АвторСообщение
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 17:27. Заголовок: Новая версия "Винланда"


В середине X века Скандинавские страны переживали не самые легкие времена. Народы Норвегии, Дании и Швеции страдали от перенаселения и острой нехватки пригодных для сельского хозяйства земель. Набеги на сопредельные государства перестали быть сверхприбыльными - постепенное усиление Англии, Франции и Германии превратили их в мероприятие чрезвычайно рискованное. Морской же разбой большой добычи принести не мог. Теперь норманны искали уже не золота, тканей и прочего добра, а земли для переселения. Но найти ее в Европе было непросто. Захват Нормандии Хрольвом Пешеходом стал скорее исключением из правила.

В этой ситуации викинги были вынуждены обратить внимание на северо-запад. Особенно после того, как в 874 г. первый драккар под руководством хевдинга Ингольфа Арнарсона пристал у берегов Исландии, куда немедленно хлынул поток поселенцев. А еще спустя 35 лет (внимание, развилка!) некий викинг по имени Гуннбьорн Ульфссон достиг мыса Фарвель – южной оконечности Гренландии и основал там поселение Гунбьорнарскер (в РИ он решил по какой-то причине вернуться назад). К середине столетия там были построены и еще три городка, а на Хеллуланде (Баффиновой Земле) создана торговая фактория.

Дальнейшая история норманнских колоний в Северной Атлантике связана с именем Эйрика Рауди (Рыжего) и основанной им династии.

Эйрик, родившийся около 950 года в Исландии, происходил из норвежской знати и отличался буйным нравом, проще говоря, был самым настоящим отморозком даже по свободным в этом смысле викингским меркам. Статус влиятельного гражданина совершенно не мешал ему своих соотечественников время от времени убивать – например за то, что один из них имел неосторожность обвинить кельтских рабов Эйрика в порче имущества. После второго такого случая на тинге было принято решение отправить бравого Эйрика в изгнание вместе со всем его хирдом, домочадцами, клиентами и рабами. Никакого другого варианта, кроме как направиться в Гренландию, у него не было.

Прибыв на место, Эйрик мгновенно оценил ситуацию и сумел завоевать расположение у местных. Несмотря на свою молодость, гренландские колонии уже начали страдать от переизбытка лишних ртов и рук. Гренландский климат был ужасен даже по сравнению с исландским, к тому же остро не хватало строевого леса. Даже рыбная ловля не могла помочь сводить концы с концами 7000 человек.

Рауди немедленно собрал из гренландской молодежи солидную банду (или даже мини-армию) в несколько сотен человек и отбыл к берегам Европы, занявшись привычным для себя делом – пиратством и разбоем. В одной из стычек в Ирландии ему крепко досталось, и викинги с большими потерями ушли несолоно хлебавши. Авторитет Эйрика как выдающегося военачальника после этого эпизода несколько пошатнулся. Впрочем, ему вскоре удалось в полной мере восстановить его. Около 986 года Эйрик совершил большое плавание к берегам Маркланда (Лабрадора). Там были найдены большие запасы леса, руды и даже место под сельхозугодья. С 988 года там начала функционировать колония Альдерсхамн, где Эйрик пользовался властью близкой к абсолютной.

Между тем, достиг совершеннолетия сын Эйрика, Лейф. Так случилось, что он унаследовал от отца только положительные его черты – физическую силу и отвагу в бою. При этом Лейф был человеком благочестивым, и жизненное кредо Эйрика – «боятся – значит, уважают» - отверг. Лейфу служили не за страх, а за совесть. Уже в 17 лет он сколотил личный хирд, совершил свой первый набег и побывал на исторической родине.

Чуть позже, в 994 году Лейф, тяготясь зависимостью от отца решил поискать счастья в землях неизведанных. К этому времени было уже известно, что к юго-востоку от Маркланда расположен большой остров, однако большого интереса неизвестный норманн-первооткрыватель к нему не проявил. В течение лета вышеуказанного года Лейф совершил плавание вдоль берегов Маркланда и пересек небольшой пролив отделявший лесную колонию норманнов от этой земли. После кружного обхода выяснилось, что это действительно остров, причем огромный – размером с Исландию. На следующий год Лейф нашел наиболее удобное место для высадки – длинный фьорд на юго-восточной его оконечности и высадился там. Лесистая территория с относительно мягким климатом отлично подходила под размещение поселения – к тому же во время второго плавания люди Лейфа обнаружили фантастическое богатство этих вод рыбой. Без излишней скромности, молодой варлорд решил назвать остров Лейфсландом, а новое поселение – Лейфсбудиром. Первым строением на острове стало святилище Одина – так он возблагодарил Отца Дружин за успешное окончание утомительного плавания. Еще до наступления зимы около 200 прибывших с Лейфом поселенцев воздвигли жилища и обустроились на новом месте.

В следующем, 996 году Лейф вернулся в Гренландию и прибыв в Гуннбьорнарскер призвал местных жителей переселяться во вновь открытую землю, пространно рассказывая о всех ее преимуществах по сравнению покрытым льдом островом, на котором хронически не хватало еды и стройматериала. Почти 2000 человек изъявили желание перебраться на Лейфсланд, тем более, что маршрут, хоть и длинный (примерно столько же, сколько от Норвегии до Исландии) был уже неплохо известен. Это привело, однако, к ссоре между Эйриком и его младшими сыновьями с одной стороны и Лейфом с другой. Отношения с Гренландией на некоторое время прервались.

Одновременно с востока шли тревожные вести. Олаф I Трюггвассон, конунг Норвегии принял решение о признании христианства государственной религией. Но на другом конце Атлантики этого, мягко говоря, не поняли. В чем Лейф был похож на Эйрика (в отличие, кстати от РИ-Лейфа, бывшего судя по всему добрым христианином), так это в ревностном отношении к скандинавским богам. Христианство воспринималось ими как религия «жалких южан». Лейф на своем острове в ответ ввел обязательное участие во всех языческих ритуалам немногочисленным христианам, а Эйрик и вовсе велел снести единственную в Гренландии церковь, пригрозив смертью «каждому, кто будет молиться распятому». Хотя де-юре Эйрик не был королем, к его слову прислушивались.

В 997 году жители Лейфсбудира впервые столкнулись с местным населением – индейцами-беотуками, которых прозвали «скреллингами». Это название впоследствии применялось ко всем коренным обитателем Винланда. Первая встреча была мирной, стороны лишь (жестами) договорились о взаимном нейтралитете. Вскоре ситуация изменится…

Между тем, Исландия бурлила. С Большой Земли на остров посыпались настоятельные рекомендации о переходе в христианскую веру. Отношение к этому было неоднозначным. Среди исландцев было немало сторонников христианства – прежде всего к ним относилась значительная часть зажиточных граждан, чьи доходы зависели от торговли с материнскими землями. Кроме того, на острове было немало кельтских рабов или отпущенников (рабство не было перманентным, а дети рабов таковыми не считались), как правило сохранивших христианскую веру. Но основная масса исландцев все же оставалась язычниками, и принуждение к новой вере не могло их не возмутить.

В 1000 году в исландской «столице» - Тингвеллире собрался ежегодный альтинг, на котором в числе главных вопросов было обсуждение крещения. Обстановка была накалена до предела. Прибытие на остров эмиссаров от скандинавских королей (каждый из которых вел свою игру и пытался заручиться поддержкой исландцев) с одной стороны и примирившихся перед общей угрозой Эйрика и Лейфа – с другой только подхлестнуло страсти.

В РИ, как известно, было принято «компромиссное» решение – Исландия крестилась, однако исландцам было разрешено поклоняться старым богам, не афишируя этого. Но здесь язычники, получив поддержку нескольких сотен бойцов из Гренландии и Лейфсланда решили выступить с позиции силы. В итоге альтинг принял решение отказаться от предложения.

Скорее всего, исландцы бы только отсрочили христианизацию, не остановив ее совсем, но тут произошло событие непредвиденное и очень неприятное. Харальд Бьернсон, посланник Олафа Трюггвассона, был весьма разочарован провалом своей миссии. Уже после альтинга он повздорил с кем-то из местных. Началась потасовка, в которой Харальд и трое его людей, включая и одного священника, погибли. Хотя смерть эмиссара стала чистой случайностью, было понятно что никто в Норвегии так ее не воспримет.

Узнав о том, что его посол в Исландии был убит, Олаф пришел в бешенство. Он велел немедля собирать флот и на будущий же год покарать «взбесившихся язычников». Помимо религиозного рвения, Олафом двигала и забота о собственной репутации. Такой плевок спускать было нельзя никак…



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 17:28. Заголовок: Re:


Олаф I Трюггвассон был, без сомнения, одним из самых жестких, и, вместе с тем эффективных правителей своего времени. Правнук Харальда Прекрасноволосого, он еще в детстве попал в рабство в Эстонии (да, и такое бывало!), после чего был выкуплен неким Сигурдом Эйрикссоном, сборщиком налогов у Владимира Красное Солнышко. Юношеские годы он провел в Новгороде, после чего женился на дочери велетского князя Борислава и пробавлялся рейдами на Сконе и Данию. Таким же образом Олафу удалось заполучить титул короля Дублина в Ирландии.

В 995 году он наконец решил попытать счастья на родине и, воспользовавшись сварами между ярлами и антидатские настроения, захватил власть и смог объединить всю континентальную Норвегию под своей властью. Кроме этого, он нанес несколько серьезных поражений шведам, и пользуясь своими правами на княжеский трон у лютичей, планировал сокрушить могущество Дании.

Под влиянием, очевидно, новгородского воспитания, Олаф стал убежденным христианином, и преследовал язычников везде, где только встречал. С захватом норвежского трона для язычества настали поистине черные времена. Не желавших переходить в новую веру вырезали, храмы жгли, а жрецов приговаривали к мучительной казни - со связанными руками и ногами высаживали на мелководье подальше от берега. Под этим флагом зачастую велась борьба и с нежелавшими признавать конунга сторонниками знатных родов, в т.ч. и изгнанных, как, например, братья Хоканссоны.

Ясно, что такая резвость и политические амбиции довольно быстро восстановили против Олафа I всех окрестных государей. Мощная коалиция сплотилась во главе с датским конунгом Свейном Форкбирдом (Вилобородым). Особенно встревожила короля Свейна информация о том, что Олаф собирается установить союз со злейшим врагом Дании - германским императором Оттоном III. В 999 г. Форкбирд вступил в контакт с Олофом Шведским и договорился о том, чтобы как можно скорее выступить против возмутителя спокойствия.

Но вернемся в Исландию. После того как страсти после альтинга немного улеглись, Эйрик Рауди и Лейф Эйрикссон предложили исландцам свои услуги по организации борьбы с норвежским королем - в обмен на материальную помощь новым колониям. В Исландии согласились, так как людей, искушенных в командовании большим войском на острове не было, а навыки вышеперечисленных деятелей сомнения не вызывали.

Лейф и Эйрик уже стали готовиться к обучению войска и проведению оборонительных мероприятий, когда на них вышел посланник Свейна Форкбирда. Он сказал им, что разумнее всего было бы нанести удар по Трюггвассону в Европе, при поддержке союзных сил. Подумав, полководцы согласились. Навербовав армию численностью около 1200 человек, отец и сын двинулись к датским берегам...

В это время Олаф I уже выдвигался на южную Балтику, где собирался вернуть якобы незаконно отобранный у него титул князя лютичей (сами лютичи правда восторга по этому поводу не испытывали - до такой степени, что спешно собирали ополчение). Однако к походу готовились и другие враги норвежского короля, рассчитывая нанести по неприятелю удар вдали от его метрополии.

Сражение состоялось летом 1001 года на острове Сволд (Южное побережье Балтийского моря). На рубеже тысячелетий произошла одна из масштабнейших битв эпохи, в которой с обеих сторон участвовало более 50 тысяч человек. С одной стороны была дружина Олафа Трюггвассона, норвежское ополчение, а также отряды союзных Олафу бодричей и силы Священной Римской Империи. Во главе противоположной коалиции стоял Свейн Форкбирд с датчанами, усиленный лютичами, шведами, дружиной братьев Хоконссонов - детей убитого Олафом ярла Хокона из Хладира, легендарными викингами из Йомсборга и наконец исландско-гренландским контингентом Эйрика и Лейфа.

Ранним июньским утром флагман Олафа "Длинный Змей" - самый большой и красивый корабль Северной Европы пристал к берегам островал Сволд, где король рассчитывал встретиться с флотом Империи. Ничто не предвещало грозы, когда из прибрежного леса на норвежцев внезапно вылетели дружинники и ополченцы лютичей. Завязался отчаянный бой, в котором численно уступавшие врагу славяне были обречены на поражение. Однако спустя полчаса к месту битвы прибыли главные силы коалиции. Норвежский конунг понял, что попал в ловушку.

В это время Лейф и Эйрик на своих 20 судах прикрывали фланг Форкбирда от имперского флота, когда последний показался из прибрежных шхер, гренландцы немедля его атаковали. Не привыкшие к абордажным схваткам германцы стушевались и несмотря на свое явное количественное превосходство были потеснены. В течение часа битва здесь завершилась - немцы, потеряв большинство своих кораблей стремительно удирали. Но в ходе сражения старый Эйрик Рауди погиб, и Лейфу пришлось полностью взять на себя командование. Когда гости из Нового Света прибыли к месту основного сражения, там его исход был в общем-то ясен. Видя гибель своей армии, Олаф попытался отступить на "Длинном Змее", однако драккары Эйрика Хоконссона и йомсвикингов, имевших к норвежскому конунгу личные счеты, взяли его в клещи. Олаф сражался как лев, однако шансов у него не было, и он пал одним из последних, пронзенный мечом хладирского ярла, решившего для себя таким образом проблему кровной мести.

Разгрома Олафа I привел в итоге к разделению Норвегии - ее южную часть оприходовал Свейн Форкбирд, а почти все остальное вошло в сферу влияния Эйрика Хладирского. Часть земель вернулись под власть шведской короны. Преследования язычников прекратились, поскольку Свейн явно симпатизировал им, изгнав из своей страны немецких епископов, а Хоконссоны и вовсе не скрывали своего желания вырвать христианство из Норвегии с корнем.

Лейф же Эйрикссон, завязавший после битвы ценные связи в материнских землях, принял предложение поступить на службу к королю Свейну...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 17:29. Заголовок: Re:


На службе у конунга Свейна Лейф Эйрикссон довольно быстро продвинулся до ведущего военачальника и фактически правой руки монарха. Именно ему принадлежала ключевая роль в разгроме англосаксонских войск короля Этельреда во время кампаний 1002-1003 гг. Заокеанский воин прекрасно проявил себя и в других войнах Дании, в частности во время вторжения в Эстонию. Лейф также исколесил все земли Северной Европы от Новгорода до Дублина и стал одним из самых известных деятелей эпохи.

Практически везде ему приходилось участвовать в переговорах, в ходе которых он также зондировал почву насчет возможного приглашения тех или иных лиц за рубеж. О Лейфсланде, где на руководство был оставлен соратник Лейфа Торфинн Карлсефни он не забывал ни на минуту, планируя рано или поздно туда возвратиться. Но молодая колония нуждалась в людях - земледельцах, ремесленниках, воинах, даже скальдах. Поэтому агитацию Эйрикссон развернул неслабую и многие, в условиях тогдашнего перенаселения и практически перманентных войн к этому прислушивались. Особо же предложение заинтересовало убежденных язычников, так как многие понимали в общем-то, что полная победа христианства в Скандинавии - вопрос времени.

В 1006 году до Лейфа донеслись смутные слухи о чуме в Гренландии и столкновениях с местными племенами на Лейфсланде. Правитель решил выступать, хотя уйти от Форкбирда было не так просто - он весьма ценил своего полководца. Тем не менее, в апреле 1007 г. в городке Ставангер собрался и приготовился к отплытию огромный флот в более чем 100 кораблей. Считается, что Эйрикссону удалось привлечь в свою "переселенческую программу" свыше 4 тыс. человек. В основном это были норвежцы, хотя хватало и шведов, датчан, балтийских славян, и даже шотландцев и выходцев с Руси. Большую часть переселенцев составляла молодежь. На борт флагмана поднялись даже несколько десятков йомсвикингов, которых Эйрикссон частично нанял, частично уговорил. Помимо людей, Лейф вез запасы пшеницы для посева, закупленных в Германии лошадей, оружие и т.д. Впоследствии историки будут писать об ощущении ухода из Европы старого языческого мира, а уже в новое время будет создано немало произведений искусства на эту тему.

Путешествие длилось все лето и лишь большое везение помогло флоту Лейфа Эйрикссона избежать серьезных неприятностей. Прямой дороги к заокеанским владениям тогда никто не знал, да и припасы были ограничены. Обычно путешествие из Скандинавии в Винланд в XI в. состояло из трех этапов - две недели из Норвегии в Исландию, столько же от Исландии до Гренландии и порядка трех - от восточного поселения до самого Лейфсланда.

В Исландии к походу присоединились еще около 1000 человек. А в Гренландии правитель узнал, что на его острове кипит самая настоящая война . Оказалось, что из-за мелкой стычки вокруг одного из прибрежных земельных владений местные напали на норманнов и получили, разумеется, жесткий ответ. И закружилось-завертелось. Беотуки несли большие потери, однако недостаток людских ресурсов у Карлсефни не позволял ему решить войну одни ударом, тем более что и сами скрелинги кажется сплотились вокруг одного из вождей.

Прибыв после шестилетнего перерыва на остров Лейф прежде всего разместил новых поселенцев (кои численностью даже превосходили старых) и предпринял один небольшой набег на врага - с целью поучить его уму-разуму. Основная кампания была намечена на следующий год....


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 17:29. Заголовок: Re:


С Лейфом Эйрикссоном прибыло более 1500 взрослых мужчин, большинство которых имело боевой опыт. Он им пригодился немедля. Весной 1008 года Лейф начал против беотуков большую военную кампанию. Разделившись на несколько отрядов по 300-400 человек, норманны двинулись в глубь острова. Численность беотуков с учетом потерь в предыдущие годы и начавшихся эпидемий упала до 12000 человек, что давало мобресурс в 2500 примерно бойцов. Это была не та сила, с которой можно было бы противостоять викингам. Тем не менее, скрелинги объединились вокруг сильного вождя и попробовали развернуть против захватчиков партизанскую войну. До поры до времени эта тактика не то чтобы работала но по крайней мере давала возможность избежать больших потерь.

Однако в конечном итоге это вышло им боком. Попытавшись атаковать одно из вроде бы незащищенных поселений в 40 милях к западу от Лейфсбудира, они были пойманы отрядом самого Лейфа Эйрикссона. Бой превратился в бойню, погибло 2 с лишним тысячи беотуков, в то время как норманны потеряли 15 человек. После этой битвы в июле 1009 года о беотукской угрозе можно было забыть. Ряд акций против скрелингских поселений в году следующем окончательно добил аборигенов. От них осталось около 200-300 человек, укрывшихся в невысоких горах на севере Лейфсланда.

В 1011 году народ потребовал от Лейфа Эйрикссона принять корону. Прежде всего, на этом настаивали выходцы из Европы считавшие, что "у столь славных воинов не может не быть предводителя". Исландцы, привыкшие жить при республиканском строе, относились к этому скептически. Лейф, однако, сначала отказывался и даже удалился в Гренландию, однако и там местные присоединились к требованию лейфсландцев. В конце концов Лейф уступил требованию "обчества". 23 октября на центральной площади Лейфсбудира прямо против храма Одина (единственного на тот момент каменного здания в городке) при большом скоплении народа собравшегося не только со всех поселений острова, но также Гренландии и Маркланда Лейф Эйрикссон был коронован выкованной специально для такого случая серебряной короной. Официальный титул его звучал как "повелитель Лейфсланда, Маркланда и Гренландии, а также всех больших и малых островов по эту сторону Великого моря"

Последние годы правления Лейфа I прошли спокойно. Разгромленные беотуки теперь не могли тревожить поселенцев серьезным сопротивлением и освоение острова, а точнее его юго-восточного угла, наиболее пригодного для земледелия и самого богатого рыбой шло полным ходом. Было основано еще 4 поселения, что помогло несколько разгрузить Лейфсбудир. Последний к середине 20-х годов стараниями опытных строителей из Европы превратился из большого села в настоящий город, мало чем уступавший городам прибрежной Норвегии.

В 1014 году отправленная Лейфом экспедиция обследовала побережье "Виноградной Земли", за которую были приняты территории, известные в нашей реальности как Новая Шотландия и Новая Англия. Впрочем, особой потребности в захвате новых земель не наблюдалось, так что норманны ограничились только основанием поселений на островах Страум (Принца Эдуарда) и Флюнланд (Антикости). Чуть позже рыболовецкий поселок возник на маленьком острове Хоп (Микелон) у берегов Лейфсланда. Море, в котором эти острова располагались, было названо Винландским.

Еще чуть позже большое поселение появилось на северной оконечности Лейфсланда, в местах особо богатых ценными таежными породами деревьев. Специализацией поселка стало кораблестроение. Во всех удаленных поселениях конунг поставил своих наместников - хевдингов, задачей которых стала организация обороны и сбор податей.

В 1024 году Лейф Эйрикссон скончался. Историки впоследствии напишут о нем, как о реально существовавшем герое мифа, подобно Ромулу или Тесею. Он нашел пустой и враждебный остров в Атлантике и меньше чем за 30 лет превратил его в самую богатую и сильную норманскую колонию. Численность населения Лейфсланда и прилегающих островов к указанному сроку составила около 25 000 жителей, а в сфере влияния находилась территория, не уступавшая по величине всей Западной Европе.

Лейфу не повезло с сыновьями - из восьмерых рожденных до совершеннолетия дожили двое, сын жрицы Торгунны с Гебридских островов Эйнар и Гудмунд от знатной датчанки Ингвильды. Семерых дочерей же Лейф раздал в жены своим сподвижникам, а также влиятельным исландцам, стремясь заручиться добрососедскими с ними отношениями. После смерти Лейфа наследовал ему Эйнар как старший, в то время как Гудмунд стал управителем Исландии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.07 17:30. Заголовок: Re:


С 1024 по 1037 год Лейфсландом и окрестностями управлял Эйнар Лейфссон, известный под прозвищем Хмурый. Колонизация в этот период проходила медленно. Основной массе ранних переселенцев вполне хватало самого Лейфсланда, а новоприбывшие (по-прежнему около 100-150 человек в год) селились на Островах Винландского моря. Единственная крупная экспедиция на юг (предположительно в земли делавэров) потерпела неудачу, зато были открыты небольшие торговые посты в Малом Винланде (Новая Шотландия) и в устье Широкой Реки (Видэльва – Св. Лаврентия).

Гораздо более интересные события разворачивались в Исландии. В конце 20-х годов кеороль Олаф II Святой захватил Шетландские и Оркнейские острова, принудив язычников бежать оттуда. Одновременно он заявил свои претензии на Исландию, которая не только не выплачивала дань, но еще и пребывала в язычестве. Предложения конунга пересмотреть совю позицию исландцы не восприняли и в 1031 году Олаф приготовился к умиротворяющей экспедиции на атлантический остров, на которую получил санкцию у самого римского Папы. Для похода было снаряжено 100 судов на которых расположились 4000 бойцов, а возглавил их лично Олаф.

Исландцы спешно собрали ополчение и обратились за помощью к сыновьям Лейфа. Исландское войско встретилось с норвежским у южных берегов острова и, несомтря на трехкратное численное превосходство было наголову разбито. Так как укрепленных поселений в Исландии не было, то потерпевшие поражение островитяне бежали на северо-запад острова, где стали дожидаться подхода Гудмунда. Последний, будучи в отличие от командиров ополчения опытным полководцем сумел собрать растерянные неудачей силы исландцев и прибавив к ним около 800 своих людей двинулся навстречу авангарду Олава (половину бойцов он оставил на грабеж и замирение юга). Итог нового сражения оказался не решительным – потери понесли обе стороны, но поле боя осталось за сыном Лейфа. Параллельно к Исландии приближались и бойцы Эйнара в количестве 2000 человек. Олаф не сумел воспрепятствовать их высадке и лейфсландцы обрушились на норвежские дружины, отлавливая и громя их поодиночке. Собрав войско, Олаф двинулся на объединенные силы противника. В очередной жаркой битвы он сумел –таки одержать победу, но исландская армия сохранила свои силы и отступила на запад к океанскому берегу. Конунг планировал продолжить боевые действия до победного конца, но…

Вмешалась североевропейская политика. Очередная датско-норвежская война назрела и, прознав об отплытии Олафа, старый датчанин Кнут немедля собрал дружину и переправился через Скагеррак. Не имея сильного лидера, норвежцы потерпели неудачу. Обеспокоенный этими вестями, Олаф спешно ретировался на родину, где был разбит датчанами и потерял свое королевство.

Сам победитель направил исландцам эмиссара с требованием подчиниться. Дани, впрочем не спрашивалось и веротерпимость была одним из условий исландцев. Христианские храмы, впрочем, начали строиться, на остров были допущены священники. В течение ближдайших десятилетий Исландия оставалась спорной землей между христианами Северной Европы и язычниками заморских территорий.

В 1037 году конунг Эйнар отправился в Вальхаллу. Трон перешел к Стейну Лохматому, прозванному так из-за чрезмерного даже по меркам викингов обилия растительности на теле. В целом его эпоха может быть оценена как ключевая в истории заморских владений норманнов. Как завоеватель он прославился присоