. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Ладно, с ранними веками всё более-менее уже ясно. Хотелось бы разобраться с Габсбургами (вопрос имеет отношение и к миру "Австро-Венгрии 16 века").
Сдаётся мне, что раннее объединение Германии маловероятно. В 17 веке императоры - жалкие потомки Филиппа II, Тридцатилетняя война, а после смерти Карла II (который здесь будет называться Карлом VI) - долгая резня за австрийское наследство с неизвестнмы исходом. (А за испанское наследство, соответственно, будут драться в 1740-х). Думаю, что в период расцвета при Карле V и Филиппе II австрийцы создадут колониальную империю (имперские Ост- и Вест-Индские компании с участием Фуггеров и Вельзеров), сохранят в составе империи Нидерланды, но на этом их успехи и закончатся.




Согласен. Попытка объединения Германии под флагом контрреформации а-ля ФердинандII здесь маловероятна - Чехия не принадлежит Габсбургам, она в унии с Польшей и является естественным лидером немецких протестантов (соответственно и в Польше отношение к ним терпимее). Без подчинения Чехии наступление на протестантские княжества Германии нереально, а подчинить ее Габсбургам при наличии блока Византии и Франции не удастся. Допустим дом Ягеллонов (ветвь Владислава) окончательно вымер в начале XVII века, что и оказалось первой войной "за наследство". Сеймы Польши и Чехии договорились о совместном избрании короля, и возникло 2 кандидата Габсбург и кандидат Франции, нп. Конде. Единогласного выбора не получилось, и Австрия двинула войска в Чехию на помощь своей партии. ГенрихIV атакует Австрию с Запада. Испания вступает в войну на стороне Австрии, а Византия - Франции. Конде коронуется в Кракове и Праге. Но Испания здесь гораздо сильнее чем в реале - все Средиземноморье в ее руках, ресурсы огромны,и экономика будет посильнее - наличие большого числа
подданных мусульман в Африке и отсутствие угорзы османского вторжения заставит терпимее относится к
мусульманам, и изгнания морисков в этом мире не будет. Так что помощь Испании спасет Австрию от разгрома, хотя Франция отхватит Артуа, а от Чехии Габсбургам придется отказаться. Англия в этом мире союзник Франции и Византии, ибо ее главные противники на морях - Испания и Нидерланды. Будет еще несколько войн, в которых Людовик XIV захватит у Австрии Франш-Конте.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 13:37. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
ГенрихIV атакует Австрию с Запада.

Не атакует-улицу медников Вы пока не отменили....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 18:53. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Не атакует-улицу медников Вы пока не отменили....



А я и год начала войны не указал. В "начале XVII века" - понятие растяжимое.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 19:11. Заголовок: Re:


По поводу карты.
Устье Дона должно отойти к Москве. Если Ногаи не дураки - сами отдадут. Это еще более упрочит экономические связи между Византией и Московией (дав последней выход к Южным морям и не ослабив там контроль византийцев).

Демонолог пишет:

 цитата:
у тогдашней Москвы просто людей не хватит удержать такую территорию.


Хохма в том, что она намного сильнее любого другого реального кандидата (ногаев просто не примет местное население). Фактически она будет подбирать осколки. Но, несомненно - этот процесс затянется надолго (возможно - на весь 15 век). В результате к началу века 16 все Поволжье прочно войдет в состав Московии, при этом - долины Оби и Иртыша будут уже осваиваться.
Результат - все силы Московии в течении столетия направлены на восток, действия на западе ведутся только по настоянию ногаев (в смысле - после присоединения Новгорода и Полоцка нет никаких инициатив). Да и то - борьбу за Полоцк вели на деньги и под руководством византийцев.

georg пишет:

 цитата:
Испания здесь гораздо сильнее чем в реале - все Средиземноморье в ее руках, ресурсы огромны,и экономика будет посильнее


Как все СРедиземноморье? А как же Египет, занятый византийцами?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 19:21. Заголовок: Re:


Радуга пишет:

 цитата:
Как все СРедиземноморье? А как же Египет, занятый византийцами?



Автор темы вроде бы как позволил испанцам завоевать Египет, и удержать его до 18 века. Очевидно это произошло, когда Франция свалилась в гугенотские войны и Византия осталась без союзника в Европе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 19:23. Заголовок: Re:


Эх-х... чувствую,давно пора свести все материалы в единый текст, и время есть, да лень окаянная... Подстегните меня, что ли, скажите, что вам это надо!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 19:33. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Эх-х... чувствую,давно пора свести все материалы в единый текст, и время есть, да лень окаянная... Подстегните меня, что ли, скажите, что вам это надо!



А у меня его, времени этого самого, наоборот нет, блин. Пытался вчера прикинуть облик Европы к началу 18 - уснул на столе на рассмотрении культурного влияния Византии на Европу в эпоху Ренесанса. Но если нужно готов включится.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 19:51. Заголовок: Re:


Возник такой вопрос - а будет ли Московия называться Русью, а московиты русскими?
Есть подозрение, что название это закрепится за Галицко-Киевским государством.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 20:11. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Возник такой вопрос - а будет ли Московия называться Русью, а московиты русскими?
Есть подозрение, что название это закрепится за Галицко-Киевским государством.



Термин "Малая Русь" возник где-то в XIV веке, первоначально в церковных кругах, но вскоре уже и в официальном послании патриарху Ольгерд требует себе отдельного митрополита "На Малую Русь". ИМХО цари московские будут титуловаться "всея Великия Руси" как в реале.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 21:03. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Эх-х... чувствую,давно пора свести все материалы в единый текст, и время есть, да лень окаянная... Подстегните меня, что ли, скажите, что вам это надо!


Надо!!!
(Грустно, везет же людям - время есть).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Радуга
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 21:09. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
будет ли Московия называться Русью, а московиты русскими?
Есть подозрение, что название это закрепится за Галицко-Киевским государством.


Я думаю, что будут Русь Владимирская и Русь Киевская.
В этой ситуации оба государства большую часть времени находтся в тесном союзе (формально - даже в составе обного государства) и нет необходимости противопоставлять их друг другу.
Инициатива в появлении отдельной митрополии будет принадлежать Москве (и скорее всего пройдет по пути Андрея Боголюбского).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.06 00:22. Заголовок: Re:


Радуга пишет:

 цитата:
Устье Дона должно отойти к Москве. Если Ногаи не дураки - сами отдадут.



Конечно. После разгрома Тимуром Белой Орды большая часть ногайских кочевников будет переселена в Анатолию, и оставшееся бесхозным Подонье станет полем московской колонизации "по сурожскому пути". Азов же возможно оставался в руках предкавказского улуса Белой Орды, был разрушен Тимуром и восстановлен московитами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.06 02:11. Заголовок: Re:


Некоторые мысли по событиям в восточном Средиземноморье в XV-XVI веках.
Как уже упоминалось выше, Гермияны, подчинив прочие бейлики Анатолии, провозглашают себя султанами со столицей в Конье. Ведя на границах Лидии и Вифинии почти перманентную войну с Ногаями, они в то же время расширяются на восток,и при попытке присоединить курдские эмираты Армении сталкиваются с Тимуром, против которого заключают союз с мамлюками. Тимур, вступивший в союз с Ногаями еще на этапе борьбы с Белой ордой, разворачивает и теперь совместную кампанию. В это время Ногаи, воспользовавшись разгромом и распадом Белой орды смогли перебросить с севера большие силы кочевников. Император Алексей VI связывает силы Гермиянов, а в это время Тимур громит Мамлюков в Сирии,а затем вступает в Анатолию и берет Сивас. Окончательная трагедия турок разыгрывается при Анкаре, где сумевшие соединиться армии Алексея и Тимура буквально уничтожают турецкую армию, после чего устраивают в Анатолии жуткий погром. Вассальные беи покорностью спасают свои земли от разгрома, но в собственных землях Гермиянов значительная часть турецкого населения вырезана либо угнана в рабство(Тимур выводит с собой огромное количество пленных). Анатолия поделена между союзниками. Византии достается западная часть владений Гермиянов до Кызыл-Ирмака (древние Фригия, Галатия и Ликаония). Чтобы закрепить эти земли, Алексей переселяет большую часть ногайских племен из Причерноморья на удобные для скотоводства плоскогорья центральной Анатолии. Тимур получает восточную часть (Каппадокию). Кроме того его вассалом становится бей Кастамону (Пафлагония), вовремя перешедший на сторону Тимура и сражавшийся при Анкаре в его войске. Южные бейлики (Ментеше,Текке, Хамид и оттесненный в горы Тавра Караман) получают независимость.
Однако вскоре конфликты между турками и перселенными ногаями преходят в войну. В 1420 году южноанатолийские беи признают себя вассалами Египта. Начинается долгая и упорная война Византии с Мамлюками. Византийцы сдерживают победу за победой и один за другим южные бейлики уничтожены.
Одновременно ведется война с Венецией. С помощью Генуи Византия создаетмогучий флот, и постепенно изгоняет венецианцев из Архипелага.
На рубеже 1430-40ых Византия одерживает ряд блестящих побед над Египтом, и отвоевывает у него Киликийскую Армению. Султан Мамлюков вступает в тесный союз с Венецией, у которой Византия стремится отнять Крит.
Для Венеции вопрос удержания пути на восток через Египет становится вопросом жизни и смерти. Второй путь до недавнего времени контролировался Генуей, он шел Черным морем в Трапезунд. Трапезунд был концом великого караванного пути с востока, и поэтому был экономически тесно привязан к Ирану. Сверх того Великие Комнины презирают монгольских варваров, захвативших трон Константинополя, и остаются верными вассалами туркменских правителей Ирана, союз с которыми обеспечивает им богатство и процветание. Союзники против Венеции, генуэзцы до недавнего времени пользовались в Византии огромными привилегиями, и напрямую торговали с Трапезундом. Но теперь морская мощь империи возросла настолько, что союз с Генуей перестал быть необходимым, а греческое купечество все настойчивее требовало лишить итальянцев привилегий. И вот в 1440 году император ГеоргийI устраивает "большой кидок" - лишает генуэзцев привилегий и экстерриториальности, ликвидирует автономию факторий, в том числе и Галаты, и перестает пускать итальянцев дальше Константинополя. Заодно византийский флот захватывает те острова в Эгеиде, что еще оставались в руках Генуи. Греческие купцы монополизируют восточную торговлю и немедленно поднимают цены на один уровень с арабами. Для того чтобы полностью монополизировать пути на Восток, необходимо было овладеть Египтом, и Георгий энергично принялся за это дело. Египет оказался на грани гибели, византийские войска одерживали победу за победой. Завоеваны Антиохия и Алеппо, ногайская конница грабит окрестности Дамаска и Иерусалима.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.06 02:12. Заголовок: Re:


Венеция понимает, что одна не в состоянии защитить Египет. Поиск сильного союзника вскоре увенчался успехом. В 1443 году АльфонсоV Арагонский победоносно завершил борьбу с Рене Анжуйским за трон Неаполя. Закрепившись в Италии король Арагона стремился наполнить реальным содержанием унаследованный от Штауфенов титул «король Сицилии, Кипра и Иерусалима». Венеция предложила союз и полную поддержку.
В 1446 году состоялась первая экспедиция АльфонсоV на Восток, закончившаяся тем, что Кипрские Лузиньяны признали себя его вассалами, а Кипр стал арагонской базой. Отсюда АльфонсоV вступил в переговоры с султаном, и при поддержке Венеции заключил договор, согласно которому султан Мамлюков уступал ему Ливан и Палестину с Иерусалимом в обмен на защиту от Византии. Венеция получала несколько городов на побережье и особые права в восстановленном Иерусалимском королевстве. АльфонсоV был торжественно коронован в Иерусалиме, где водворился католический патриарх. День возвращения Святого Града был торжественно отпразднован во всей католической Европе, а АльфонсоV стал идолом европейского рыцарства.
Военные действия объединенных войск Египта, Арагона и Венеции против византийцев в Сирии поначалу не были очень успешными, но Альфонсо сумел привлечь под свои знамена множество добровольцев из Европы под лозунгом «не отдадим Святой Город схизматикам», и в конечном итоге отстоять свое королевство. Византия удержала только север Сирии с Антиохией и Алеппо.
После смерти АльфонсоV в 1458 корона Неаполя перешла к его побочному сыну Ферранте, а Арагон, Сицилия и Иерусалим – брату Хуану. Византия пытается воспользоваться ситуацией и перейти в наступление в Сирии, но ее положение только осложняется. Мамлюкский наместник в Сирии провозглашает себя эмиром Дамаска и вассалом султана Ак-Коюнлу Узун-Хасана. Следствием этого была тяжелая война с Ак-Коюнлу, которая окончилась победой Византии в Анатолии и завоеванием Византией последнего самостоятельного турецкого бейлика – Кастамону (Пафлагония). Но наступление в Сирии захлебнулось. Вслед за тем возникла достаточно тяжелая война с венгерским королем Матьяшем Хуньянди из-за Боснии, закончившаяся разделом Боснии между Византией и Венгрией. За это время Фердинанд и Изабелла успели вступить в брак, объединить Кастилию и Арагон и завоевать Гранаду. Иерусалим принадлежал теперь объединенной Испании, Кипр после смерти последнего Лузиньяна так же перешел к ней.. Впрочем львиную долю доходов от египетской торговли стрижет Венеция, а Испании достаются издержки по обороне Палестины и Ливана от византийцев, что заставляет католическую чету принять проект дона Кристобаля Колумба со всеми вытекающими.
После вступления Габсбургов на трон Испании и образования направленного против Византии союза Австро-Венгрии и Испании Византия вступает в тесный союз с королем Франции ФранцискомI. Впереди итальянские войны, затем выпадение Франции из союза вследствие начала гугенотских войн, воспользовавшись чем Испания окончательно анексирует попавший в полную зависимость от нее Египет.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.06 08:22. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
скажите, что вам это надо

Надо. и выложить одним куском где-ни то. На АИ-СИ, например.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.06 16:46. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Отсюда АльфонсоV вступил в переговоры с султаном, и при поддержке Венеции заключил договор, согласно которому султан Мамлюков уступал ему Ливан и Палестину с Иерусалимом в обмен на защиту от Византии.


Вот в это мне не верится. Не позволят мамлюки султану отдать неверным Аль-Кудс. Ни дня он не проживёт после такого договора.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.06 17:05. Заголовок: Re:


georg пишет:

 цитата:
Чтобы закрепить эти земли, Алексей переселяет большую часть ногайских племен из Причерноморья на удобные для скотоводства плоскогорья центральной Анатолии



а ногайские казаки будут?

georg пишет:

 цитата:
Испания окончательно анексирует попавший в полную зависимость от нее Египет



А в 1492 году, каравеллы испанского адмирала Кристобаля Колона вышли из Суэца на юг и через несколько месяцев старинным муссонным путем дошли до Индии...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.06 17:29. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Ни дня он не проживёт после такого договора.



Большая часть Мамлюкского войска уничтожено в боях с византийцами, которые у ворот Египта. Все понимают, что Иерусалим все равно не удержать. Положение султана аналогично положению последних Фатимидов, которые готовы были спрятаться и за крестоносцев. А по всему Египту восстания народа против чрезмерных налогов (как в реале). Можно подкрепить предложение помощи угрозой вторжения (и даже начать его).


Читатель пишет:

 цитата:
А в 1492 году, каравеллы испанского адмирала Кристобаля Колона вышли из Суэца на юг и через несколько месяцев старинным муссонным путем дошли до Индии...



Испания захватывает Египет в 1570ых.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.06 18:06. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
а ногайские казаки будут?



Это плагиат вашей идеи Забосфорского войска

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.06 17:04. Заголовок: Re:


Первая часть таймлайна. Постараюсь выкладывать по кусочку в день.

МИР ВОЗРОЖДЁННОЙ ВИЗАНТИИ

Хронология

События, не имевшие места в нашем мире, помечены знаком *.

1264
Берке, хан западного крыла Улуса Джучи («Золотой орды»), назначает темника Ногая наместником западной части своих владений. Наместничество Ногая занимает полосу степей от Днепра до Дуная. Его вассалы - болгарский царь Константин Тих и галицкий король Лев Данилович.
Ногай (мусульманское имя Иса) – сын Татара, сына Бувала, побочного сына Джучи. Его собственный улус (независимый от должности наместника) расположен в низовьях Яика, где кочует подчинённое ему племя мангыт.
30 декабря умирает ильхан Хулагу, его улус наследует Абага.

1265
По приказу Берке Ногай совершает поход на Византию, угрожает Константинополю и добивается от императора Михаила VIII Палеолога выплаты дани.
Берке воюет с Абагой в Азербайджане.

1266
Берке умирает в походе на Тифлис. Его улус наследует племянник Менгу-Тимур.
Менгу-Тимур дарует генуэзцам ярлык на основание колонии в Кафе.

1271
Ногай воюет с Византией.

1273
Михаил VIII заключает мир с Ногаем и выдаёт за него свою внебрачную дочь Ефросинию.

1277-8
Походы Менгу-Тимура против волжских булгар и алан с участием русских князей.

1280
Умирает Менгу-Тимур. По настоянию Ногая престол Золотой орды переходит к мусульманину Туда-Менгу, брату покойного хана, в обход законного наследника – старшего племянника Тулабуги.
Вассалами Ногая становятся болгарские княжества Видинское и Браничевское.
Кипчак Георгий Тертер объединяет Болгарию и отлагается от Ногая.

1282
Андроник II – император Византии.
Ногай подавляет восстание Тертера и ставит царём Болгарии Смильца.

1283
Борьба за владимирский великокняжеский стол между сыновьями Александра Невского – Дмитрием Переяславским и Андреем Городецким. Первого поддерживает Ногай, второго Туда-Менгу. Благодаря помощи Ногая Дмитрий побеждает Андрея.
Туда-Менгу становится суфием и отрекается от престола в пользу Тулабуги.

1283-4
Войны между вассалами Ногая и Тулабуги в Курской и Липецкой землях.

1285-7
Совместные походы Ногая и Тулабуги в Венгрию и Польшу.

1288-90
Тулабуга неудачно воюет против Хулагуидов в Азербайджане.

1290
При помощи Ногая царевич Токта свергает и убивает Тулабугу и восходит на престол Золотой орды. Токта признаёт Ногая «отцом», т. е. старшим по положению.

1291
Токта отдаёт Ногаю Крым.
Венецианцы испрашивают у Ногая таких же привилегий, какими обладают генуэзцы. Те обращаются за подтверждением своей монополии к Токте.

1292-3
Ногай совершает поход в Сербию, в результате король Милутин Урош становится его данником.

1293
Войско, посланное Токтой (Дюденева рать) изгонят из Владимира кн. Дмитрия Переяславского (ставленника Ногая), великокняжеский престол захватывает Андрей Городецкий.

1294
Умирает кн. Дмитрий, престол Переяславля наследует его сын Иван.

1295
Ильхан Газан принимает ислам. Война Газана против альянса Египта и Золотой орды.

1296
На княжеском съезде во Владимире посланец Токты принуждает московского, тверского и переяславского князей примириться с вел. кн. Андреем.

1298
Война между Токтой и Ногаем.
Ногай разбивает Токту на реке Прут, *преследует и убивает.
*Ногай ставит ханом Золотой орды мусульманина Узбека, племянника Токты.
*Князья Михаил Тверской, Даниил Московский и Иван Переяславский начинают войну против вел. кн. Андрея и выгоняют его из Владимира. Ногай передаёт ярлык на великое княжение Ивану Переяславскому.

1300
Засуха и голод в степи.
Максим, митрополит Киевский и всея Руси, переносит резиденцию во Владимир.
*Ногай уводит свою орду в Болгарию, где после смерти Смильца идёт борьба за престол. Ногай вмешивается в борьбу и останавливает её, поставив болгарским царём своего сына Джогу (или Чику).

1301
Умирает Лев Данилович, король Галицкий, вассал Ногая. Ему наследует Юрий Львович.

1302
Умирает Иван Дмитриевич, вел. кн. Владимирский.
Михаил IX, сын и соправитель Андроника II, терпит поражение от турок-осман при Магнесии.
*Андроник выдаёт за Джогу свою дочь Марию и заключает с Ногаем договор о помощи против осман.
Создание отдельной митрополии для Галицкой Руси. Первым митрополитом назначается Нифонт.
*Заручившись поддержкой Узбека, Андрей Городецкий вновь (в третий раз) захватывает Владимир. Ногай, занятый делами в Болгарии и Византии, не может вмешаться и вынужден признать эту узурпацию.

1303
Окончание засухи в степи.
*Михаил IX и Теки, сын Ногая, с татарским войском переправляются через Босфор и наносят поражение османам близ Брусы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.06 17:04. Заголовок: Re:


1304
11 мая умирает ильхан Газан, ему наследует Олджейту.
Умирает Андрей, вел. кн. Владимирский. Михаил Тверской и Юрий Московский вступают в борьбу за владимирский престол.
*Михаил, заручившись ярлыком Узбека, занимает Владимир. Юрий едет жаловаться Ногаю.

1305
*Умирает Ногай, ему наследует Джога.
*Теки держит отвоёванную у осман часть Вифинии с выходом на Чёрное море. Джога прибавляет к его владениям Крым, а за собой сохраняет верховную власть над улусом и трон Болгарии. Милутин Сербский пытается отложиться, но Джога вновь приводит его к покорности.
*Узбек отказывается признавать верховенство Джоги.
Узбек объявляет ислам государственной религией и расправляется с недовольной языческой знатью. *Значительная часть противников Узбека переходит во владения Джоги.

1306
*Джога жалует Юрия Московского ярлыком на Владимирское княжение. С помощью его воинов Юрий прогоняет Михаила Тверского.
*Джога идёт войной на Узбека.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.06 17:44. Заголовок: Re:


Роберт, замочите Тверь -больше на Тверские слеты не позову

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.06 18:50. Заголовок: Re:


Демонолог
А нельзя это все одним файлом на Самиздат-альтернативе выложить?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.06 19:22. Заголовок: Re:


А это пока всё что есть. Буду сюда выкладывать по мере написания, когда закончу, тогда и на самиздат.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.06 19:59. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Узбек отказывается признавать верховенство Джоги.
Узбек объявляет ислам государственной религией и расправляется с недовольной языческой знатью. *Значительная часть противников Узбека переходит во владения Джоги.



Неуж-то не найдется Чингизид, способный возглавить опозицию исламизации и обратится за помощью к Джоге? В РИ ведьбыла гражданская война при исламизации. И откуда у Узбека хватит сил утвердить ислам, если запад степи ему не принадлежит, а все Завольжье против? Джога легко может поддержать оппозицию и разжечь антиисламский мятеж за Волгой - ведь на Яике расположен его родовой наследственный улус. Не вижу для Узбека шансов устоять.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.06 20:05. Заголовок: Re:


Ну да, примерно так оно и будет. Тут ещё надо продумать отношения с Хулагуидами. Есть у меня подозрения, что при первых же успехах ногаев в Анатолии бейлики сплотятся под эгидой ильханов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.06 21:33. Заголовок: Re:


Олджайту по началу будет занят усмирением Гератского эмира Фахраддина Курта, во время прежних смут отложившегося от Хулагуидов (1306). Далее поход на Египет (в РИ сорванный нападением Тохты на Азербайджан) - 1308. 1313 Олджайту завоевывает Нэгудерский улус в Афганистане. В 1314 вторжение Чагатаидов в Хорассан. 1316 Олджайту умирает - регнтство Чобана. ИМХО ильханам будет не до западноанатолийских бейликов, которые им фактически неподчиняются.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.06 21:41. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:

 цитата:
Есть у меня подозрения, что при первых же успехах ногаев в Анатолии бейлики сплотятся под эгидой ильханов.



Но не смотря насказанное мною в предыдущем посте - "Тогда же, в 1307/1308 г. пресеклась династия султанов Коньи, после чего турецкие бейлики поступили под верховный надзор наместника хулагуидской Малой Азии, которым в тот момент был эмир Чобан-бахадур. При этом западноанатолийские бейлики монголы, по-видимому, заставили объединиться вокруг гермиянского бея; отныне прочие сельджукские правители считались его вассалами, а он сам, очевидно, становился посредником между ними и монголами."
Т.о. бейлики сплотятся вокруг законного главы , к тому же еще и сильнейшего среди них - Гермиянского бея, который и поведет борьбу с Ногаями в Вифинии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.06 13:07. Заголовок: Re:


ИМХО, мое замечание из ЛС по поводу Узбека можно снять - ни в одном источнике нет его года рождения. Учитывая то что в РИ он умер естественной смертью в 1342, в 1298 ему вполне могло быть 18.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа