1298. В битве на реке Прут Ногай не только разбивает Токту, но и преследует его до полного уничтожения. Ханом Золотой Орды он сажает Узбека или его отца Тогрулчи (если последний ещё жив). Под властью Ногая - степная полоса от Дуная до Днепра, где кочует его племя мангыт. Ему подчиняются или платят дань Византия, Сербия, Болгария и Крым. Дружественные отношения с Египтом и Генуей, враждебные с хулагуидским Ираном и Венецией.
1300-1302. Великая засуха в степи. Ногай уводит мангытов на юг, в Болгарию. Заодно прекращает внутриболгарские междоусобицы, посадив на царский престол своего сына Джогу. Значительная часть орды остаётся в Болгарии и после окончания засухи и возвращения Ногая на север. После смерти Ногая (допустим, 1305) власть без проблем переходит к Джоге.
Начало XIV в. Джога помогает своим вассалам-византийцам в войне с турками и Каталонской компанией. В результате часть ногаев переправляется в Азию в качестве заслона Византии от турок и начинает вытеснять последних из степей Внутренней Анатолии. Среди ногаев всё шире распространяется православие.
Середина XIV в. Очередная гражданская война внутри Византии оканчивается тем, что третий ногайский хан, сын Джоги от византийской царевны, под общее ликование въезжает в Константинополь и коронуется императорской диадемой. В новой Ногайско-Ромейской империи господствует мангытская военная знать, армия комплектуется преимущественно из татар и половцев, есть личная ханская гвардия из рабов-военнопленных. Гражданская бюрократия греческая, в торговле господствуют генуэзцы. Империя занимает весь Балканский полуостров, Крым с Северным Причерноморьем и половину Анатолии. Союзники - Золотая Орда и Египет, враги - Османы и Иран, с Сербией и Венгрией отношения переменчивые.
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа
Отправлено: 01.08.05 17:11. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитатас Сербией и Венгрией отношения переменчивые
А почему с Сербией переменчивые? Король Милутин с 1292 года - вынужденный вассал Ногая, с приходом орды в Болгарию будет тише воды, а к воцарению ногайского хана в Константинополе Сербия с вероятностью 99% вольется в империю.
Подумав, пришёл к выводу, что внешняя политика будет совсем другой. С Золотой Ордой Ногайская Византия довольно быстро поссорится из-за Руси, а также из-за вопроса о первенстве (с т. зр. Узбека ногаи - его вассалы). А вот с Ираном делить им нечего, наоборот, напрашивается ногайско-иранский альянс против Османов (а при случае и против Золотой Орды). На той же почве ногаи могут дружить с Тимуром... Интересно, однако, будут ли в этом мире Ворскла и Куликово поле.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 01.08.05 18:24. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаВообще-то ЕМНИП в войсках Тохты были и русские, это может весьма плохо отразиться на Руси...
В войсках Ногая, возможно, тоже, по крайней мере другая группировка русских князей (в РИ проиграла той, в которой был ЕМНИП Даниил Александрович Московский) пользовалась его поддержкой.
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа
Отправлено: 01.08.05 18:25. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитатаС Золотой Ордой Ногайская Византия довольно быстро поссорится из-за Руси, а также из-за вопроса о первенстве (с т. зр. Узбека ногаи - его вассалы)
С Золотой Ордой поосорится даже не Византия, а еще ногайская Болгария. После переворота 1312 года нойоны, не желающие принимать ислам, побегут не на Русь, а прямо к Ногаю. Сам же Ногай после казни царевичей будет вынужден порвать с Узбеком (свои же мангыты потребуют)... Хм, тут вообще пахнет затяжной степной войной, после которой Тимур сотрет Орду в порошок, а турки добьют-таки Византию...
Затяжная война будет (и кстати, сильно затормозит объединение Руси - если Сарай вступится за Москву, то Константинополь за Тверь, или наоборот). Золотая Орда, тем не менее, проиграет: 1) она экономически слабее, т. к. ногаи перекрывают пути в Средиземноморье, 2) она - рыхлое феодальное государство, в то время как соперник быстро превратится в централизованную деспотию. Так что, когда придёт Тимур, Золотая Орда уже распадётся, а русские княжества перейдут под Византию (и эту зависимость будет гораздо труднее скинуть, чем ордынскую). Туркам же ничего не светит.
Да, северные владения Византии (Крым и Северное Причерноморье) будут чем-то вроде нашего Крымского ханства - главный поставщик рабов для императорской гвардии, только набеги будут в основном не на Русь (кроме случаев подавления мятежей), а в мусульманское Поволжье и на севрный Кавказ.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 01.08.05 18:53. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитатаа русские княжества перейдут под Византию
Вот это, ИМХО, очень даже сомнительно. Слишком далеко от К-ля до Москвы (или Твери). По аналогии, ведь не попала же Русь в зависимость от ОИ. И тут то же самое
Так ведь есть ещё и Крым, которому мы и в реале платили "выход" до 1700 года. И есть подчинение по церковной линии, которое здесь будет далеко не номинальным; КПльские патриархи будут ставить московскими или киевскими митрополитами действительно СВОИХ людей.
1) Галицко-Волынские князья былы вассалами Ногая, Киев тоже принадлежал ему. Митрополит Киевский в кармане у эллино-ногаев (навязалась аналогия с эллино-скифами). Если у Ногая степь до Днепра - то в Киеве его вассал, либо наместник. Галицко-Волынская Русь тоже не падет, если династия пресечется, Ногаи присоединят Галицию, либо посадят там принца своей династии . Великой Литвы не будет. Вся Украина входит в Ногайско-Византийскую империю. 2) Для союза с Ираном поздно, к середине XIV века держава Хулагуидов развалилась. В Ираке и Армении бывшие могольские нойоны Джелаириды, ставшие султанами Багдада - им до Анатолии дела нет. В Анатолии к востоку от реки Кызыл-Ирмак (Галис) так же правит бывший Хулагуидский наместник со столицей в Сивасе (Севастии) - враг Османов. На остальной территории бейлики. Против Османов можно союзничать с сильнейшими бейликами - Гермиянами (Фригия), которые захватили Конью и претендовали на султанат, и Эртене (монгольский Сивас), и уничтожить их.
Ногайская Византия в конце XIV-XV вв. Гражданское управление, право, церковь, образование - всё осталось в руках греков и мало изменилось с палеологовских времён, отличие в том, что совершенно нет униатства. Культура более синкретична, менее замкнута, сильны итальянские, русские, тюркские влияния. Ногаи достаточно сильно эллинизировались, но остаются чем-то вроде привилегированного сословия. Состав армии: ногайская феодальная кавалерия (аналог османских сипахи) + императорская гвардия рабов (аналог янычар или мамлюков) + вспомогательные отряды вассальных княжеств, в основном русские, сербы и татары. Сильное и агрессивное централизованное государство. В Западной Европе считается варварским, отчуждение очень велико, на православных начинают смотреть не как на схизматиков, с которыми ещё можно примириться, а как на неисправимых и опасных еретиков, вроде катаров. Главные враги на Западе - Венгрия, Венеция, Арагон и Польша. Вполне возможно, что византийская угроза (на век раньше турецкой в РИ) сцементирует в Восточной Европе крупное государство, "щит христианского мира", аналогичное реальной Австрии. В этой роли может выступить Венгерско-Анжуйская империя Людовика Великого в составе Венгрии, Чехии, Польши и Неаполитанского королевства. Хотя Венгрия, конечно, может и пасть, как в реале. На востоке после распада империи Тимура, как и в реале - эфемерные, но опасные тюрко-мусульманские государства (Ак-Коюнлу, Кара-Коюнлу). В Египте правят нубийские, а не тюркские мамлюки (основной поток рабов с севера перехватывает Византия), вполне вероятен захват его какой-нибудь из ближневосточных тюркских империй. Русь, как я уже писал, объединится позже, и необязательно вокруг Москвы. Великий князь останется вассалом византийского императора, угроза из Крыма и влияние церкви будут удерживать его от полного отделения. Тем не менее положение Руси в империи будет привилегированным. Казань и Астрахань ориентируются на Среднюю Азию. Судьба Литвы неясна.
Поскольку вся Украина принадлежит Ногаям, втч Волынь и Галиция, Литва (ей приналежит вся Белорусия) угрожаема Ногаями. Кревская уния может быть, но тогда Ногаи с юга, Москва с Востока, Орден тоже своего не упустит - съедят Литву, и поляки не спасут. Скорее примут православие и войдут в орбиту влияния Ногаев.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 02.08.05 13:32. Заголовок: Re:
Я бы добавил, что XV век будет отмечен яростной борьбой между Сербией и Венгрией за доминирование на Балканах и обновленная Византия будет стремиться сделать так, чтобы в этой борьбе не было явного победителя - в противном случае он может подмять все под себя.
XVI век. Византия успокоилась и не стремится к новым завоеваниям. Тем временем русские великие князья (допустим для простоты, что московские Рюриковичи) создают централизованное государство и начинают подумывать о независимости. В североевропейских странах, тесно связанных с Москвой (Англия, Швеция, Орден), проходят "королевские реформации", и очередному великому князю - пусть им будет Иван IV - приходит в голову взять с них пример. Конфликт с Византией начинается из-за взятия московитами Казани (старый ногайский вассал). Иван отказывается подчиняться императору и объявляет себя самодержцем, а когда церковники выступают против, устраивает Реформацию в самой свирепой форме. Та же опричнина, только скорее против архиереев, чем против бояр. Монастырские земли полностью конфискуются и отходят в поместный фонд. Византия натравливает на Москву Крым и Галицию, долгая и неудачная война. Смута начала XVII в. проходит в форме религиозной войны (православные казаки и северцы, поддержанные Галицией, против московских протестантов). В XVII в. Московия отгораживается от Крыма засечными чертами и отнимает у Галиции её восточные земли с преимущественно протестантским населением. С конца века начинается долгая серия русско-византийских войн...
цитатаИ каким образом планируется все это хозяйство удерживать? Я не верю в суперимперии, складывающиеся в единый момент. Они, как правило, недолговечны.
Болгария была субстратом империи, из нее ногаи взяли Константинополь. Причерноморье - вассальные улусы (Как Крым и Ногаи при Османах). В Галиче правит ветвь Ногайской династии.
ИМХО на конец 60ых годов XIV века расклад такой. В составе ромейской империи Болгария, Македония, Валахия с Молдавией (там княжества так и не возникли, это ведь в реале был домен Ногая), Эпир (вассальное княжество) вся континентальная Греция - каталонцев Ногаи из Афин вышвырнут, как и французов из Пелопонесса. Наклевывается война с Венецией за архипелаг. Генуя слишком много теряет от ссоры с империей - ее торговля с востоком завязана на Константинополь и Трапезунд, фактории в Крыму - короче Генуя союзник империи против Венеции. Причерномрская степь до Донца и Кальмиуса с Крымом принадлежит империи. Там несколько улусов (Буджацкий, Едисанский, Крымский), где правят ногайские вассалы (как в реале Крым при Османах). Смешение кочевого и земледельческого хозяйства. В Крыму, в низовьях Днепра и Днестра расцветают города. В Малой Азии Османы уничтожены. Вифиния, Геллеспонт, Иония, Лидия принадлежат империи. Восточнее расположен выросший на разгроме Османов Гермиянский султанат - от границ Византии до реки Кызыл-Ирмак. Столица Конья. Были союзниками против Османов, но теперь отношения обостряются. Еше восточнее, за рекой Кызыл-Ирмак - султанат Эртене (Сивас). На Руси после пресечения рода Галицко-Волынских Юрьевичей в Галиче и Волыни сел ногайский царевич Георгий (великий князь Юрий III), который женился на дочери последнего князя Юрия Юрьевича (в реале вышла за Любарта Гедиминовича). Ему же передан Киев. Вассал империи.
Вся Белорусия в составе ВКЛ. Гедимин воюет с немцами. Отношения мирные.
На Северо-Восток Руси Тохта, начиная войну с Ногаем, послал своего брата Дюденя, который изгнал Дмитрия Александровича и посадил его брата Андрея (реал). Но здесь Ногай, победив на Пруте, посылает на север армию, передав ярлык на великое княжение Владимирское Михаилу Тверскому (Дмитрий Александрович и Данил уже умерли). Андрей разбит и умирает в 1304. Михаил захватывает его владения (детей у Андрея нет) - Нижний Новгород, Городец, Кострому, а затем оспаривает с точки зрения лествичного права незаконное завещание Ивана Александровича и захватывает Переяславль-Залесский. Юрий Московский приводит рать из Золотой орды, разбит Михаилом и Ногаями и гибнет. Его брат Александр, сев в Москве, мирится с Тверью, отступившись от Переяславля. Пока тянется война Ногаев с Ордой, Михаил, не угрожаемый с юга, прочно подчиняет Новгород. К середине века там сильное государство - вел. кн. Владимирское со столицей в Твери, наследственной великокняжеской властью, прочно подчинившее Новгород, Рязянь и Верховье Оки. Признает формальный сюзеренитет империи, главным образом ради союза против Золотой Орды. Смоленские князья лавируют между Тверью и Литвой. Черниговско-Северские земли подчиняются вел. кн. Киевско-Галицкому.
Стефан Душан завоевывает Албанию (Дураццо) и вступает в конфронтацию с Венгрией, завоевывает Белград. Империя выжидает.
В 1370 Польша и Венгрия объединяются в унию под властью Людовика Анжуйского. Впрочем, с ним Империи удается пока найти общий язык на почве взаимной нелюбви к Венеции. В 1379 начинается Кьоджийская война. Генуэзцы, разбив Венецианцев на море, осаждают Кьоджу. Людовик меж тем завоевывает Далмацию, а Империя - Архипелаг. Затем война империи с Сербией и ее разгром (там после смерти Душана и его сына Уроша бардак и распад на княжества). Армия империи разбивает сербских князей на Косовом поле. На почве дележа Сербии происходит конфликт, империя решительно желает забрать православные княжества под свой сюзеренитет, Людовик требует оставить за ним захваченный им под шумок Белград. Начинается война, в которой Венгрию и Польшу атакуют Крымские ногаи и Галич. Поражение Людовика и мир. Вся Сербия под сюзеренитетом империи (вассальные княжества Рашка(Крушевац), Косово(Приштина), Зета(Шкодер)).
Напуганные вторжениями Ногаев из Галиции, поляки после смерти Людовика решают сохранить унию с Венгрией и признают королем его зятя Сигизмунда Люксембургского (брата короля Чехии и императора СРИ Вацлава). Он становится королем Чехии и Венгрии. Литва принимает православие в правление Ягайло.
В Золотой Орде меж тем бардак и развал, как и в реале, и в конце концов ее завоевывает хан Белой Орды Тохтамыш. Совершает набег на Русь до Москвы и ссорится с Империей. Как следствие когда Тохтамыш вступает в войну с Тимуром, Империя заключает союз с Тимуром (Тимур уважает Ногайскую династию как прямых потомков Чингиза, а что они неверные - так предлагал же Тимур королю Франции КарлуVI союз против Баязеда). Тохтамыш разгромлен. В Орде затяжная война между Тохтамышем, опирающимся на сибирских татар, и ставлениками Тимура.
Меж тем в Малой Азии султаны Гермияна завоевывают Сивас. Его правитель бежит к Тимуру и просит помощи. Тимур атакует Гермиянов в союзе с Империей. В 1401 году они разгромлены при Анкаре и Турция исчезает с карты мира. Граница между Империей и державой Тимура проходит по реке Кызыл-Ирмак. Вскоре Тимур умирает, и Империя устанавливает сюзеренитет над Трапезундом.
Каких-таких протестантов? Нуне верю я что в России 16 века царь сможет порушить догматы религии. С трона слетит. ИМХО пойдет по англиканскому сценарию. Догматика останется православной, разногласия будут только каноническими, т.е. вопрос юрисдикции (автокефалия, непризнание власти Константинопольскогопатриарха над Великорусской церковью), и экономический (секуляризация церковных земель). Идеологическая поддержка будет исходить от нестяжателей - "заволжских старцев", которые на начало правления Грозного еще существуют, и среди русского клира царь найдет немало помощников и исполнителей.
Демонолог пишет:
цитатаВизантия натравливает на Москву Крым и Галицию, долгая и неудачная война. Смута начала XVII в. проходит в форме религиозной войны (православные казаки и северцы, поддержанные Галицией, против московских протестантов). В XVII в. Московия отгораживается от Крыма засечными чертами и отнимает у Галиции её восточные земли с преимущественно протестантским населением. С конца века начинается долгая серия русско-византийских войн...
Ну неверю я в долгую войну на почве банального раскола православной церкви. Повоюют, да и замирятся, когда поймут что Москву подчинить неудастся. Русичи никогда религиозных войн не вели.
цитатаА что бы вышло из никоновского раскола, если бы рядом с Русью существовало сильное староверческое государство?
Если просто возникло рядом, все староверы там, в Московии их не преследовали и не жгли в срубах - уживутся рядом (у нас же до раскола не считали еретиками греков, которые крестились тремя перстами и провозглашали трегубую аллилую вместо сугубой). Если в это государство убежали из Московии подвергнутые репрессиям старообрядцы - война будет, но не как у вас на столетие. Религиозные войны длятся до тех пор, пока самые увлеченные не перебъют друг друга, после чего оставшиеся как-то находят общий язык и уживаются рядом - н.п войны католиков и гугенотов во Франции или Тридцатилетняя в Германии.
цитатаГеорг, давайте вернёмся в XV век и разберём поподробне, что там творится после Тимура.
Вы для упрощения предположили что Московские государи объединили Великороссию. Но при победе Ногая логичнее Тверь (Ногай поставит на сильнейшего князя Залесской Руси, чтобы свалить ставленника Тохты Андрея). Давайте допустим что все мужчины тверской династии вымерли во время великой Чумы 1350ых, и великое княжение во Владимире и Твери унаследовал сын Симеона Гордого и Марии Тверской, объединив Москву и Тверь. В дальнейшем власть перешла к ветви Ивана Ивановича и правили реальноисторические личности московской династии.
С Востоком как бы все ясно. Держава Тимура распадется как в реале, восточным соседом империи окажется Джахан-шах Кара-Коюнлу, но ему грозит с Востока Шахрух Тимурид. Так что будет спокойно. Ситуация скорее всего осложнится, когда к власти в Иране придет Узун-Хасан Ак-Коюнлу. Тимуриды уже распались на Маверанагр и Хорассан, и Узун-Хасан начинает подчинение Грузии. Та к этому времени распалась на Картли, Кахети и Имерети. Имерети вслед за Трапезундом подчиняется Империи , а Картли и Кахети подвергаются нападению Узун-Хасана и просят о помощи единоверную Империю. Начинается война. В 1473 году (как в реале Мухамед Завоеватель) армия Империи разбивает Узун-Хасана при Терджане. Эмирство Сивас завоевано империей и по миру отходит к ней. Для закрепления нового владения мусульманские турецкие кочевники изгоняются из Каппадокии, и на их место поселяются ногаи из Причерноморья. Вся Малая Азия принадлежит Империи. Грузия под протекторатом Империи. Армянская Киликия, поскольку Египет у вас здесь слабее, скорее всего при помощи Империи устоит и тоже окажется под ее протекторатом.
В Золотой Орде после смерти Едигея к власти приходят сыновья Тохтамыша, которые тут же начинают увлеченно резать друг друга. Сыновья Едигея как и в реале откалывают от Орды Заволжье, где основывают Большую Ногайскую Орду (может как по другому называться будет?). В 1437 свергнутый с престола в Сарае хан Улу-Мухамед.захватывает Казань и основывает независимое Казанское ханство.
Великие князья Московии-Твери ведут с переменным успехом борьбу с Литвой за Смоленск, но поскольку , раз мы оставили Польшу Сигизмунду, Грюнвальда нет, Орден продолжает натиск на православную Литву, и в конце концов Литва отступается от Смоленска в обмен на союз против Ордена. Великий князь Василий, сосредоточив крупные силы в Пскове, предпринимает несколько победоносных вторжений в Ливонию, чем позволяет литовцам отбиться. В одном из походов захвачена Нарва, которую Великий Князь оставляет за собой. Заключен новый торговый договор с Ганзой.
Украина-Галиция следует в русле Имперской политики, фактически представляя с Империей некую "двуединую монархию".
Великий Князь ИванIII, женатый на дочери императора Зое-Софии, ликвидирует остатки самостоятельности Новгорода (но поскольку его присоединение идет уже давно, постепенно и в мягком варианте, то массовых выселений нет, и Новгороду оставляют городское самоуправление). Вслед за тем Иван несколькими походами прочно подчиняет Казань, превратив ее в вассала, как и в реале назначая Казанских ханов.
В Орде во второй половине века к власти приходит Ахмат, одержимый мечтой восстановить былое величие Орды. В результате ссорится со всеми соседями. Против него выступает коалиция Империи (точнее Крыма), Московии и Заволжкой Орды. Ахмат и его сыновья сопротивляются героически, но К 1500 как в реале Орда ликидирована, Дон и Кубань присоединены к Крыму, а последний осколок Орды - Астраханское ханство - признает себя вассалом Империи.
Существование Орды ранее поддерживало союз Московии с Империей. Вскоре Великие Князья осознают, что нет больше смысла признавать номинальный имперский сюзеренитет.
В середине XV века Империя переживает небывалый культурный расцвет - "Ногайское Возрождение" (по аналогии с Палеологовским). Знаменитый философ Георгий Гемист Плифон возрождает неоплатоничекую школу. Греческие академии наполняются студентами из Италии и Франции. Славяно-Греческие академии воникают в Галиче, Киеве, Вильне, Москве, Твери, Новгороде.
Вот с Западом не все ясно. На ход столетней войны существование могущественной Византии не влияет. А вот гуситы. Располагая еще и силами Польши Сигизмунд их быстро задавит (хотя в принципе королевская власть в Польше при нем ослабнет очень сильно, ибо постоянно отсутствующий в стране король не сможет эффективно править). Но вот если очередному Императору Ногайской Византии придет идея поддержать гуситов, то в Европе такая каша заварится, последствия которой я просчитывать не берусь.
Если Империя в гуситские войны не полезет, то, поскольку у Сигизмунда детей нет, его империя все равно распадается. Поляки, которым надоело быть на подхвате, скорее всего возведут на трон Мазовецких князей, которые начнут проводить национальную политику и вступят наконец в союз с Литвой против Ордена. Чехия и Венгрия как в реале признают власть зятя Сигизмунда Альберта Габсбурга. После его смерти трон Чехии и Венгрии наследует его новорожденный сын Ладислав Постум, а регенты - в Чехии Иржи Подебрад, в Венгрии Янош Хуньянди. По смерти Ладислава регенты становятся королями. Затем возможно Мазовецкие Пясты сыграют в Центральной Европе роль Ягеллонов, и займут троны Чехии и Венгрии.
Наверняка будет гуситская эмиграция в Византию, табориты-"граничары" на её северных рубежах и т. п. А если всё же полезет? georg пишет:
цитатаГреческие академии наполняются студентами из Италии и Франции
Это вряд ли, скорее всего католики будут смотреть на византийцев крайне враждебно, как я уже писал. Скорее - эмиграция греческих униатов и западников в Италию. Любопытно, кстати, что Венеция не сможет монополизировать восточную торговлю, и у европейцев не будет стимулов искать обходной путь в Индию.
цитатаЭто вряд ли, скорее всего католики будут смотреть на византийцев крайне враждебно, как я уже писал. Скорее - эмиграция греческих униатов и западников в Италию. Любопытно, кстати, что Венеция не сможет монополизировать восточную торговлю, и у европейцев не будет стимулов искать обходной путь в Индию.
Ну почему же. Да, венецианцы имеют договор с Египтом, по которому торгуют там только они. Генуэзцы ссответственно с империей. Папа разумеется отлучит от церкви Геную за союз со схизматиками против добрых католиков, но генуэзцам плевать - пап на тот момент двое, а скоро будет трое. Но Кьоджийскую войну Генуя проиграла, к концу 14 века пришла в упадок и была завоевана Джан Галеаццо Миланским. Между тем со времен Палеологов сохранились огромные торговые привиллегии Генуи в Империи, которые Ногайские императоры сохранили ради союза против Венеции. А теперь Архипелаг отвоеван, Генуя утратила могущество и стала бесполезна, а греческое купечество требует покончить с привиллегиями итальянцев. Очередной император вышвырнет генуэзцев из Галаты и других факторий и торговая политика станет аналогична РИ Османской. Так что в данном вопросе ИМХО без отличий от реала
На Констанцский и Базельский соборы греки придут, но отнюдь не как униженные просители. Что из этого получится - надо подумать, а сегодня работы много. Насчет Гуситов тоже.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 03.08.05 14:28. Заголовок: Re:
Тут вот какой перспективный нюанс вырисовывается - если миланские герцоги подчиняют себе Геную, завязанную на византийскую торговлю, то они имеют хорошие возможности создать в Северной Италии единое королевство при помощи ромеев. Для последних это будет сильный противовес папской власти в Италии, а кроме того объединенными с Миланом усилиями они могут раздавить Венецию раз и навсегда.
Далее - унии в этом мире не будет, поскольку она при таком раскладе может быть только равноправной, в чем папы ни на грамм НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ, так как это окончательно подорвет их власть.
цитатаС папами вообще вопрос сложный. Тут Великая Схизма. Никак не удасться сохранить принцип верховной власти соборов?
В том то и дело. В реале Базельский собор собирался ограничить власть папы, ввести регулярный созыв вселенских соборов. Папа сбежал от собора в Италию, где созвал из своих приверженцев Ферраро-Флорентийский собор, а затем просто договорился с королями Франции, Англии и императором Фридрихом, предоставив им право назначать епископов в своих владениях (Фридриху только в Австрии), и те перестали поддерживать собор. Собор низложил папу, но не имел сил привести решение в исполнение и распался. А вот если собор поддерживают стоящие во всеоружии гуситы, и победоносная Византийская армия, только что разгромившая Венгрию и стоящая у ворот Италии - католическая церковь может оказаться совсем другой, управляемой не папой, а соборами. Глядишь и реформация не понадобится, и православные с католиками договорятся. Суперразвилка.
1422 год. Только что Немецко-Венгерско-Польская армия Сигизмунда, осадившая Кутна-Гору, потерпела разгом от Яна Жижки у Габра. Меж тем в Константинополе успешно заканчиваются перговоры о союзе гуситов с Византией. Гуситы обещают принять на Чешский трон королевича Ивана Даниловича, брата Галицкого короля ЛьваIII. Как только в конце января польские крестоносцы расходятся по домам, украинское войско во главе с ЛьвомIII стремительно вторгается в Польшу и осаждает Краков. Меж тем Иван с частью армии движется в Силезию и прибывает в Прагу. Лев, сняв осаду, отходит к Холму. Иван принят гуситами в Праге и провозглашен королем Чехии под именем ЯнаII. Основные военные действия разворачиваются летом 1422. Огромная армия Империи переходит границу Венгрии, захватывает Срем и движется на север. Одновременно через Трансильванию в Венгрию врываются с востока орды крымских ногаев. Меж тем Лев Галицкий воюет Польшу. Венгерская армия встречает имперскую на поле Мохача. В раразившейся битве комбинация сомкнутого строя тяжелой кавалерии с отрядами конных лучников и стойкой тренированной пехотой показывает полное превосходство над рыцарской кавалерией. Венгры разгромлены, а Сигизмунд гибнет в бою. Меж тем армия гуситов першла Дунай между Комарно и Эстергомом и идет к Буде с севера. В Германии паника. К осени большая часть Венгрии со столицей Будой завоевана.
Еще до сражения при Мохаче собранное у Кракова польское шляхетское ополчение поднимает рокош против нелюбимого короля, который почти не посещая Польшу и не заботясь о ней, использует ресурсы страны в ненужных ей целях. Сигизмунд объявлен низложенным с польского трона и королем избран князь Семовит Мазовецкий. Сигизмунд успевает направить в Польшу армию Тевтонтского ордена, обещая им за помощь Куявию. Это вызывает в Польше взрыв патриотизма. Семовит Мазовецкий заключает мир с Галичем и союз с Литвой против ордена. К союзу присоединяется Василий Московский, который из Пскова атакует Ливонию. Императором избран зять Сигизмунда Альберт Габсбург.
1423 Имперцы довершают завоевание Венгрии, а ЯнII очищает от сигизмундовских гарнизонов Моравию и Силезию. Перешедший на сторону Империи Трансильванский воевода Янош Хуньянди объявлен королем Венгрии. Империи уступлены Хорватия, Посавия, Срем, Славония с Загребом и Далмация. Имперские войска нападают на владения Венеции в Далмации и осаждают Задар и Сплит. Филипп Висконти Миланский не моргнув глазом заключает с Империей союз против Венеции. Меж тем на севере польско-литовское войско разбивает армию Ордена под Грюнвальдом и вторгается в Пруссию. 1424 На имперском сейме в Регенсбурге обявлен крестовый поход против еретиков и схизматиков. Англия и Франция сцепились в самом ожесточенном этапе Столетней войны и вмешаться никак не могут. Но все германские князья выставляют войско. Умирает Ян Жижка.
1425 крестоносная армия вторгается в Чехию и терпит сокрушительный разгром от имперско-чешского войска при Домажлице. Разгромленный Орден подписывает мир, по которому к Польше отходит Восточное Поморье с Гданьском, Литве возвращается уже почти завоеванная Жемайтия и уступается Мемель. Москва получает Нарву и дань с Дерптского епископства.
1425-1430 чехи совершают несколько походов в Германию - в Саксонию и Бранденбург, на запад - до Нюренберга и Регенсбурга. Имперцы предпринимают неудачную осаду Вены.
Вскоре противоречия между чашниками и таборитами достгают апогея и выливаются в междуусобную войну. В 1430. при Малешове табориты разбиты королем ЯномII. Табор подчинен. После уничтожения самых отмороженных становится возможен компромисс. Император Альберт предлагает перемирие и разрешение противоречий на вселенском соборе, который должен собраться в Базеле. Мир заключен.
Преемник Мартина, Евгений IV (1431-47) должен был открыть Базельский собор, так как приглашенные Мартином на собор лица собрались уже в 1431 г. в Базель. Новый папа отправил туда своего кардинала, под председательством которого и открылся собор. Евгений рассчитывал, что собор будет действовать полностью по его указаниям. Но оказалось не так; Базельский собор сразу же, а именно по делу гуситов, заявил намерение действовать самостоятельно. На собор прибывают посол Виантии, экзарх Константинопольского патриарха и представители густитов. Вследствие этого папа объявил собор закрытым. Но базельские отцы не хотели этого признать. Подтвердив прежнее положение, что всеобщий собор выше папы, они потребовали Евгения на суд и, в случае отказа, угрожали ему низложением. После некоторого сопротивления, папа, вынужденный обстоятельствами, должен был в 1433 г., отменить распоряжение о закрытии собора. Но мир был непродолжителен. Базельский собор взялся за церковные реформы, и прежде всего провел постановления против неограниченной власти папы. Евгений, конечно, не хотел согласиться с этим. Началась полемика. Базельские отцы утверждали, что собор выше папы, и поэтому он должен повиноваться собору, а папа говорил, что собор полностью зависит от папы и его постановления получают силу закона, когда они утверждены папой. Чтобы покончить с опасными реформаторскими стремлениями базельцев, Евгений в 1437 г. решился перенести собор в Италию...
Отправлено: 27.02.06 16:28. Заголовок: И снова возрождённая Византия
Беглый набросок. Противникам авторского произвола и безудержного галактического империализма НЕ ЧИТАТЬ.
Поздняя Византия не могла выжить, опираясь только на свои силы. Чтобы эта империя сохранилась, её должны были завоевать какие-нибудь крутые варвары вроде турок, но православные. Кандидатов немного: либо татары (тема "Ногайская Византия"), либо сербы Стефана Душана (тоже обсуждали, не знаю где). В данной теме конкретная развилка не важна. Достаточно знать, что в XV веке Византия уцелела и сохранила за собой все Балканы. Что дальше?
Османская Турция – не империя, а просто крупный анатолийский султанат типа Румского, в начале XVI века распадается в результате шиитского восстания Джелали. Мамлюкский Египет избегает османской агрессии, но терпит поражения от португальцев на Красном море и в конце концов также распадается. Испанские крестоносцы при поддержке Венеции захватывают Иерусалим и весь век с трудом отстаивают его от Сефевидского Ирана, который владеет Месопотамией.
На Балканах Византия ведёт бесконечную вялотекущую войну с Венгрией, а затем с поглотившей Венгрию Австрией. На Украине Великое княжество Киевское (выросшее из Галицкого) – вассал Константинополя, на его троне ветвь династии василевсов. Московия поддерживает тесные связи с Киевом и самой Византией. Идеи "третьего Рима" нет, московская церковная практика не отходит от общеправославной, почвы для раскола не возникает. Присоединение Казани и Сибири, неудачная Ливонская война, Смута – всё примерно как у нас. После Смуты Земский собор возводит на престол византийского царевича. С этого времени Константинополь, Киев и Москва – в вечном альянсе, подобно своим злейшим врагам – испанским и австрийским Габсбургам.
Раскола на Руси не происходит, не возникает и культурного разрыва между верхами и низами. Православие менее консервативно, чем в реале, в обществе меньше страха перед Западом. «Петровская» модернизация идёт более постепенно, без радикальной ломки культуры (никакого бритья бород). Крепостное право умереннее. В Византии примерно то же – постоянные войны с Австрией вынуждают подстраивать армию к противнику, и в отличие от реальной Турции, нет янычар, готовых сорвать все попытки военных реформ.
Московская экспансия - за отсутствием «восточного вопроса» - устремляется в Центральную Азию и на Дальний Восток. Вместо русско-турецких войн гремят русско-китайские, вместо кавказских - туркестанские и афганские. Вовсю идёт колонизация Приамурья, Аляски, Калифорнии. Уже в XVIII веке становятся русскими вассалами Хива и Бухара, в XIX в. доходит очередь до Монголии, Кореи, Океании... В 1850-х попытка захватить Японию вызывает противодействие англичан. Начинается Тихоокеанская война, перерастающая в мировую с участием Византии и Киева на стороне Москвы, а Франции и США на стороне Англии. Русско-византийская коалиция проигрывает. В Византии разражается революция и сепаратистские движения сербов, болгар, албанцев, валахов. Василевсу приходится идти на уступки: конституция, парламент, национальные автономии. Московия по условиям мирного договора теряет Корею, американские владения к востоку от Кордильер и все океанийские острова кроме Гавайев...
Подробности в студию. Чем у нас с вами закончилась "Ногайская Византия"? Кажется на стадии бурного галактического империализма.
Кстати с началом колониальной экспансии Византия непременно захватит Египет, уж больно кусок лакомый, и под боком. Протекторат над Эфиопией. А борьба с Австро-Венгрией не будет перманентна- рано или поздно договорятся. Кстати отсутствие турецкой угрозы возможно позволит Габсбургам объединить Германию на пару столетий раньше..
Чем у нас с вами закончилась "Ногайская Византия"?
Ногаи полезли в гуситские войны. В этой теме будем считать, что не полезли, не хочу слишком рано и слишком сильно менять историю Запада. А остальное можно взять оттуда. В т. ч. и попытку "царской реформации" при Иване Грозном - после Смуты восстановили прежние церковные порядки. georg пишет:
цитата:
Кстати отсутствие турецкой угрозы возможно позволит Габсбургам объединить Германию на пару столетий раньше
Надо бы сюда инкорпорировать кое-какие ваши идеи из "Австро-Венгрии XVI века".
В этой теме будем считать, что не полезли, не хочу слишком рано и слишком сильно менять историю Запада.
Я там тоже может погорячился, позволив Ногаям завоевать всю Малую Азию, прикончив турок. Хотя конница у них не хуже, а турок они застают в состоянии бейликов, османский султанат не успевает усилиться, и его кончают в союзе с Гермиянами, которые и подчиняют прочие бейлики вместо Османов. А тех громит Тимур, и остается только собирать головешки. Может и реально. Во всяком случае до Галиса(или Кызыл-Ирмака) точно реально. А остальное подчинят туркменские правители Ирана.
Галицко-Волынские князья былы вассалами Ногая, Киев тоже принадлежал ему. Митрополит Киевский в кармане у эллино-ногаев (навязалась аналогия с эллино-скифами). Если у Ногая степь до Днепра - то в Киеве его вассал, либо наместник. Галицко-Волынская Русь тоже не падет, если династия пресечется, Ногаи присоединят Галицию, либо посадят там принца своей династии . Великой Литвы не будет. Вся Украина входит в Ногайско-Византийскую империю.
Крым (православные татары) вассал Византии, поэтому Киев и Москву особо обижать не станет, будет совершать набеги на Черкесию и Венгрию.
Кратко - Ногай разбил Тохту, но Сараем овладеть не смог, и основал независимый улус с восточной границей примерно по Донцу. Его сын Джога принимает православие, и прекратив назначение вассальных царей в Болгарию, сам садится на ее трон. Столица в Добрудже. Далее династический брак с Палеологами, а затем, в момент кризиса (н.п. после смерти АндроникаIII) захват трона Византии. В архивах должно быть.
На Украине Великое княжество Киевское (выросшее из Галицкого) – вассал Константинополя, на его троне ветвь династии василевсов.
Это смотря где развилка. Поскольку довольно близкие родственники византийских императоров среди галицких и волынских князей имелись. Если Ногай разделат конкурентов, то тогда могут во время обострения бардака в княжестве пригласить представителя византийской династии. Но сама идея - две ветви одной династии (а то и вовсе ситуация как у Ягеллонов в ВКЛ и Польше до Люблинской унии) в Галиче или Киеве и Константинополе мне нравится
Ещё о Крыме. Изначально крымские татары - не вассальное Ногаю ханство, а его прямые подданные, часть его орды. Поэтому сдаётся мне, что ничего подобного реальному Крымскому ханству здесь вообще не образуется. Кочевых южноукраинских татар ногайские императоры будут постепенно переселять в Анатолию как щит против турок или на Динарское плоскогорье против венгров (может ли там существовать кочевое хозяйство?). Те, что останутся, будут щитом Киева от мусульманских татар из-за Дона. В южном Крыму сохранится княжество Феодоро и автономные генуэзские города.
До начала XVI века всё как в реале - Колумб, Васко да Гама, Тордесильясский мир. Дальше используем развилку Георга из темы "Австро-Венгрия в XVI веке" - в 1492 г. венгерским королём выбирают Максимиллиана Габсбурга, в 1516 г. испанским королём - его сына Фердинанда, а после смерти Максимиллиана корона Священной Римской империи переходит к другому его сыну, Карлу. Литва примерно тогда же отделяется от Польши и постепенно через серию уний вливается в Киевское царство.
Империя Карла - напомню, включающая Нидерланды - очень скоро вслед за Испанией приступает к колониальным захватам. С Испанией она дружит, поэтому не лезет в её владения, а колонизует в течение XVI-XVII вв. Индонезию, часть Индии с Цейлоном, Бразилию и восточное побережье нынешних США. Иными словами, это расширенный аналог нидерландской колониальной империи реала. Англичане и французы - безнадёжные аутсайдеры, им удаётся захватить лишь несколько Антильских островов, а французам ещё и Канаду. В XVII в. империю сотрясают религиозные войны, на некоторое время её морское владычество приходит в упадок, и англичанам удаётся отнять у неё североамериканские владения. Но во 2-й половине века Габсбурги восстанавливают свою мощь.
Восточное Средиземноморье в середине XVI в., после развала государства мамлюков, стало ареной "второй волны крестовых походов" - с одной стороны Испания и Португалия, а с другой Венеция, Византия и Франция вступили в схватку за Египет и Сирию. Сефевидский Иран и мелкие тюркские эмираты Сирии выступали то на одной, то на другой стороне. Война окончилась победой "пиренейского альянса" - португальцы установили контроль над Красным морем, а испанцы отняли у Венеции Кипр и основали два новых королевства - Иерусалимское и Александрийское (с испанским королём на троне обоих). В начале XVIII в. Византия завоевала их в войне за испанское наследство.
Те, что останутся, будут щитом Киева от мусульманских татар из-за Дона.
Соответственно когда Москва кончит этих мусульманских татар - постепенный переход к оседлости, стимулируемый колонизацией степи из Киевской Руси
Демонолог пишет:
цитата:
В XVII в. империю сотрясают религиозные войны, на некоторое время её морское владычество приходит в упадок, и англичанам удаётся отнять у неё североамериканские владения. Но во 2-й половине века Габсбурги восстанавливают свою мощь.
А вот там будет интересно. Без постоянной турецкой угрозы (с Византией рано или поздно договорятся, та в отличии от Османов не обязана вести газават) Габсбурги непременно попытаются объединить Германию, прижав князей, не исключено что под флагом Контрреформации, как пытался в реале ФердинандII ( и почти удалось, не явись Густав Адольф). Здесь у Габсбургов ресурсов гораздо больше чем в реале, но князей в Империи возглавят Ягеллоны, которые как короли Чехии являясь имперскими курфюрстами, и будучи незаинтересованными в усилении Габсбургов, становятся естественными лидерами княжеской оппозиции. В этом случае неизбежен союз Польши-Чехии с Францией, и как результат единая Германия Габсбургам не светит.
Демонолог пишет:
цитата:
Война окончилась победой "пиренейского альянса" - португальцы установили контроль над Красным морем, а испанцы отняли у Венеции Кипр и основали два новых королевства - Иерусалимское и Александрийское (с испанским королём на троне обоих).
Личная уния Испании и Португалии (как в реале после гибели Себастьяна при Альказаре) состоится?
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 28.02.06 18:32. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Те, что останутся, будут щитом Киева от мусульманских татар из-за Дона.
А откуда возьмутся эти "мусульманские татары"? Отделение Западной Степи лишает Узбека значительной части его сторонников (на тот момент чем дальше на восток - тем меньше мусульман среди кочевников, города не учитываем). Ему может элементарно не хватить сил против Ильбасмыша. Но даже в случае успеха масштабы исламизации будут намного меньшими.
Отделение Западной Степи лишает Узбека значительной части его сторонников (на тот момент чем дальше на восток - тем меньше мусульман среди кочевников, города не учитываем).
А в Орде Ногая были мусульмане? Что-то я не слышал об обращении в ислам днепровских половцев.
Значит, нафиг, во имя Авторского Произвола! Хотя может и не помешать, т. к. австрийские голландцы начнут колониальные операции намного раньше реальных (не понадобится ждать отделения от Испании). georg пишет:
цитата:
А в Орде Ногая были мусульмане?
Ну, сам Ногай таки был мусульманином, и наверное не он один.
Ну, сам Ногай таки был мусульманином, и наверное не он один.
Среди монгольской аристократии мусульмане были вплоть до Китая. А населения мусульманского в более-менее значительных количествах в Западной степи нет, в отличии от того же Поволжья, где есть Волжская Болгария и Саксин. Опорой Ногая были днепровские половцы (язычники) и православные яссы, жившие в Молдавии.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 28.02.06 19:57. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
А населения мусульманского в более-менее значительных количествах в Западной степи нет, в отличии от того же Поволжья, где есть Волжская Болгария и Саксин.
Однако - в мусульманство кочевники "западной части Золотой Орды" перешли раньше и более массово, чем кочевники восточной её части и чем кочевники Синей Орды. При этом и стали намного более ревностными мусульманами (если например сравнить татар крымских с казахами). Более того - насколько я помню на стороне Узбека были именно бывшие сторонники Ногая (наряду с городским населением Поволжья).
Фактически в данной развилке "устраняется" одна из наиболее настроенных против Ильбасмыша группировок Орды (даже помимо их отношения к мусульманству - отношение их к сторонникам и потомкам Тохты было крайне враждебгым)
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 28.02.06 20:01. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Среди монгольской аристократии мусульмане были вплоть до Китая.
Были. Но Тохта действовал под "лозунгами" Ясы. И, в частности, - отделения церкви от государства. А Ногай выступал против всех законов Чингиз-хана. (и этого - тоже). И имеется ситуация, в которой мусульманин Ногай воевал против идолопоклонника Тохты. Очевидно - на чьей стороне были мусульмане.
Даже если потом прагматичные потомки Ногая приняли православие, в начальный момент (пока еще шла война) мусульмане активно уходили с территоррий, которые контролировал Тохта, на земли Ногая.(снова ослабляя мусульманскую партию).
князей в Империи возглавят Ягеллоны, которые как короли Чехии являясь имперскими курфюрстами, и будучи незаинтересованными в усилении Габсбургов, становятся естественными лидерами княжеской оппозиции. В этом случае неизбежен союз Польши-Чехии с Францией, и как результат единая Германия Габсбургам не светит.
Итого - Византия+Габсбурги+Киевское государство с одной стороны и Польша, Чехия, Франция и Московское государство с другой. И все они если и не усторят коалиционную войну по типу Тридцатилетней, то будут поддерживать противников другой стороны, возможно - время от времени воевать друг с другом поодиночке.
если Ногай создает свое гос-во то кому мы будем дань платить? Ногай вроде с ВКВ Дмитрием Санычем дружил -но как на акой кидок посотрит Тохта
В том сценарии побеждает Дмитрий, а после- Михаил Тверской, который с помощью ногаев разбивает сторонника сарайских ханов Юрия, и дань платят Ногаю. Но заинтересованные в сильном союзнике против Волжской орды ногаи способствуют усилению власти вел. кн. владимирского, и централизованное государство на севере складывается раньше. Литва не получает Смоленска. Затем в целях упрощения выморили весь тверской княжеский дом во время Великой Чумы, и на великое княжение через династический брак с тверской наследницей сели московские князья. Позднее усилившись Москва перестает признавать сюзеренитет Царьграда.
Фактически в данной развилке "устраняется" одна из наиболее настроенных против Ильбасмыша группировок Орды (даже помимо их отношения к мусульманству - отношение их к сторонникам и потомкам Тохты было крайне враждебгым)
В самом деле, если к востоку от Донца сохранится неисламизированное монгольское государство, основанное на принципах Ясы, будет ли "великая замятня"? Ведь при сохранении курултаев Чингизидам нет большого смысла резать глотки друг другу. А тогда и Владимирская Hусь может остаться под сюзеренитетом Сарая.
Надо что бы потом Гермияны разгромили Караманских беев и захватили Конью, после чего начали претендовать на наследие Румских Сельджуков и власть над всей территорией бывшего Румского султаната. Ведь все отмороженные газии, которые в реале усиливали Османов, здесь будут стекаться к Гермиянам. Крестоносцев из Афин и Пелопонесса уже выгнали - отлично. Филадельфия у вас так и осталась островком в окружении турок - надо бы ее включить напрямую, сместив границу в Лидии немного восточнее, сил хватит. А вот граница по Дону на востоке - когда успели так прижать Сарайских ханов?
Захват Ногаями трона Византии я бы отнес на 1320ые годы. Например АндроникII вместо того чтобы приглашать воевать против турок Роже де Флора с его "каталонской компанией", обратился за помощью к Ногаям, и те отбили у турок Лидию, ликвидировав только что возникшие бейлики Сарухан, Кареси и Айдын. Дочь Андроника выходит за Ногайского царя - преемника Джоги. А затем во время мятежа внука АндроникаII Андроника Младшего (РИ АндроникIII, свергнувший деда с престола) - АндроникаII спасают Ногаи, разгромившие мятежников, и АндроникII, лишив неблагодарного внука наследства, назначает наследником и соправителем другого внука - сына своей дочери и Ногайского царя.
Еще по карте - Берестейскую землю во время бардака в Галицко-Волынском княжестве при наследниках Юрия Львовича Литва захватит как в реале (что позволит родится Кревкой унии, иначе Литва почти не имеет общей границы с Польшей). По Золотой Орде - замечания Радуги кажутся убедительными - без ногайских половцев разобъет Ильбасмыш Узбека, и исламизации Орды сразу не произойдет. В этом случае восточная граница Ногайской орды действительно может пройти по Дону, а восточнее - Белая Орда от Дона до Оби. Интересно? какова может быть дальнейшая судьба этой Орды. И кому все таки будет подчинятся Владимирская Русь?
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 01.03.06 19:11. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
восточнее - Белая Орда от Дона до Оби. Интересно? какова может быть дальнейшая судьба этой Орды. И кому все таки будет подчинятся Владимирская Русь?
В РИ Тохта сделал ставку на Михаила Тверского (который потом глупо "кинул" Ильбасмыша, и в результате сам продул Юрию). Здесь развилка чуть ранее. Ногай + Дмитрий Переяславский против Тохта + Андрей. Можно долго спорить на тему того, кто из них сильнее конкретно на Руси (ИМХО Тохта с Андреем - они более согласованны), но это несущественно. Вне зависимости от того, кто победит - их династии пресекутся (у Андрея нет сыновей, у Дмитрия только Иван, который болезнен и бездетен). В случае победы Тохты - также как и в РИ сначала Андрей, потом наверх посодют Михаила Тверского. В случае победы Ногая - Дмитрий, потом Иван (все русские традиции "идут нафиг", Ногай очевидно поддержит сына своего надежного союзника).
А вот дальнейший этап уже очень интересн. В "варианте Тохты" - при мятеже Узбека (точнее - формально на мятеж пошел Ильбасмыш, но это не важно, т.к. историю будут писать его сторонники) Михаил точно также его "кинет" (ну нет оснований предполагать иной вариант). Очевидно, что это запомнят - и тверских князей более ни разу не поставят во главе Руси. Остались - московские, ростовские и суздальские "роды". Среди них тандем Юрий + Иван явно сильнейший (и именно они имеют наибольшие шансы "залезть на трон"). Но возможны варианты. В "варианте Ногая" - Иван умирает раньше Даниила и при этом он в РИ именно ему завещал свое княжество. Автоматически - Даниил наиболее влиятельный князь на Руси и его хотели видеть во главе надежные союзники Ногая. Предполагать, что Ногай выступит против их желания - оснований вроде-бы нет. Но, затем он очевидно утвердит Юрия, а не Митхаила.
Так что вроде бы в любом случае наверх "влезает" Москва. А эти... долго подчиняться никому не будут.
АндроникII вместо того чтобы приглашать воевать против турок Роже де Флора с его "каталонской компанией", обратился за помощью к Ногаям, и те отбили у турок Лидию, ликвидировав только что возникшие бейлики Сарухан, Кареси и Айдын. Дочь Андроника выходит за Ногайского царя - преемника Джоги.
Вполне вероятно, тем более что Андроник в РИ выдал свою дочь Марию за Тохту. Здесь выдаст за "Ногая III". georg пишет:
цитата:
А затем во время мятежа внука АндроникаII Андроника Младшего (РИ АндроникIII, свергнувший деда с престола) - АндроникаII спасают Ногаи, разгромившие мятежников, и АндроникII, лишив неблагодарного внука наследства, назначает наследником и соправителем другого внука - сына своей дочери и Ногайского царя.
А вот в это уже не верю. У Андроника Старшего были и другие сыновья, так что расплатился бы он землями, но не наследством. Окончательное поглощение Византии я бы отнёс к 1340-м гг., когда Иоанн Кантакузин воевал с Анной Савойской. Ногаями правит уже "Ногай IV", сын Марии Андрониковны. Кантакузин в 1341 г. вместо того чтобы самому выдвигать необоснованные претензии на престол, предложит корону Ногаю.
Хронология ногайских императоров. Сделал специальной программкой на основе случайных чисел, просто чтобы легче было рассуждать, привязывая события к конкретным именам.
1305-1316 Джога, в крещении Димитрий, царь болгар 1316-1332 Константин II, царь болгар 1332-1346 Димитрий I, внук Андроника II, автократор ромеев и болгар 1346-1358 Андроник IV 1358-1380 Константин XI 1381-1388 Константин XII 1388-1392 Феофил II 1393-1405 Алексей VI 1405-1416 Андроник V 1417-1431 Михаил X 1432-1448 Георгий I 1449-1472 Мануил II 1472-1489 Иоанн VI 1489-1509 Георгий II 1510-1523 Андроник VI 1524-1530 Феодор I 1531-1531 Иоанн VII 1532-1541 Димитрий II 1542-1554 Матфей I 1554-1565 Константин XIII 1566-1575 Никифор IV 1576-1597 Матфей II 1598-1609 Ирина 1610-1632 Михаил XI 1633-1644 Мануил III 1645-1663 Мануил IV 1664-1665 Димитрий III 1666-1675 Василий III 1676-1688 Михаил XII 1688-1703 Феофил III
Кантакузин в 1341 г. вместо того чтобы самому выдвигать необоснованные претензии на престол, предложит корону Ногаю.
Победа исихастов в греческой церкви ясна. Победы Душана ограничатся завоеванием Дураццо и отражением венгров. С Византией вряд ли схлестнется - у Ногаев будут дела в Греции (изгнание крестоносцев) и в Анатолии - война с Гермиянами, которые восстановили Румский султанат. После смерти сына Душана Уроша развал на княжества. В это время и произойдет первая война между Венгрией и Византией (в реале в это время Лайош Великий пытался подчинить сербские княжества и даже Видин). В результате сербские княжества станут вассалами Византии, а возможно и Босния. Впоследствии отберут у венецианцев Далмацию. Затем восстановление морского могущества империи и выдворение венецианцев из Архипелага. На востоке мы определились - Гермияны на попытке подчинить курдские эмираты Великой Армении сталкиваются с Тимуром, выступая против него в союзе с Мамлюками. Тимур вступает в союз с Ногаями и решает вопрос радикально - в Анатолии устраивается настоящий геноцид. Гермиянский султанат делится между Ногаями и Тимуридами по Кызыл-Ирмаку, и в свою часть ногаи переселяют кочевые племена из Причерноморья (Белая Орда скорее всего как в реале разбита Тимуром и распалась, и можно перебросить силы на юг). Далее в 15 веке граница по Галису сохраняется, и Империя живет в мире с туркменскими правителями Ирана. А вот с Мамлюками ведется война за покоренную ими Армянскую Киликию и Антиохию. По поводу Руси ИМХО преемлем вариант Радуги - Ногаи утверждаею Дмитрия, а затем Данила и его потомков. Нуждаясь в союзнике против Белой орды, Ногаи всячески подерживают Москву, и уже Иван Калита не только присоединяет Нижний Новгород, так и не отдав его Суздалю, но и подчиняет Смоленск и сажает сына в Брянске (Иван Красный кажется был женат первым браком на брянской княжне). Усиливающиеся Московские государи начинают качать права, в частности получают себе во Владимир отдельного митрополита. Новгород возможно так же запинают раньше. Как только Белая Орда перестанет быть опасной, Москва перестанет подчинятся Ногаям, хотя возможно будет признавать их формальное верховенство.
В XVI веке после громких побед Москвы в Поволжье (Казань брал, Астрахань брал) сектор кочевого хозяйства в Причерноморье постепенно уменьшается (большая часть кочевников переселена в Анатолию). Степь постепенно подвергается украинской земледельческой колонизации из вассального Византии Галицкого королевства. Москва становится царством и временами конфликтует с Византией, хотя войн нет. Московская экспансия устремляется в Азию. В ВКЛ (здесь это Литва и Белорусия) в конце XIV века происходит как в реале Кревская уния, а в XV веке - война между литовской и русской партиями (как в реале при Свидригайло). Москва и Галич немедленно вмешиваются, и отхватывают по куску ВКЛ - Москва Полоцкие земли, а Галич Туровские. В составе ВКЛ остаются коренная Литва и прочно сросшаяся с ней Черная Русь, которые постепенно поглощаются Польшей. В середине XVI Москва завоевывает Ливонию, уступив Польше Курляндию и Дании Эзель. Границы Империи на западе стабилизируются, с Габсбургами достигается время от времени взаимопонимание, прерываемое когда венгерские Габсбурги выступают на стороне своих испанских родичей. Киликия и север Сирии с Антиохией и Алеппо завоеваны Византией, и начинается решающая фаза борьбы за Палестину и Египет с Испанией. Имперская дипломатия сколачивает в Европе антигабсбургский блок из Франции и Ягеллонского содружества (Польша, Литва, Чехия). ФранцискI вступает в тесный союз с Византией с целью полного вытеснения испанцев из Италии. Итальянские войны (чем закончатся?).
Интересная ситуация складывается в XVI веке в мире ислама. Турция в природе отсутствует, и сильнейшей державой ислама оказывается раскинувшийся от Кызыл-Ирмака до Аму-Дарьи Сефевидский Иран, где господствует шиизм. После того как Мамлюкский Египет пал под ударами "второй волны крестовых походов", Сефевиды подчиняют северную Аравию и берут под свой протекторат Хинджаз со священными городами ислама. За отсутствием турецкой угрозы Иран развивает наступление на восток против узбеков. Неоднократно войска Сефевидов осаждают Бухару и Самарканд, и принуждают узбекских ханов к покорности. С Великими Моголами отношения пока мирные (у персов хватает забот в Маверанагре, а у Моголов в Индии).
Суннизм вытесняется на переферию. Титул халифа после падения Египта подхватывает султан Марокко. В состав халифата входят также внутренние области Алжира (побережье Алжира, Тунис и Триполи завоеваны Испанией), и западная Сахара до границ Сонгаи. Марракешский халифат ожесточенно сражается с испанцами на средиземноморском побережье и с португальцами на атлантическом.
Война окончилась победой "пиренейского альянса" - португальцы установили контроль над Красным морем, а испанцы отняли у Венеции Кипр и основали два новых королевства - Иерусалимское и Александрийское (с испанским королём на троне обоих).
Очевидно до 1560ых успех будет колебаться, но затем выход из игры Франции (гугенотские войны) отдаст победу в руки Испании.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 02.03.06 18:09. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Тем не менее - в варианте победы Ильбасмыша на ваш взгляд будет ли в Золотой Орде "Великая Замятня" 1360ых-70ых?
При условии того, что Русь "перешла к Ногаю" - нет. Волжские города "неблагонадежны", но недостаточно сильны (ибо пострадали при подавлении мятежа Узбека). В Золотой Орде остаются кочевые территоррии, на которых идет естественный процесс ослабления кочевого государства. Но в серьезную резню он вылиться не должен. (все идет в соответствии с общими тенденциями - хан не имеет сил и средств, чтобы удерживать под эффективным контролем "племенную знать"; поэтому и не пытается вводить "новые законы" - результат нет большой крови и нет "большого приза" - центральная власть не дает реального эффекта - только идеологический).
Потом Тимур - и Москва может далеко продвинуться на восток.
georg пишет:
цитата:
За отсутствием турецкой угрозы Иран развивает наступление на восток против узбеков. Неоднократно войска Сефевидов осаждают Бухару и Самарканд, и принуждают узбекских ханов к покорности.
Вы уверены? А откуда возьмутся узбеки, к тому же настолько сильные, чтобы занять Среднюю Азию?
ИМХО - Сефевиды скорее будут рубиться с Тимуридами.
При этом кочевое население Белой Орды к мусульманству будет относится крайне негативно - Ногай, Узбек, Тимур - мусульмане неоднократно устраивали бойни, переходящие в геноцид (не всегда успешно).
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 02.03.06 18:13. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
В XVI веке после громких побед Москвы в Поволжье (Казань брал, Астрахань брал)
Это будет заметно раньше. (если Московские князья фигней маятся не будут). Сначала там погуляют сторонники Ильбасмыша. Потом его преемники будут их третировать (городских мусульман). В результате Казань и Астрахань ослабнут по сравнению с РИ. Далее - Ногаи очевидно будут помогать не им, а Москве.
Как только Тимур разобьет Орду - Москва занимает Поволжье и Прииртышье (получает возможность занять без особых усилий).
Как только Тимур разобьет Орду - Москва занимает Поволжье и Прииртышье
Боюсь, у тогдашней Москвы просто людей не хватит удержать такую территорию. Но вообще мысль интересна. Ладно, с ранними веками всё более-менее уже ясно. Хотелось бы разобраться с Габсбургами (вопрос имеет отношение и к миру "Австро-Венгрии 16 века"). Сдаётся мне, что раннее объединение Германии маловероятно. В 17 веке императоры - жалкие потомки Филиппа II, Тридцатилетняя война, а после смерти Карла II (который здесь будет называться Карлом VI) - долгая резня за австрийское наследство с неизвестнмы исходом. (А за испанское наследство, соответственно, будут драться в 1740-х). Думаю, что в период расцвета при Карле V и Филиппе II австрийцы создадут колониальную империю (имперские Ост- и Вест-Индские компании с участием Фуггеров и Вельзеров), сохранят в составе империи Нидерланды, но на этом их успехи и закончатся.
На первых порах - разве что унаследованный от византийцев, но тот был в жалком состоянии, если вообще существовал.
У Палеологов небыло средств его содержать. А здесь они есть. И крестоносцы изгнаны из Эллады. Империя с ее изрезанной береговой линией и островами не может без флота, да и Архипелаг нужно отвоевывать. ИМХО сильный флот у Ногаев разовьется куда раньше чем в РИ у Османов.
А откуда возьмутся узбеки, к тому же настолько сильные, чтобы занять Среднюю Азию?
Их и в реале немного было. Шейбани был разгромлен казахами и убежал в Астрахань. И завоевать Маверанагр им позволило не превосходство в силах, а бесконечные усобицы Тимуридов. Тимуридам же не устоять точно - слишком передрались в конце XV. Исмаил Великий однозначно скушает Хорассан, а Маверанагр займут не узбеки, так казахи или ханы Могулистана - короче кому не лень.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 02.03.06 20:12. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Исмаил Великий однозначно скушает Хорассан, а Маверанагр займут не узбеки, так казахи или ханы Могулистана - короче кому не лень.
С Исмаилом - полностью согласен. (тут сомнений быть не может - только чудеса помешают).
А вот с занятием Маверанахра ... у меня большие сомнения. Узбеки (равно как и казахи, и Могулистанцы) раздроблены в неменьшей степени. Причем узбеки по сравнению с РИ крайне ослаблены (естественно АИ-узбеки - выходцы из Белой Орды).. У них отсутствует "объединяющая религия" и сильная центральная власть. Вне всяческого сомнения набеги будут, но организованного завоевания вроде-бы ждать не приходится (к тому же ордынцы-узбеки и казахи навряд ли будут испытывать желание к присоединению Средней Азии) Возможно ханы Могулистана и сподобятся на серьезную попытку завоевания, но они раздролены не менее Тимуридов.
Т.е. я пытаюсь сказать, что северным соседям Тимуридов будет именно "лень" (не хватит ресурсов и организации для серьезной попытки; если вдруг они найдутся - будет успех).
Как результат я бы предложил сначала победу Сефевидов (с занятием всей Средней Азии), а затем возвращение Бабура (или его сыновей) и затяжные войны между Сефевидами и Тимуридами-Моголами.
Как результат я бы предложил сначала победу Сефевидов (с занятием всей Средней Азии), а затем возвращение Бабура (или его сыновей) и затяжные войны между Сефевидами и Тимуридами-Моголами.
Логично. Допустим Герат и Балх завоеваны Исмаилом, а Тимуриды Маверанагра - его вассалы. Бабура при этом выпихивают из Ферганы в Кабул как в реале, и он завоевывает Дели, удерживая из бывших тимуридских земель Кабул и Кандагар. Обратная экспансия Моголов и борьба за возвращение Балха и Маверанагра начнется при Акбаре, после завоевания всего севера Индии.
Ладно, с ранними веками всё более-менее уже ясно. Хотелось бы разобраться с Габсбургами (вопрос имеет отношение и к миру "Австро-Венгрии 16 века"). Сдаётся мне, что раннее объединение Германии маловероятно. В 17 веке императоры - жалкие потомки Филиппа II, Тридцатилетняя война, а после смерти Карла II (который здесь будет называться Карлом VI) - долгая резня за австрийское наследство с неизвестнмы исходом. (А за испанское наследство, соответственно, будут драться в 1740-х). Думаю, что в период расцвета при Карле V и Филиппе II австрийцы создадут колониальную империю (имперские Ост- и Вест-Индские компании с участием Фуггеров и Вельзеров), сохранят в составе империи Нидерланды, но на этом их успехи и закончатся.
Согласен. Попытка объединения Германии под флагом контрреформации а-ля ФердинандII здесь маловероятна - Чехия не принадлежит Габсбургам, она в унии с Польшей и является естественным лидером немецких протестантов (соответственно и в Польше отношение к ним терпимее). Без подчинения Чехии наступление на протестантские княжества Германии нереально, а подчинить ее Габсбургам при наличии блока Византии и Франции не удастся. Допустим дом Ягеллонов (ветвь Владислава) окончательно вымер в начале XVII века, что и оказалось первой войной "за наследство". Сеймы Польши и Чехии договорились о совместном избрании короля, и возникло 2 кандидата Габсбург и кандидат Франции, нп. Конде. Единогласного выбора не получилось, и Австрия двинула войска в Чехию на помощь своей партии. ГенрихIV атакует Австрию с Запада. Испания вступает в войну на стороне Австрии, а Византия - Франции. Конде коронуется в Кракове и Праге. Но Испания здесь гораздо сильнее чем в реале - все Средиземноморье в ее руках, ресурсы огромны,и экономика будет посильнее - наличие большого числа подданных мусульман в Африке и отсутствие угорзы османского вторжения заставит терпимее относится к мусульманам, и изгнания морисков в этом мире не будет. Так что помощь Испании спасет Австрию от разгрома, хотя Франция отхватит Артуа, а от Чехии Габсбургам придется отказаться. Англия в этом мире союзник Франции и Византии, ибо ее главные противники на морях - Испания и Нидерланды. Будет еще несколько войн, в которых Людовик XIV захватит у Австрии Франш-Конте.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 03.03.06 19:11. Заголовок: Re:
По поводу карты. Устье Дона должно отойти к Москве. Если Ногаи не дураки - сами отдадут. Это еще более упрочит экономические связи между Византией и Московией (дав последней выход к Южным морям и не ослабив там контроль византийцев).
Демонолог пишет:
цитата:
у тогдашней Москвы просто людей не хватит удержать такую территорию.
Хохма в том, что она намного сильнее любого другого реального кандидата (ногаев просто не примет местное население). Фактически она будет подбирать осколки. Но, несомненно - этот процесс затянется надолго (возможно - на весь 15 век). В результате к началу века 16 все Поволжье прочно войдет в состав Московии, при этом - долины Оби и Иртыша будут уже осваиваться. Результат - все силы Московии в течении столетия направлены на восток, действия на западе ведутся только по настоянию ногаев (в смысле - после присоединения Новгорода и Полоцка нет никаких инициатив). Да и то - борьбу за Полоцк вели на деньги и под руководством византийцев.
georg пишет:
цитата:
Испания здесь гораздо сильнее чем в реале - все Средиземноморье в ее руках, ресурсы огромны,и экономика будет посильнее
Как все СРедиземноморье? А как же Египет, занятый византийцами?
Как все СРедиземноморье? А как же Египет, занятый византийцами?
Автор темы вроде бы как позволил испанцам завоевать Египет, и удержать его до 18 века. Очевидно это произошло, когда Франция свалилась в гугенотские войны и Византия осталась без союзника в Европе.
Эх-х... чувствую,давно пора свести все материалы в единый текст, и время есть, да лень окаянная... Подстегните меня, что ли, скажите, что вам это надо!
Эх-х... чувствую,давно пора свести все материалы в единый текст, и время есть, да лень окаянная... Подстегните меня, что ли, скажите, что вам это надо!
А у меня его, времени этого самого, наоборот нет, блин. Пытался вчера прикинуть облик Европы к началу 18 - уснул на столе на рассмотрении культурного влияния Византии на Европу в эпоху Ренесанса. Но если нужно готов включится.
Возник такой вопрос - а будет ли Московия называться Русью, а московиты русскими? Есть подозрение, что название это закрепится за Галицко-Киевским государством.
Возник такой вопрос - а будет ли Московия называться Русью, а московиты русскими? Есть подозрение, что название это закрепится за Галицко-Киевским государством.
Термин "Малая Русь" возник где-то в XIV веке, первоначально в церковных кругах, но вскоре уже и в официальном послании патриарху Ольгерд требует себе отдельного митрополита "На Малую Русь". ИМХО цари московские будут титуловаться "всея Великия Руси" как в реале.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 03.03.06 21:03. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Эх-х... чувствую,давно пора свести все материалы в единый текст, и время есть, да лень окаянная... Подстегните меня, что ли, скажите, что вам это надо!
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 03.03.06 21:09. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
будет ли Московия называться Русью, а московиты русскими? Есть подозрение, что название это закрепится за Галицко-Киевским государством.
Я думаю, что будут Русь Владимирская и Русь Киевская. В этой ситуации оба государства большую часть времени находтся в тесном союзе (формально - даже в составе обного государства) и нет необходимости противопоставлять их друг другу. Инициатива в появлении отдельной митрополии будет принадлежать Москве (и скорее всего пройдет по пути Андрея Боголюбского).
Устье Дона должно отойти к Москве. Если Ногаи не дураки - сами отдадут.
Конечно. После разгрома Тимуром Белой Орды большая часть ногайских кочевников будет переселена в Анатолию, и оставшееся бесхозным Подонье станет полем московской колонизации "по сурожскому пути". Азов же возможно оставался в руках предкавказского улуса Белой Орды, был разрушен Тимуром и восстановлен московитами.
Некоторые мысли по событиям в восточном Средиземноморье в XV-XVI веках. Как уже упоминалось выше, Гермияны, подчинив прочие бейлики Анатолии, провозглашают себя султанами со столицей в Конье. Ведя на границах Лидии и Вифинии почти перманентную войну с Ногаями, они в то же время расширяются на восток,и при попытке присоединить курдские эмираты Армении сталкиваются с Тимуром, против которого заключают союз с мамлюками. Тимур, вступивший в союз с Ногаями еще на этапе борьбы с Белой ордой, разворачивает и теперь совместную кампанию. В это время Ногаи, воспользовавшись разгромом и распадом Белой орды смогли перебросить с севера большие силы кочевников. Император Алексей VI связывает силы Гермиянов, а в это время Тимур громит Мамлюков в Сирии,а затем вступает в Анатолию и берет Сивас. Окончательная трагедия турок разыгрывается при Анкаре, где сумевшие соединиться армии Алексея и Тимура буквально уничтожают турецкую армию, после чего устраивают в Анатолии жуткий погром. Вассальные беи покорностью спасают свои земли от разгрома, но в собственных землях Гермиянов значительная часть турецкого населения вырезана либо угнана в рабство(Тимур выводит с собой огромное количество пленных). Анатолия поделена между союзниками. Византии достается западная часть владений Гермиянов до Кызыл-Ирмака (древние Фригия, Галатия и Ликаония). Чтобы закрепить эти земли, Алексей переселяет большую часть ногайских племен из Причерноморья на удобные для скотоводства плоскогорья центральной Анатолии. Тимур получает восточную часть (Каппадокию). Кроме того его вассалом становится бей Кастамону (Пафлагония), вовремя перешедший на сторону Тимура и сражавшийся при Анкаре в его войске. Южные бейлики (Ментеше,Текке, Хамид и оттесненный в горы Тавра Караман) получают независимость. Однако вскоре конфликты между турками и перселенными ногаями преходят в войну. В 1420 году южноанатолийские беи признают себя вассалами Египта. Начинается долгая и упорная война Византии с Мамлюками. Византийцы сдерживают победу за победой и один за другим южные бейлики уничтожены. Одновременно ведется война с Венецией. С помощью Генуи Византия создаетмогучий флот, и постепенно изгоняет венецианцев из Архипелага. На рубеже 1430-40ых Византия одерживает ряд блестящих побед над Египтом, и отвоевывает у него Киликийскую Армению. Султан Мамлюков вступает в тесный союз с Венецией, у которой Византия стремится отнять Крит. Для Венеции вопрос удержания пути на восток через Египет становится вопросом жизни и смерти. Второй путь до недавнего времени контролировался Генуей, он шел Черным морем в Трапезунд. Трапезунд был концом великого караванного пути с востока, и поэтому был экономически тесно привязан к Ирану. Сверх того Великие Комнины презирают монгольских варваров, захвативших трон Константинополя, и остаются верными вассалами туркменских правителей Ирана, союз с которыми обеспечивает им богатство и процветание. Союзники против Венеции, генуэзцы до недавнего времени пользовались в Византии огромными привилегиями, и напрямую торговали с Трапезундом. Но теперь морская мощь империи возросла настолько, что союз с Генуей перестал быть необходимым, а греческое купечество все настойчивее требовало лишить итальянцев привилегий. И вот в 1440 году император ГеоргийI устраивает "большой кидок" - лишает генуэзцев привилегий и экстерриториальности, ликвидирует автономию факторий, в том числе и Галаты, и перестает пускать итальянцев дальше Константинополя. Заодно византийский флот захватывает те острова в Эгеиде, что еще оставались в руках Генуи. Греческие купцы монополизируют восточную торговлю и немедленно поднимают цены на один уровень с арабами. Для того чтобы полностью монополизировать пути на Восток, необходимо было овладеть Египтом, и Георгий энергично принялся за это дело. Египет оказался на грани гибели, византийские войска одерживали победу за победой. Завоеваны Антиохия и Алеппо, ногайская конница грабит окрестности Дамаска и Иерусалима.
Венеция понимает, что одна не в состоянии защитить Египет. Поиск сильного союзника вскоре увенчался успехом. В 1443 году АльфонсоV Арагонский победоносно завершил борьбу с Рене Анжуйским за трон Неаполя. Закрепившись в Италии король Арагона стремился наполнить реальным содержанием унаследованный от Штауфенов титул «король Сицилии, Кипра и Иерусалима». Венеция предложила союз и полную поддержку. В 1446 году состоялась первая экспедиция АльфонсоV на Восток, закончившаяся тем, что Кипрские Лузиньяны признали себя его вассалами, а Кипр стал арагонской базой. Отсюда АльфонсоV вступил в переговоры с султаном, и при поддержке Венеции заключил договор, согласно которому султан Мамлюков уступал ему Ливан и Палестину с Иерусалимом в обмен на защиту от Византии. Венеция получала несколько городов на побережье и особые права в восстановленном Иерусалимском королевстве. АльфонсоV был торжественно коронован в Иерусалиме, где водворился католический патриарх. День возвращения Святого Града был торжественно отпразднован во всей католической Европе, а АльфонсоV стал идолом европейского рыцарства. Военные действия объединенных войск Египта, Арагона и Венеции против византийцев в Сирии поначалу не были очень успешными, но Альфонсо сумел привлечь под свои знамена множество добровольцев из Европы под лозунгом «не отдадим Святой Город схизматикам», и в конечном итоге отстоять свое королевство. Византия удержала только север Сирии с Антиохией и Алеппо. После смерти АльфонсоV в 1458 корона Неаполя перешла к его побочному сыну Ферранте, а Арагон, Сицилия и Иерусалим – брату Хуану. Византия пытается воспользоваться ситуацией и перейти в наступление в Сирии, но ее положение только осложняется. Мамлюкский наместник в Сирии провозглашает себя эмиром Дамаска и вассалом султана Ак-Коюнлу Узун-Хасана. Следствием этого была тяжелая война с Ак-Коюнлу, которая окончилась победой Византии в Анатолии и завоеванием Византией последнего самостоятельного турецкого бейлика – Кастамону (Пафлагония). Но наступление в Сирии захлебнулось. Вслед за тем возникла достаточно тяжелая война с венгерским королем Матьяшем Хуньянди из-за Боснии, закончившаяся разделом Боснии между Византией и Венгрией. За это время Фердинанд и Изабелла успели вступить в брак, объединить Кастилию и Арагон и завоевать Гранаду. Иерусалим принадлежал теперь объединенной Испании, Кипр после смерти последнего Лузиньяна так же перешел к ней.. Впрочем львиную долю доходов от египетской торговли стрижет Венеция, а Испании достаются издержки по обороне Палестины и Ливана от византийцев, что заставляет католическую чету принять проект дона Кристобаля Колумба со всеми вытекающими. После вступления Габсбургов на трон Испании и образования направленного против Византии союза Австро-Венгрии и Испании Византия вступает в тесный союз с королем Франции ФранцискомI. Впереди итальянские войны, затем выпадение Франции из союза вследствие начала гугенотских войн, воспользовавшись чем Испания окончательно анексирует попавший в полную зависимость от нее Египет.
Отсюда АльфонсоV вступил в переговоры с султаном, и при поддержке Венеции заключил договор, согласно которому султан Мамлюков уступал ему Ливан и Палестину с Иерусалимом в обмен на защиту от Византии.
Вот в это мне не верится. Не позволят мамлюки султану отдать неверным Аль-Кудс. Ни дня он не проживёт после такого договора.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 04.03.06 17:05. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Чтобы закрепить эти земли, Алексей переселяет большую часть ногайских племен из Причерноморья на удобные для скотоводства плоскогорья центральной Анатолии
а ногайские казаки будут?
georg пишет:
цитата:
Испания окончательно анексирует попавший в полную зависимость от нее Египет
А в 1492 году, каравеллы испанского адмирала Кристобаля Колона вышли из Суэца на юг и через несколько месяцев старинным муссонным путем дошли до Индии...
Большая часть Мамлюкского войска уничтожено в боях с византийцами, которые у ворот Египта. Все понимают, что Иерусалим все равно не удержать. Положение султана аналогично положению последних Фатимидов, которые готовы были спрятаться и за крестоносцев. А по всему Египту восстания народа против чрезмерных налогов (как в реале). Можно подкрепить предложение помощи угрозой вторжения (и даже начать его).
Читатель пишет:
цитата:
А в 1492 году, каравеллы испанского адмирала Кристобаля Колона вышли из Суэца на юг и через несколько месяцев старинным муссонным путем дошли до Индии...
Первая часть таймлайна. Постараюсь выкладывать по кусочку в день.
МИР ВОЗРОЖДЁННОЙ ВИЗАНТИИ
Хронология
События, не имевшие места в нашем мире, помечены знаком *.
1264 Берке, хан западного крыла Улуса Джучи («Золотой орды»), назначает темника Ногая наместником западной части своих владений. Наместничество Ногая занимает полосу степей от Днепра до Дуная. Его вассалы - болгарский царь Константин Тих и галицкий король Лев Данилович. Ногай (мусульманское имя Иса) – сын Татара, сына Бувала, побочного сына Джучи. Его собственный улус (независимый от должности наместника) расположен в низовьях Яика, где кочует подчинённое ему племя мангыт. 30 декабря умирает ильхан Хулагу, его улус наследует Абага.
1265 По приказу Берке Ногай совершает поход на Византию, угрожает Константинополю и добивается от императора Михаила VIII Палеолога выплаты дани. Берке воюет с Абагой в Азербайджане.
1266 Берке умирает в походе на Тифлис. Его улус наследует племянник Менгу-Тимур. Менгу-Тимур дарует генуэзцам ярлык на основание колонии в Кафе.
1271 Ногай воюет с Византией.
1273 Михаил VIII заключает мир с Ногаем и выдаёт за него свою внебрачную дочь Ефросинию.
1277-8 Походы Менгу-Тимура против волжских булгар и алан с участием русских князей.
1280 Умирает Менгу-Тимур. По настоянию Ногая престол Золотой орды переходит к мусульманину Туда-Менгу, брату покойного хана, в обход законного наследника – старшего племянника Тулабуги. Вассалами Ногая становятся болгарские княжества Видинское и Браничевское. Кипчак Георгий Тертер объединяет Болгарию и отлагается от Ногая.
1282 Андроник II – император Византии. Ногай подавляет восстание Тертера и ставит царём Болгарии Смильца.
1283 Борьба за владимирский великокняжеский стол между сыновьями Александра Невского – Дмитрием Переяславским и Андреем Городецким. Первого поддерживает Ногай, второго Туда-Менгу. Благодаря помощи Ногая Дмитрий побеждает Андрея. Туда-Менгу становится суфием и отрекается от престола в пользу Тулабуги.
1283-4 Войны между вассалами Ногая и Тулабуги в Курской и Липецкой землях.
1285-7 Совместные походы Ногая и Тулабуги в Венгрию и Польшу.
1288-90 Тулабуга неудачно воюет против Хулагуидов в Азербайджане.
1290 При помощи Ногая царевич Токта свергает и убивает Тулабугу и восходит на престол Золотой орды. Токта признаёт Ногая «отцом», т. е. старшим по положению.
1291 Токта отдаёт Ногаю Крым. Венецианцы испрашивают у Ногая таких же привилегий, какими обладают генуэзцы. Те обращаются за подтверждением своей монополии к Токте.
1292-3 Ногай совершает поход в Сербию, в результате король Милутин Урош становится его данником.
1293 Войско, посланное Токтой (Дюденева рать) изгонят из Владимира кн. Дмитрия Переяславского (ставленника Ногая), великокняжеский престол захватывает Андрей Городецкий.
1294 Умирает кн. Дмитрий, престол Переяславля наследует его сын Иван.
1295 Ильхан Газан принимает ислам. Война Газана против альянса Египта и Золотой орды.
1296 На княжеском съезде во Владимире посланец Токты принуждает московского, тверского и переяславского князей примириться с вел. кн. Андреем.
1298 Война между Токтой и Ногаем. Ногай разбивает Токту на реке Прут, *преследует и убивает. *Ногай ставит ханом Золотой орды мусульманина Узбека, племянника Токты. *Князья Михаил Тверской, Даниил Московский и Иван Переяславский начинают войну против вел. кн. Андрея и выгоняют его из Владимира. Ногай передаёт ярлык на великое княжение Ивану Переяславскому.
1300 Засуха и голод в степи. Максим, митрополит Киевский и всея Руси, переносит резиденцию во Владимир. *Ногай уводит свою орду в Болгарию, где после смерти Смильца идёт борьба за престол. Ногай вмешивается в борьбу и останавливает её, поставив болгарским царём своего сына Джогу (или Чику).
1301 Умирает Лев Данилович, король Галицкий, вассал Ногая. Ему наследует Юрий Львович.
1302 Умирает Иван Дмитриевич, вел. кн. Владимирский. Михаил IX, сын и соправитель Андроника II, терпит поражение от турок-осман при Магнесии. *Андроник выдаёт за Джогу свою дочь Марию и заключает с Ногаем договор о помощи против осман. Создание отдельной митрополии для Галицкой Руси. Первым митрополитом назначается Нифонт. *Заручившись поддержкой Узбека, Андрей Городецкий вновь (в третий раз) захватывает Владимир. Ногай, занятый делами в Болгарии и Византии, не может вмешаться и вынужден признать эту узурпацию.
1303 Окончание засухи в степи. *Михаил IX и Теки, сын Ногая, с татарским войском переправляются через Босфор и наносят поражение османам близ Брусы.
1304 11 мая умирает ильхан Газан, ему наследует Олджейту. Умирает Андрей, вел. кн. Владимирский. Михаил Тверской и Юрий Московский вступают в борьбу за владимирский престол. *Михаил, заручившись ярлыком Узбека, занимает Владимир. Юрий едет жаловаться Ногаю.
1305 *Умирает Ногай, ему наследует Джога. *Теки держит отвоёванную у осман часть Вифинии с выходом на Чёрное море. Джога прибавляет к его владениям Крым, а за собой сохраняет верховную власть над улусом и трон Болгарии. Милутин Сербский пытается отложиться, но Джога вновь приводит его к покорности. *Узбек отказывается признавать верховенство Джоги. Узбек объявляет ислам государственной религией и расправляется с недовольной языческой знатью. *Значительная часть противников Узбека переходит во владения Джоги.
1306 *Джога жалует Юрия Московского ярлыком на Владимирское княжение. С помощью его воинов Юрий прогоняет Михаила Тверского. *Джога идёт войной на Узбека.
Узбек отказывается признавать верховенство Джоги. Узбек объявляет ислам государственной религией и расправляется с недовольной языческой знатью. *Значительная часть противников Узбека переходит во владения Джоги.
Неуж-то не найдется Чингизид, способный возглавить опозицию исламизации и обратится за помощью к Джоге? В РИ ведьбыла гражданская война при исламизации. И откуда у Узбека хватит сил утвердить ислам, если запад степи ему не принадлежит, а все Завольжье против? Джога легко может поддержать оппозицию и разжечь антиисламский мятеж за Волгой - ведь на Яике расположен его родовой наследственный улус. Не вижу для Узбека шансов устоять.
Ну да, примерно так оно и будет. Тут ещё надо продумать отношения с Хулагуидами. Есть у меня подозрения, что при первых же успехах ногаев в Анатолии бейлики сплотятся под эгидой ильханов.
Олджайту по началу будет занят усмирением Гератского эмира Фахраддина Курта, во время прежних смут отложившегося от Хулагуидов (1306). Далее поход на Египет (в РИ сорванный нападением Тохты на Азербайджан) - 1308. 1313 Олджайту завоевывает Нэгудерский улус в Афганистане. В 1314 вторжение Чагатаидов в Хорассан. 1316 Олджайту умирает - регнтство Чобана. ИМХО ильханам будет не до западноанатолийских бейликов, которые им фактически неподчиняются.
Есть у меня подозрения, что при первых же успехах ногаев в Анатолии бейлики сплотятся под эгидой ильханов.
Но не смотря насказанное мною в предыдущем посте - "Тогда же, в 1307/1308 г. пресеклась династия султанов Коньи, после чего турецкие бейлики поступили под верховный надзор наместника хулагуидской Малой Азии, которым в тот момент был эмир Чобан-бахадур. При этом западноанатолийские бейлики монголы, по-видимому, заставили объединиться вокруг гермиянского бея; отныне прочие сельджукские правители считались его вассалами, а он сам, очевидно, становился посредником между ними и монголами." Т.о. бейлики сплотятся вокруг законного главы , к тому же еще и сильнейшего среди них - Гермиянского бея, который и поведет борьбу с Ногаями в Вифинии.
ИМХО, мое замечание из ЛС по поводу Узбека можно снять - ни в одном источнике нет его года рождения. Учитывая то что в РИ он умер естественной смертью в 1342, в 1298 ему вполне могло быть 18.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 06.03.06 19:00. Заголовок: Re:
Это точный сценарий или он буде корректироваться??? ЕСЛИ корректировка будет, то я предложил бы иной ход событий на Руси:
1298 *Иван Переяславский (с войсками Ногая и при поддержке Михаила Тверского и Даниила Московского) начинает войну против вел. кн. Андрея и выгоняет его из Владимира. Ногай передаёт ярлык на великое княжение Ивану Переяславскому. Тут смена акцентов. Не верится, что такие князья как Даниил и Михаил полезут в большую войну. А вот помочь - вполне могут.
1302 Умирает Иван Дмитриевич, вел. кн. Владимирский. * Ногай ставит на Владимирский столк Даниила Московского. "*Заручившись поддержкой Узбека, Андрей Городецкий вновь (в третий раз) захватывает Владимир. Ногай, занятый делами в Болгарии и Византии, не может вмешаться и вынужден признать эту узурпацию. " - ИМХО нереально. Все, Андрей уже не вернется. Наверное лучше будет убить его в том-же бою, что и Тохту. В любом случае - вероятность того, что он: 1. Договорится с Узбеком, 2. Узбек явно выступит против Ногая тем более во время засухи не очень велика.
Демонолог пишет:
цитата:
1305 Узбек объявляет ислам государственной религией и расправляется с недовольной языческой знатью. *Значительная часть противников Узбека переходит во владения Джоги.
Согласен с georgом - Узбек разгромлен. Тут ослаблены обе группировки в Орде, но Джога формально еще мусульманин.
Выкладываю исправленный конец первой части. Подумав, решил, что Иван Переяславский тут совсем не при чём. После смерти его отца первым по старшинству остаётся вел. кн. Андрей, вторым Даниил Московский - его-то Ногай и поддержит. Решил также перенести отложение Узбека на более позднее время.
1298 Генуэзцы разбивают венецианский флот при Курцоле. Война между Токтой и Ногаем. Ногай разбивает Токту на реке Прут, *преследует и убивает. *Ногай ставит ханом Золотой орды мусульманина Узбека, племянника Токты. *Даниил Московский начинает войну против вел. кн. Андрея (с войсками Ногая и при поддержке Михаила Тверского и Ивана Переяславского) и выгоняет его из Владимира. Ногай передаёт ярлык на великое княжение Даниилу.
1299 Свержение сельджукского султана Кай-Кубада. Осман объявляет о переходе из-под власти сельджуков в прямое подданство Хулагуидов.
1300 Засуха и голод в степи. Максим, митрополит Киевский и всея Руси, переносит резиденцию во Владимир. *Ногай уводит свою орду в Болгарию, где после смерти Смильца идёт борьба за престол. Ногай вмешивается в борьбу и останавливает её, поставив болгарским царём своего сына Джогу (или Чику).
1301 Умирает Лев Данилович, король Галицкий, вассал Ногая. Ему наследует Юрий Львович. Осман берёт Енишехир и переносит туда свою резиденцию.
1302 *Ногай ставит на Владимирский стол Даниила Московского. Михаил IX, сын и соправитель Андроника II, терпит поражение от Османа при Магнесии. *Андроник выдаёт за Джогу свою дочь Марию и заключает с Ногаем договор о помощи против Османа. Создание отдельной митрополии для Галицкой Руси. Первым митрополитом назначается Нифонт. Присоединение Сицилии к Арагону.
1303 Окончание засухи в степи. *Михаил IX и Теки, сын Ногая, с татарским войском переправляются через Босфор и наносят поражение Осману близ Брусы. Умирает вел. кн. Даниил. Его сын Юрий наследует московский стол. *Юрий Московский и Михаил Тверской едут в ставку Ногая и домогаются ярлыка на великое княжение.
1304 11 мая умирает ильхан Газан, ему наследует Олджейту. *Ногай назначает великим князем Михаила Тверского как старшего в роду.
1305 *Умирает Ногай, ему наследует Джога. *Джога крестится и принимает имя Димитрий. *Теки держит отвоёванную у Османа часть Вифинии с выходом на Чёрное море. Джога прибавляет к его владениям Крым, а за собой сохраняет верховную власть над улусом и трон Болгарии. Милутин Сербский пытается отложиться, но Джога вновь приводит его к покорности. *Вел. кн. Михаил и Юрий Московский приезжают в орду Джоги. Тот подтверждает права Михаила на великое княжение.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 07.03.06 20:13. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
Подумав, решил, что Иван Переяславский тут совсем не при чём. После смерти его отца первым по старшинству остаётся вел. кн. Андрей, вторым Даниил Московский - его-то Ногай и поддержит.
Сила (и слабость) Ногая в том, что он выступил против обычаев. Против Ясы - да, но и против остальных - тоже (в частности - против лествицы).
Демонолог пишет:
цитата:
*Даниил Московский начинает войну против вел. кн. Андрея (с войсками Ногая и при поддержке Михаила Тверского и Ивана Переяславского) и выгоняет его из Владимира.
А примеры аналогичных действий Даниила были? Он осторожен как... Непонятно - зачем ему воевать с Андреем, с которым у него ранее серьезных конфликтов не было.
Демонолог пишет:
цитата:
Умирает вел. кн. Даниил. Его сын Юрий наследует московский стол. *Юрий Московский и Михаил Тверской едут в ставку Ногая и домогаются ярлыка на великое княжение.
А переяславский? Кстати, если Юрий уехал в Орду, то Можайск не захвачен. И смысл Юрию домогаться Великого княжения сейчас? Это в РИ у него выхода не было, а здесь - он следующий после Михаила. Единственный следующий претендент. А вот сели он "рыпнется" сейчас, то Переяславль потеряет (и не факт, что Москву удержит). Ему гораздо выгоднее с Михаилом договориться.
Продолжение "Полной и подробной Хронологии МВВ" :)
1301 Осман берёт Енишехир и переносит туда свою резиденцию. Умирает Лев Данилович, король Галицкий, вассал Ногая. Ему наследует Юрий Львович. Умирает без наследников венгерский король Андраш III, последний из династии Арпадов. Претензии на венгерский трон выставляют принцы Карл Роберт Анжуйский и Вацлав Чешский.
1301-7 Война за венгерский престол между Карлом Робертом с одной стороны, и Вацлавом Чешским, а затем Отто Баварским с другой.
1302 Михаил IX, сын и соправитель Андроника II, терпит поражение от Османа при Вафии. *Андроник выдаёт свою дочь Марию за Теки, сына Ногая, и заключает с последним договор о помощи против Османа. Назначение первого митрополита Галицкой Руси. Мир между Арагоном и Неаполем. Сицилия окончательно закрепляется за Арагоном.
1303 *Михаил IX и Теки с татарским войском переправляются через Босфор и наносят поражение Осману близ Филадельфии. Умирает вел. кн. Даниил. Его сын Юрий наследует московский стол. *Юрий Московский и Михаил Тверской едут в ставку Ногая и домогаются ярлыка на великое княжение.
1304 Умирает ильхан Газан, ему наследует Олджейту. *Ногай назначает великим князем Михаила Тверского как старшего в роду. *Теки воюет с Османом и Якубом Гермиян-ханом. Турецкий пират Айдын-реис завладевает Эфесом.
1305 *Умирает Ногай, его улус наследует Джога. *Теки держит отвоёванную у Османа часть Вифинии с выходом на Чёрное море. Фактически ему платят дань и анатолийские провинции Византии. Теки крещён, именуется Димитрием и носит византийский титул севастократора. Джога прибавляет к его владениям Крым, а за собой сохраняет верховную власть над улусом и трон Болгарии. *Милутин Сербский пытается отложиться от татар, но Джога вновь приводит его к покорности. *Михаил Тверской и Юрий Московский приезжают в орду Джоги. Тот подтверждает права Михаила на великое княжение.
1307 Убит последний румский султан Масуд. Главой турецких беев западной Анатолии ильхан назначает Якуба Гермиян-хана. *Осман, потерявший в войнах с Теки большую часть владений, становится вассалом Гермияна. Юрий Московский воюет с вел. кн. Михаилом за Новгород, но терпит поражение. Ласло Кан, воевода Трансильвании, берёт в плен одного из претендентов на венгерский престол Отто Баварского и отнимает у него главную королевскую регалию – корону св. Иштвана.
1308 *Теки отнимает Пергам и Троаду у турецкого бея Кареси.
1309 Авиньонское пленение пап. Рыцари-иоанниты отнимают у генуэзцев Родос. Умирает Карл II Неаполитанский, ему наследует Роберт I.
1309-1312 *Ласло Кан заручается поддержкой Джоги и Милутина Сербского (чей сын женат на его дочери) и вступает в борьбу за венгерский престол с Карлом Робертом Анжуйским (Кароль I). Последнего поддерживает церковь и большая часть венгерской знати. *По мирному договору 1312 Ласло возвращает Каролю корону св. Иштвана в обмен на герцогский титул и независимость Трансильвании.
1314 *Умирает Джога. Его улус наследует Теки, а болгарский трон –Бури, крещёный Борисом, сын Джоги и Елены Болгарской (Борис III). Узбек объявляет ислам государственной религией и расправляется с недовольной языческой знатью. *Многие из недовольных переходит на службу Ногаям.
1315-17 Великий голод в Северной и Средней Европе и на Руси.
1315 Умирает Ласло Кан. *Его сын наследует герцогство Трансильвании. *Теки подтверждает права Михаила Тверского на великое княжение и отказывает Юрию Московскому в ярлыке на Новгород. Юрий едет в орду Узбека и заключает с ним союз. Узбек выдаёт за Юрия свою сестру Кончаку (в крещении Агафию) и жалует великокняжеским ярлыком.
1316 Юрий Московский приводит от Узбека татарское войско Кавгадыя, даёт бой Михаилу и терпит поражение. Кончака попадает к Михаилу в плен.
1317 Умирает ильхан Олджейту, ему наследует Абу Саид при фактическом регентстве Чобана.
1318 Кончака умирает в плену у Михаила. *Мстя за её смерть, Узбек идёт войной на Михаила. К нему присоединяется Юрий Московский. Тверские войска разгромлены, Тверь взята штурмом. Узбек казнит Михаила и отдаёт Тверское княжество Юрию.
1319 *Дмитрий Грозные Очи, старший сын Михаила Тверского, едет в орду Теки – жаловаться на самоуправство Узбека, добиваться ярлыка на Тверь и великое княжение.
1320 Умирает Михаил IX, соправитель Андроника II. *Обмен послами и переговоры между Узбеком и Теки.
1321 Умирает Стефан Урош Милутин, ему наследует Стефан Дечанский. Царевич Андроник Младший поднимает во Фракии восстание против своего отца Андроника II (в следующем году они примиряются).
1322 Борьба за престол в Сербии. Боснийский бан Степан Котроманич захватывает ряд сербских территорий. *Теки помогает Стефану Дечанскому против его соперников и боснийцев. *Договор о разделе северной Руси между Теки и Узбеком. Каждый хан теперь назначает своего великого князя: Юрий Московский – вел. кн. Владимирский, получает ярлык от Узбека и собирает для него дань с Владимира, Рязани, Мурома, Городца, Суздаля, Костромы, Ростова и Переяславля. Дмитрий получает Тверь как вотчину, титул великого князя Новгородского, получает ярлык от Теки и собирает для него дань с Новгорода, Белоозера, Галича Мерского, Ярославля и Смоленска.
1325 Андроник II назначает Андроника Младшего соправителем.
1326 Умирает Осман. *Незначительный остаток его владений присоединяется к Гермиянскому бейлику.
1328 Андроник Младший вновь восстаёт против отца, свергает его и воцаряется единолично (Андроник III).
1330 Умирает Якуб Гермиянский, ему наследует Мухаммад-бег.
Принимаю ваши поправки в ЛС, кроме той, что касается Ивана Переяславского. Ну не верю я, что Москва и Тверь проглотят его узурпацию и уж тем более станут помогать. И ещё: Москва не завладеет Городцом в 1303 г., когда ещё жив сын Андрея. Дальше эти вопросы предлагаю не обсуждать как малозначительные. Радуга пишет:
цитата:
1. Где суд 1312 года?? (в Переяславе над Петром). 2. Новгород отошел к Твери... вечная "горячая точка".
1. Добавлю. 2. Это да. Вообще как по-вашему, насколько устойчиво будет такое двоевластие?
1305 *Умирает Ногай, его улус наследует Джога. *Теки держит отвоёванную у Османа часть Вифинии с выходом на Чёрное море. Фактически ему платят дань и анатолийские провинции Византии. Теки крещён, именуется Димитрием и носит византийский титул севастократора. Джога прибавляет к его владениям Крым, а за собой сохраняет верховную власть над улусом и трон Болгарии. *Милутин Сербский пытается отложиться от татар, но Джога вновь приводит его к покорности. *Михаил Тверской и Юрий Московский приезжают в орду Джоги. Тот подтверждает права Михаила на великое княжение.
1307 Убит последний румский султан Масуд. Главой турецких беев западной Анатолии ильхан назначает Якуба Гермиян-хана. *Осман, потерявший в войнах с Теки большую часть владений, становится вассалом Гермияна. Ласло Кан, воевода Трансильвании, берёт в плен одного из претендентов на венгерский престол Отто Баварского и отнимает у него главную королевскую регалию – корону св. Иштвана. Вел. кн. Михаил воюет с Новгородом (который поддерживает Юрий Московский). Михаил побеждает, но отношения Новгорода и Твери портятся окончательно.
1308 *Теки отнимает Пергам и Троаду у турецкого бея Кареси.
1309 Авиньонское пленение пап. Рыцари-иоанниты отнимают у генуэзцев Родос. Умирает Карл II Неаполитанский, ему наследует Роберт I.
1311 Юрий Московский завладевает выморочным Нижегородским (бывш. Городецким) княжеством.
1309-1312 *Ласло Кан заручается поддержкой Джоги и Милутина Сербского (чей сын женат на его дочери) и вступает в борьбу за венгерский престол с Карлом Робертом Анжуйским (Кароль I). Последнего поддерживает церковь и большая часть венгерской знати. *По мирному договору 1312 Ласло возвращает Каролю корону св. Иштвана в обмен на герцогский титул и независимость Трансильвании.
1312 Суд над митрополитом Петром в Переяславле. Его оправдание. Михаил Тверской теряет поддержку церкви.
1314 *Умирает Джога. Его улус наследует Теки, а болгарский трон – Бури, крещёный Борисом, сын Джоги и Елены Болгарской (Борис III). Темник Кипчакского тумена (между Днестром и Северским Донцом) – Георгий, сын Джоги от наложницы-галичанки. *Теки переезжает в ханскую ставку Сарай-Ногай (на нижнем Дунае в районе совр. Исакчи). Севастократором Анатолии он назначает Константина, своего сына от Марии Палеолог. *Узбек фактически выходит из подчинения Ногаям и начинает править самостоятельно. *Узбек объявляет ислам государственной религией и пытается расправиться с недовольной языческой знатью. Однако против него выступает все население Заволжья. Война затягивается на несколько лет.
1315-17 Великий голод в Северной и Средней Европе и на Руси.
1315 Умирает Ласло Кан. *Его сын наследует герцогство Трансильвании. *Теки подтверждает права Михаила Тверского на великое княжение и отказывает Юрию Московскому в ярлыке на Новгород. Юрий едет в орду Узбека и заключает с ним союз. Узбек выдаёт за Юрия свою сестру Кончаку (в крещении Агафию) и жалует великокняжеским ярлыком.
1316 Юрий Московский приводит от Узбека татарское войско Кавгадыя, даёт бой Михаилу и терпит поражение. Кончака попадает к Михаилу в плен. Умирает Юрий Львович, король Галицкий. Ему наследуют сыновья Андрей и Лев.
1317 Умирает ильхан Олджейту, ему наследует Абу Саид при фактическом регентстве Чобана. *Победа Узбека в междоусобной войне.
1318 Кончака умирает в плену у Михаила. *Мстя за её смерть, Узбек идёт войной на Михаила. К нему присоединяется Юрий Московский. Тверские войска разгромлены, Тверь взята штурмом. Узбек казнит Михаила и отдаёт Тверское княжество Юрию.
1319 *Дмитрий Грозные Очи, старший сын Михаила Тверского, едет в орду Теки – жаловаться на самоуправство Узбека, добиваться ярлыка на Тверь и великое княжение. *Теки для разбора дела требует к себе Юрия и посла от Узбека.
1319-1325 Узбек воюет с ильханом.
1320 Умирает Михаил IX, соправитель Андроника II. *Обмен послами и переговоры между Узбеком и Теки. Обе стороны не хотят обострения.
1321 Умирает Стефан Урош Милутин, ему наследует Стефан Дечанский. Царевич Андроник Младший, сын Михаила IX, поднимает во Фракии восстание против своего деда Андроника II. *Вел. кн. Юрий оставляет брата Ивана (будущего Калиту) наместником и прибывает в ставку Теки в сопровождении посла от Узбека. Юрий сталкивается в ссоре с Дмитрием Тверским, и Дмитрий его убивает. Теки приговаривает Дмитрия к смертной казни. Московское княжение наследует Иван, Тверское – брат Дмитрия Александр.
1322 Андроник II примиряется с внуком, тот получает наместничество во Фракии. Борьба за престол в Сербии. Боснийский бан Степан Котроманич захватывает ряд сербских территорий – Хум и часть Далмации. *Теки помогает Стефану Дечанскому против его соперников и боснийцев. *Договор о разделе северной Руси между Теки и Узбеком. Каждый хан теперь назначает своего великого князя: Узбек – Владимирского, Теки – Новгородского. Владимирское княжение закрепляется за московским домом, Новгородское за тверским. В подчинение Ивана Московского входят Владимир, Рязань, Муром, Нижний Новгород, Суздаль, Кострома, Ростов и Переяславль. В подчинение Александра Тверского – Новгород, Белоозеро, Галич Мерский, Ярославль и Смоленск.
1324 Умирают (убиты?) Андрей и Лев Галицкие. *Одна из фракций галицкого боярства приглашает на престол Георгия, темника Кипчакской степи, сына Джоги от галичанки. Другая – польского князя Болеслава Мазовецкого. Война за галицкий престол.
1325 Андроник II назначает Андроника Младшего соправителем. *Георгий Ногайский побеждает Болеслава и утверждается на галицком престоле. Столицу своих владений, охватывающих Галицию, Волынь, Киевщину, Переяславщину, Молдавию и степную полосу до Северского Донца, он переносит в Киев.
1326 Умирает Осман. *Незначительный остаток его владений присоединяется к Гермиянскому бейлику.
1328 Андроник Младший вновь восстаёт против деда, свергает его и воцаряется единолично (Андроник III). *Константин, ногайский наместник Анатолии, помогает Андронику совершить переворот. За это император формально признаёт его наследственным правителем (деспотом) всех азиатских провинций Византии.
1330 Умирает Якуб Гермиянский, ему наследует Мухаммад-бег.
1331 Стефан Душан свергает своего отца с сербского престола.
1332 *Умирает Теки. Претензии на верховную власть в улусе выдвигают его братья Борис Болгарский и Георгий Киевский. До вооружённого столкновения дело не доходит, знать заставляет братьев примириться. Георгий отказывается от своих притязаний в обмен на признание его наследственных прав на Кипчакскую степь и киевско-галицкие земли.
Георгий Ногайский побеждает Болеслава и утверждается на галицком престоле. Столицу своих владений, охватывающих Галицию, Волынь, Киевщину, Переяславщину, Молдавию и степную полосу до Северского Донца, он переносит в Киев.
В это время Гедимин и прихватит Берестейщину. Затем будет как в реале - соглашение с Ордой и платеж Литвой дани с Берестья, Пинска и Витебска.
Это значит что Теки допустил это. Единственный возможный стимул - Теки крайне нуждался в союзе с Узбеком против Хулагуидов (и турок). И был уверен, что Узбек от союза не отвертится. Но почему не отвертится? Мотив Теки, допустившего победу Узбека (учитывая то,что они - уже не единоверцы) не совсем понятен.
Демонолог пишет:
цитата:
Мстя за её смерть, Узбек идёт войной на Михаила. К нему присоединяется Юрий Московский. Тверские войска разгромлены, Тверь взята штурмом. Узбек казнит Михаила и отдаёт Тверское княжество Юрию.
Теки спокойно на это смотрит. Непонятно. Михаил - его ставленник. Едиественный стимул идти на постоянние уступки Узбеку - победы в Анатолии, пока Узбек отвлекает на себя силы ильхана. Но их нет.
Кстати, если в 1303 ногаи разбивают турок в Азии, то большая часть Лидии остается византийской, и беи Сарухана не успевают закрепится в Магнесии. Может ликвидировать Сарухан, и отдать Лидию Ногаям? А затем и Айдын, еще неуспевший обосноваться в Ионии.? И тогда становится понятной относительная пассивность Ногаев в Орде - Узбек сдерживает ильханов и не дает им помочь туркам. Иначе просто непонятно допущение Ногаями победы Узбека в Орде а затем разгрома Твери.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 09.03.06 19:47. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Теки спокойно на это смотрит. Непонятно. Михаил - его ставленник. Едиественный стимул идти на постоянние уступки Узбеку - победы в Анатолии, пока Узбек отвлекает на себя силы ильхана. Но их нет.
Возможен иной вариант. ЕСЛИ (??) Теки фанатично верующий православный, то действия Михаила, пытавшегося сместить митрополита - вызывают заметное недовольство. Но Ваше объяснение georg пишет:
цитата:
тогда становится понятной относительная пассивность Ногаев в Орде - Узбек сдерживает ильханов и не дает им помочь туркам.
наверное лучше (поскольку оно позволяет объяснить оба факта).
Демонолог пишет:
цитата:
Вообще как по-вашему, насколько устойчиво будет такое двоевластие?
Вообще нейстойчиво. Т.е., теоретически могло просуществовать долго (с оговоркой - или Новгород сотрут с лица земли, или он перейдет под руку Москвы - рано или поздно). Но конкретные действующие лица... Юрий Московский - "князь-авантюрист". Дмитрий Тверской - "князь-фанатик" ("князь-торпеда") Александр Тверской - "князь-инфантилист".
Все трое просчитывать последствия своих поступков не хотят (или не могут). Первые двое сцепятся рано или поздно - обязательно. При том, что Юрию Новгород небезраличен, при том, что ЕМНИП только этот город он ценил. При том, что тверское купечество (и "великокняжеские права" - давно позабытые)обязательно доведут новгородцев до восстания.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 09.03.06 20:38. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
сейчас правят Иван Калита и Александр.
Посылаются ли баскаки? Если - да, то бунт, карательный поход, Иван принял активное участие....
Если - нет, то бунт в Новгороде (успешный) и попытка передаться под власть Москвы. Иван пытается создать прецендент получения земель и от Узбека и от Теки. Потом бунты по всему северу (Белоозео и Галич) с переходом под власть Ивана. В Смоленске Иван терпит неудачу. (Просто местные к тверичам относятся лучше, а к новгородцам - заметно хуже).
Параллельно с этим Иван консолидирует свои земли (также скупает ярлыки, грабит княжества). Плюс пользуется хаосом в Орде Узбека (полная смена законов без хаоса обойтись не может) и медленно, аккуратно лезет в Заволжье.
Приятный (лично для меня) сюрприз - Акинфичи и Кобыла остаются в Твери (Романовых не будет).
Временное, да и то только в том случае, если Хулагуиды оказали военную помощь Гермиянам. ЕМНИП будущий регент Чобан на тот момент наместник ильхана в Анатолии, и непосредственно управляет Каппадокией со ставкой в Сивасе. Он и возглавит поход на помощь туркам. Хотя Лидию ИМХО Ногаи все равно удержат. На 1303 не успели турки захватить ее главные города. И в реале Роже де Флор с горстью наемников почти вышиб оттуда турок.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 09.03.06 21:33. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
После Смуты Земский собор возводит на престол византийского царевича
Не факт, далеко не факт. Какая Смута вообще будет (да и будет ли?). Со следующего поколения наследственность уже "сыпаться" может начать. Другой Грозный (однозначно), другой Годунов...
Мои детские воспоминания: В 80-х годах по Би-Би-Си читали странный роман какого-то русского эмигрантского писателя, с непонятным временем и местом действия. По некоторым реалиям (револьверы, железная дорога) можно предположить, что время - приблизительно начало 20-го века. А вот место... Прямо страна, в которой происходит действие, не называется, но имена персонажей - средневеково-греческие, названия населённых пунктов - тоже явно греческого происхождения, причём написание собственных имён такое же, как в книгах по византийской истории. Государство это - империя во главе с императором, на которого покушаются революционеры. К сожалению, ни автора, ни названия не помню. Сюжета чётко не помню тоже. Кажется, кроме террористов- революционеров, там присутствуют какие то разбойники. Вот такая информация- всё что помню. Не знают ли специалисты по альтернативной Византии, что это за книга? P.S. Да, императора там ругательно называют Рукоблудный. Это слово повторяется много раз.
Пытаюсь разобраться в адски сложных 2-й и 3-й третях 14 века. Стефан Душан, Лайош Великий, Ольгерд, замятня в Золотой Орде, две добавочные орды как центры силы на Руси, Гермиян, Эретниды, Тимур... м-да. Вот пока карта на 1332 год.
Продолжение. Сюда надо будет вставить события на Руси и в Орде.
1330 Умирает Якуб Гермиянский, ему наследует Мухаммад-бег. Михаил Шишман Асень (*князь Видинский) нападает на сербов, но терпит поражение при Вельбужде и гибнет. Сербы ставят на его место Ивана, сына Шишмана от сербской принцессы.
1331 *Борис, царь Болгарии, изгоняет из Видина Ивана. Стефан Душан свергает своего отца Стефана Дечанского с сербского престола.
1332 *Умирает Теки. Претензии на верховную власть в улусе выдвигают его братья Борис Болгарский и Георгий Киевский. До вооружённого столкновения дело не доходит, знать заставляет братьев примириться. Георгий отказывается от своих притязаний в обмен на признание его наследственных прав на Кипчакскую степь и киевско-галицкие земли. Стефан Душан нападает на Византию и отнимает у неё часть Македонии.
1333 Казимир III – король Польши.
1335 Ильхан Абу Саид умирает без наследников. Различные монгольские племена выбирают собственных ильханов.
1335-41 Междоусобная война в распавшемся государстве Хулагуидов.
1336 Андроник отнимает у генуэзцев Хиос и велит срыть укрепления Галаты.
1337 Андроник захватывает Эпир. Последний эпирский деспот Никифор II Орсини бежит в Италию. Начало Столетней войны между Англией и Францией.
1341 15 июня умирает Андроник III. Ему наследует девятилетний сын Иоанн V, регенты – вдовствующая императрица Анна Савойская и великий доместик Иоанн Кантакузин. Кантакузин ссорится с влиятельным вельможей Алексеем Апокавком. Апокавк устраивает избиение сторонников Кантакузина. *Кантакузин бежит к Борису Болгарскому и просит помощи, предлагая Борису византийский трон для Константина, его сына от Ирины Палеолог. Умирает Узбек. Междоусобная война между его сыновьями Тинибеком и Джанибеком. Умирает Гедимин. Раздел Великого княжества Литовского. Эретна, хулагуидский эмир центральной Анатолии, провозглашает себя независимым султаном.
1342 Людовик (Лайош) I Великий – король Венгрии. Джанибек – хан Золотой орды. *Борис и Константин вторгается во Фракию. Большая часть крупной византийской знати переходит на их сторону. *Императрица Анна призывает на помощь Стефана Душана и турецких беев. Душан вступает в восточную Македонию, Умур Айдынский высаживается на Галлиполи.
1343 *Мухаммад-бег Гермиянский разбивает Мануила Анатолийского и опустошает его область. *Борис побеждает Душана на р. Стримон и заставляет его отступить из Македонии. Заключается перемирие. *Борис разбивает Умура близ Адрианополя. Тот уходит из европейской Византии, по продолжает войну на море. Айдынцы захватывают Лесбос, Хиос и другие острова.
1344 *Войско Бориса разделяется: Кантакузин осаждает Фессалонику (безуспешно), царевич Константин осаждает Константинополь, а сам царь переправляется в Азию и помогает Мануилу выгнать гермиянцев из анатолийских провинций.
1345 *Борис и Константин осаждают Константинополь. Убит Алексей Апокавк. *Тайные враги его партии открывают городские ворота перед ногаями. Анна пытается оборонять Большой дворец, но ногаи берут его штурмом. *Анну насильно постригают в монахини, Иоанна V заставляют объявить Константина соправителем и наследником (Константин XI Ногай). *Большинство иностранных монархов не признают законности этого акта. *Фессалоника всё ещё держится в осаде. *Кантакузин выдаёт свою дочь Феодору за Константина. Тот назначает его деспотом Фракии. Ольгерд – великий князь Литовский.
1346 Эпидемия чумы (Чёрная смерть) в Золотой Орде. Стефан Душан в Скопье венчается на царство сербским патриархом как «царь сербов, албанцев и греков». *Войска Бориса и Кантакузина берут Фессалонику.
1347 Чёрная смерть в Анатолии, Константинополе, на Сицилии. *Умирает от чумы Мануил Анатолийский. Константин IX назначает наместником Анатолии валашского воеводу Басараба.
1347-50 Людовик Венгерский, пытаясь утвердить свои права на неаполитанский трон, совершает два безуспешных похода в Италию.
1348 Чёрная смерть в Греции, Сербии, Болгарии, Венгрии, Италии, Западной Европе. Стефан Душан захватывает Эпир. *Умирает Георгий Киевский, ему наследует сын Пётр. *Казимир Польский начинает войну за галицко-волынское наследство против Киева и Литвы. Умур Айдынский погибает в сражении с византийцами в Анатолии.
1349 Чёрная смерть на Британских островах, в Нидерландах, Средней Европе. *Мухаммад-бег Гермиянский присоединяет Айдын.
1350 Чёрная смерть в Северной Европе, Трансильвании, Молдавии. В то время как Душан воюет с боснийским баном Стефаном II, Кантакузин разбивает сербского наместника в Фессалии
1351 Чёрная смерть в Литве и на Южной Руси. *Душан отвоёвывает Фессалию.
1352 *Умирает Борис. Престолы Болгарии и Ногайского улуса наследует его сын Константин, император Византии. *В первый же день царствования Константин приказывает убить своего формального соправителя (фактически пленника) Иоанна V Палеолога, но тому удаётся бежать. *Иоанн Палеолог появляется в Морее и утверждает в ней свою власть.
1353 Чёрная смерть на Северной Руси. Людовик Венгерский воюет с Душаном. Тот отнимает у венгров Белград. Твртко Котроманич – бан Боснии. *Иоанн Палеолог заключает союз с Венецией и Сербией против Константина XI.
1354-56 *Иоанн Палеолог при поддержке венецианского флота совершает пиратские набеги на берега Фракии и Анатолии. *Душан воюет с византийцами в Македонии.
1355 *Душан и Иоанн Палеолог совместно (с суши и моря) осаждают Фессалонику. Стефан Душан умирает, ему наследует сын Стефан Урош IV. *Он снимает осаду с Фессалоники, заключает мир с Византией и возвращается в Сербию. *Дмитрий Кидонис, посол Иоанна, прибывает в Авиньон и добивается от папы Иннокентия VI денежной и политической помощи в обмен на унию.
1356 Бывший эпирский деспот Никифор II Орсини при поддержке неаполитанского князя Таранто возвращает себе власть в Эпире.
1356-58 Людовик Венгерский отвоёвывает у венецианцев Далмацию. *Константин XI с помощью генуэзцев воюет против Венеции и Иоанна Палеолога в Эгейском море. Он выбивает венецианцев с Имброса, Лемноса, Эвбеи и Северных Спорад.
1357 Свержение Джанибека и начало «великой замятни» в Золотой орде.
1358 Междоусобная война в Сербии и распад этого царства. *Византия возвращает себе Македонию.
1359 Никифор II Эпирский погибает во время восстания албанцев. Византия восстанавливает власть над Эпиром и Фессалией.
1361 *Константин XI завоёвывает Афинское герцогство.
1364 *Умирает Пётр Киевский, ему наследует Святослав, сын от Елизаветы Гедиминовны.
1370 Умирает бездетным Казимир III, по завещанию ему наследует Людовик Венгерский. Объединение под одной короной Польши и Венгрии.
1371 Иоанн Палеолог лишает прав наследства своего старшего сына Андроника, *улучив его в тайных сношениях с Константинополем. Наследником Мореи становится его второй сын Мануил.
1373 Боснийский бан Твртко вмешивается в сербские междоусобицы и захватывает западную часть Сербии.
1373 Андроник Палеолог поднимает восстание против отца, *обратившись за поддержкой к Византии. При помощи войск Константина XI он завладевает Мореей, заточает своего отца и брата в темницу и принимает от императора титул деспота Мореи.
1374 *Умирает Константин XI. Престолы Византии, Болгарии и Ногайского улуса наследует его сын Константин XII. *Новый император смещает Иоанна Кантакузина с должности деспота Фракии. Его земли переходят под прямое управление короны, а сам Иоанн постригается в монахи под именем Иоасафа.
1377 Твртко коронуется в Милешеве «королём Сербии, Боснии, Поморья и западных стран» под именем Стефана. Папа Григорий XI переезжает из Авиньона в Рим. Конец «Авиньонского пленения».
1378 Начало Великой схизмы в Римской церкви. *Константин XII разбивает сербского князя-гегемона Лазаря и занимает восточную Сербию. Договор о разделе Сербии между Константином и Стефаном Твртко, за которым Византия признаёт королевский титул.
1379-80 Кьоджинская война между Венецией и Генуей. *В то время как генуэзцы осаждают Кьоджу, Константин XII отвоёвывает у венецианцев Киклады.
1382 Умирает Людовик, король Венгрии и Польши. Ему наследует старшая 11-летняя дочь Мария, регент при ней – королева-мать Елизавета. Твртко отнимает у венгров часть Далмации и Хорватии. *Святослав Киевский с союзными татарами совершает набег на Польшу. *Напуганная его нападениями польская знать соглашается на продление унии с Венгрией. Мария коронуется в Венгрии и Польше.
1383 Умирает Иоанн Кантакузин. *Константин XII вмешивается в междоусобицу в княжестве Ахея, занимает его и присоединяет к Византии.
1385-87 Междоусобная война в Венгрии и Польше. *Победителем выходит Сигизмунд Люксембургский (брат Вацлава, короля Чехии и императора Священной Римской империи). Он женится на Марии и коронуется в Польше и Венгрии.
1387 *Умирает Святослав Киевский. Его сын и наследник Даниил заключает мир с польско-венгерской династией. Мир скреплён обручением Ядвиги, младшей сестры королевы Марии, с сыном Даниила Андреем.
1322 *Договор о разделе северной Руси между Теки и Узбеком. Каждый хан теперь назначает своего великого князя: Узбек – Владимирского, Теки – Новгородского. Владимирское княжение закрепляется за московским домом, Новгородское за тверским. В подчинение Ивана Московского входят Владимир, Рязань, Муром, Нижний Новгород, Суздаль, Кострома, Ростов и Переяславль. В подчинение Александра Тверского – Новгород, Белоозеро, Галич Мерский, Ярославль и Смоленск.
Логичнее что бы была. Ведь попрут поляки Сигизмунда как пить дать. В Венгрии же так и так война за трон как в реале, вторжение Карла Дураццо из Неаполя (он единственный наследник по мужской линии, и большая часть венгерской знати против передачи трона Марии), затем его гибель, и только потом - воцарение Сигизмунда. Польше Венгрия помочь не может. А союз с Литвой выгоден Польше и против немцев, и против Киева. Словом как ни кинь, полякам выгоднее предложить корону Ягайле. Если непременно хотите предотвратить унию, придется его заранее женить. Стоит ли ее предотвращать - вам виднее.
После Кревской - нет, ибо она католическая. Тогда война литвинов и русинов, типа той что была при Свидригайло, и раздел ВКЛ между Польшей, Киевом и Москвой, причем к Польше отходит коренная Литва и Черная Русь. Если хотим сделать Литву православной - нужно еще до смерти Лайоша женить Ягайлу на Киевской княжне. Допустим Витовт с немцами сильно его прижал, а Киев выручил, и при этом брак и крещение в православие.
Но во что мне совершенно не верится - это в то, что Сигизмунд усидит на троне Польши. Кроме Гржималитов сторонников у него нет, малополяне будут все против - у них венгры в печенках сидят. А угроза с востока не помешала им разорвать унию с Чехией - от татарско-галицких войск в реале они всегда после Батыя успешно отбивались. Тем паче что в условиях гражданской войны в Венгрии союзник из нее никакой. Тогда уж корона Польши и рука Ядвиги достанутся Семовиту Мазовецкому.
еще до смерти Лайоша женить Ягайлу на Киевской княжне
Торможу. До того как поляки соберуться предолжить ему корону (Лайош умер в 1382, когда ЕМНИП только что убили Кейстута, и походы Витовта с немцами в Литву еще не начались)
Прошу помощи. Совсем запутался в русско-ордынско-литовских событиях 2-й половины 14 века. Напоминаю главные отличия от реала: с 1320-х гг. северная Русь поделена на Владимирское и Тверское великие княжества, Владимир (а также независимая от него Рязань) подчинён Золотой орде, Тверь (и независимый от ней Смоленск) - Ногайской орде. Дань с Новгорода собирает Тверь. Примерно тогда же Киев, Галиция и Половецкая степь обособляются в самостоятельное царство, которым правит ветвь ногайской династии. В 1328 г. новый митрополит (грек) Феогност возвращает свою резиденцию в Киев. В Твери нет восстания против Шевкала, поэтому Александр Михайлович спокойно правит до естественной смерти в 1346 г. Дальше, как в реале, усобица между Всеволодом Холмским и Василием Кашинским. Но мне совершенно непонятны отношения Твери с Киевом и Новгородом. Не наложит ли Киев лапу на Тверь, пока ногайские императоры по горло загружены проблемами с Византией, Сербией и Венецией? Как на это посмотрят Новгород и Москва? Как поведёт себя Михаил Александрович? Замятня в Золотой орде - поначалу как в реале, но без Мамая. К чему приведёт его отсутствие? М. б. историческую роль Мамая (нелегитимный претендент на подчинение Руси) сыграет Киев? Как во всех этих событиях проявит себя Литва?
Владимир (а также независимая от него Рязань) подчинён Золотой орде, Тверь (и независимый от ней Смоленск) - Ногайской орде.
Здесь есть очень важный момент. Ханская казна (да и карманы элиты) в ЗО пополняла в основном транзитная торговля. Тут получается нехорошо. Смотрите - Ногаи отрезали ЗО от Крыма - основного канала экспорта. Вообще, в Черном море рулят они. Подчиненная Ногоям Тверь отрезает ЗО от другого возможного маршрута - новгородского. Такое положение для ЗО совершенно нестерпимо. Они обязаны воевать и пробиться на европейский рынок. Дань с Новгорода собирать можно. Но! Что с хлебным экспортом? В 14 в. южная Русь еще не готова к этому. Вдобавок тверичи поднялись опять же на посреднической торговле между (и через) Новгородом и волжским регионом. Здесь они от волжского торгового пути отсечены. Демонолог пишет:
цитата:
Замятня в Золотой орде - поначалу как в реале, но без Мамая.
В этой АИ ЗО стоит на пороге гибели. Поэтому неизбежна консолидация против Ногаев. В этом заитересованы богатые торговые города, в этом заинтересованы и степные князьки. Демонолог пишет:
цитата:
М. б. историческую роль Мамая (нелегитимный претендент на подчинение Руси) сыграет Киев?
Упорно читаю тему, но никак сообразить не могу - как Киев умудрился так быстро подняться? Порядок восстановлен сравнительно недавно. Население не шибко обильное. А деньги откуда? Извините, коль что не так.
Ну во первых императоры однозначно не смогут контролировать Русь, у них на Балканах и в Анатолии дел погорло, поэтому их верховную власть над Русью перехватят Киевские "каганы". Являясь потомками Чингиза и Рюрика, они быстро осознают себя наследниками великих князей киевских (тем более и митрополит у них), и обьявят себя "государями всея Руси".
Если в Орде замятня как в реале, Сарай захватывают Кок-Ордынские ханы, Мордву и Подонье откалывает как в реале Тагай, в Булгарии так же свой хан. Далее Олег Рязанский громит Тагая как в реале. Если после этого весь его улус уходит под Киевских Ногаев - они однозначно выступают в роли Мамая, а заодно и "государя всея Руси". Москва тогда и дернуться не сумеет. Если Кок-Ордынские ханы успеют подсуетится и овладеть Мокшей и Булгаром - тогда расклад интереснее, у всех свобода маневра. ИМХО Новгород воспользуется любой возможностью сбросить тверскую власть. Новгородцам Тверь, являвшаяся и таможенным барьером, и торговым конкурентом, всегда стояла поперек горла. До сих пор новгородцам мешал выступить против Твери лишь порядок в Орде. Теперь они запросто могут призвать на княжение московского. Москва не выступит активно пока Дмитрий недееспособен по малолетству. Алексий здесь не митрополит, но допустим экзарх Владимирский. На время малолетства великого князя Москва будет искать сильного покровителя. И возможно уйдет под Киев, если к нему отойдет бывший улус Тагая. Если Мураду удастся удержаться и захватить Мокшу и Булгар - Москва остается вассалом Сарая, и постепенно складываются 2 коалиции - в одной Киевские Ногаи и Тверь, а в Другой Кок-Орда (столкнувшаяся с Киевом на дележе Руси и Подонья), Москва, Новгород (призвавший на княжение московского князя) и Ольгерд (еще один игрок,который попытается отхватить Смоленск, а может и Брянск). ИМХО первая коалиция слабее, и Киев с Тверью могут вполне потерпеть поражение, причем Москва окажется гегемоном северо-восточной Руси, а Литва может временно подчинить Смоленск.
Таким образом все зависит от того, наколько Кок-Ордынским ханам удастся укрепить свою власть в Волжском улусе и справится с "замятней" при отсутствии Мамаевой орды. По этому поводу хотелось бы запросить мнение Радуги.
как Киев умудрился так быстро подняться? Порядок восстановлен сравнительно недавно. Население не шибко обильное. А деньги откуда? Извините, коль что не так.
У них Галич с Волынью, с богатыми торговыми городами.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 18.03.06 13:09. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитата:
В Твери нет восстания против Шевкала, поэтому Александр Михайлович спокойно правит до естественной смерти в 1346 г. Дальше, как в реале, усобица между Всеволодом Холмским и Василием Кашинским.
Каким Всеволодом? А Федора кда дели? (Ведь он старший). В РИ - убит вместе с отцом. А здесь - жив и здравствеут.
Отношения Твери с Новгородом. Новгород пойдет на восстание при первом же удобном моменте. Новгород будет систематически не выплачивать тверичам дань. Соответственно - Тверь будет недоплачивать Ногаям. В данном противостоянии Новгород элементарно сильнее (даже один на один) плюс поддержка Москвы. Очень быстро Александр так "достанет" новгородцев, что они "призовут" Ивана.
Я считаю, что Новгород очень быстро отходит к Москве.
georg пишет:
цитата:
Таким образом все зависит от того, наколько Кок-Ордынским ханам удастся укрепить свою власть в Волжском улусе и справится с "замятней" при отсутствии Мамаевой орды. По этому поводу хотелось бы запросить мнение Радуги.
Каким чудом победил Узбек? И сколько крови при этом пролилось? Все зависит только от ответа на второй вопрос. (Насколько разорена восточная часть степных районов Золотой Орды). Тут разорение должно быть "оптимальным". Чуть "недорезали" - у Мурута больше сторонников (и врагов тоже, но это для того момента не существенно). Чуть "перерезали" - нет противников вообще и полный успех. "Порезали" "сколько надо" и "тех кого надо" - тогда он не справится.
Тут только 1 вариант - этим чудом была поддержка Ногаев, которым в лице Узбека до зарезу был нужен союзник против Хулагуидов. Очевидно родовой улус Ногая - яицкие манкыты - с подачи сыновей Ногая выступил за Узбека и обеспечил ему победу. ЕМНИП заволжские татары поддерживали Кильдибека, и Мурут их в реале разгромил. Основные проблемы ему создал Мамай, которого здесь нет. А если еще и дань Владимирская и Новгородская идет в Сарай - скоре всего Мурут утвердится.
А если еще и дань Владимирская и Новгородская идет в Сарай -
Если Новгород рано перейдёт под Москву, Ногаи не допустят, чтобы дань от него шла в Сарай. Скорее всего, договорятся на том, чтобы выход с Новгорода собирали москвичи, но отправляли Ногаям. Радуга пишет:
цитата:
Каким Всеволодом? А Федора кда дели? (Ведь он старший).
Ну раз уж Всеволод вылез вперёд Василия и Михаила, то вылезет и вперёд Фёдора (хотя всё зависит от распределения уделов).
Уважаемый georg, У вас религиозный фактор играет очень слабую роль, во всяком случае, в событиях на Руси. Да, в реальной истории, в отношениях Руси С Ордой он тоже большой роли не играл, но в РИ не было противостояния исламской Золотой и православной Ногайской Орд. В этом противостоянии Джога, Теки и их премники наверняка захотят использовать "православный фактор". Да и князьям "западло" будет получать ярлыки от мусульманского хана и платить тому дань, когда есть сильный православный царь. Да и Церковь своё слово скажет. Я конечно понимаю, что действуют и противоположные факторы: личные связи князей в Сарай-Берке, заинтересованность ногайцев в союзе с Узбеком против ильханов, но всё это факторы временные, а общность веры - фактор постоянный. Я думаю, после смерти Узбека следует ожидать попыток перевести Москву под руку ногайцев,и Джанибеку будет весьма трудно им противостоять. Думаю, этот вопрос должен решиться ещё до "великой смуты" в Орде
Думаю, этот вопрос должен решиться ещё до "великой смуты" в Орде
Ногаи на это не пойдут, ибо опасно. Их противостоянием с Сараем воспользуется Литва и Лайош Великий, который точит зубы на Галич.
Во время замятни этот фактор несомненно всплывет, тем паче что митрополит всея Руси сидит в Киеве. В реале Алексий сделал Москву гегемоном Северо-Восточной Руси, опираясь на церковь. С его подачи вселенский патриарх отлучил Михаила Тверского от церкви за союз с языческой Литвой. Здесь ситуация будет обратной - отлучен от церкви будет московский князь, но это остановит его не более чем в реале Михаила. Силы здесь слишком не равны - Литва и Орда не дадут Ногаям придти на помощь Твери, и та будет разгромлена Москвой и Новгородом. А вот затем... Московский государь вполне может пойти на союз с Киевом против Литвы и Орды. Платой будет сдача Киевом Твери и отдельный митрополит во Владимир.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 19.03.06 08:25. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Москва сама решит, что куда посылать.
Это верно. Причем без учета замятен и т.д. (Т.е. - внешние факторы повлияют на решение москвичей, но принимать его все равно будут Калита, Семен и Алексий самостоятельно).
LAM пишет:
цитата:
Я думаю, после смерти Узбека следует ожидать попыток перевести Москву под руку ногайцев,и Джанибеку будет весьма трудно им противостоять. Думаю, этот вопрос должен решиться ещё до "великой смуты" в Орде
Под руку Ногая - это каким-то чудом получилось, что "под руку Твери". На это Москва не пойдет (та Москва, которая заявлена в данной развилке). При этом - Тверь отношения с православной церковью сама испортила напрочь.
Под руку Ногая - это каким-то чудом получилось, что "под руку Твери". На это Москва не пойдет (та Москва, которая заявлена в данной развилке). При этом - Тверь отношения с православной церковью сама испортила напрочь.
Ну, ради такого дела отношения с церквью можно и нормализовать. С другой стороны московские князья могут и сами завязать отношения в Ногайском улусе. Думаю реалистичнее другое объяснение. После смерти Теки Ногайский улус фактически распался. К северу от Чёрного моря Георгий обладает куда большей властью, чем номинальный "верховный хан" Борис, а Георгия и его потомков "свои" южнорусские княжества интересуют гораздо больше, чем северо-восточные "данники" улуса. Кстати, интересно, куда тверские князья посылают дань - В Тырново- Константинополь или в Киев. Похоже, оставляют себе, и это усиливает их позиции в противостоянии с Москвой. Ещё один вопрос - каким образом огромные владения киевских ногайских князей не разделяются после их смерти между наследниками? Ведь жёсткой государственной традиции, которая бы этому мешала, в 14-м веке нет ни в русских княжествах, ни среди ногайских татар. В реале такая традиция очень медленно, с большим трудом, складывается в Московском княжеском доме. Мне кажется, "нераздельное наследование" в галицко-киевско-ногайском доме должно порождать ещё более острые конфликты.
Мне кажется, "нераздельное наследование" в галицко-киевско-ногайском доме должно порождать ещё более острые конфликты.
Это я уже добавил:
1351 Чёрная смерть в Литве и на Южной Руси. *Умирает от чумы Георгий Киевский. Его наследство оспаривают друг у друга сын Давид и брат Токтемир. *Борис жалует ярлык на Кипчакское ханство Токтемиру, а Киев и Галич оставляет Давиду. Оба претендента весьма недовольны этим решением, но не отваживается пойти наперекор верховному хану.
1352 *Умирает Борис. Престолы Болгарии и Ногайского улуса наследует его сын Константин, император Византии. *Давид Киевский и Токтемир Кипчакский оба домогаются у Константина ярлыка на царствование во всём кипчакско-южнорусском улусе. Император подтверждает решение Бориса о разделе улуса. Соперники не признают этого раздела и начинают междоусобную войну. *Казимир Польский, воспользовавшись этой усобицей, вторгается в Волынскую землю.
1353 *Давид заключает союз с Ольгердом Литовским, и тот выгоняет поляков с Волыни. Токтемир, разгромленный Давидом, бежит в Византию и просит Константина о помощи.
1354 *Константин, занятый войнами на Балканах, вынужден признать победы Давида и пожаловать ему ярлык на ханство Кипчакское. Токтемир взамен получает Анатолию.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 19.03.06 16:43. Заголовок: Re:
LAM пишет:
цитата:
Кстати, интересно, куда тверские князья посылают дань - В Тырново- Константинополь или в Киев. Похоже, оставляют себе, и это усиливает их позиции в противостоянии с Москвой.
Ослабляет. Это лишает их той малой церковной поддержки, которая у них была в РИ. После такого "нахальства" - против них будут настроены и в Киеве и в Константинополе (под влиянием светских властей). Алексий получает свободу рук (до того Феогност - постоянные письма с юга на тему "призвать к порядку зарвавшихся Тверских князьков").
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума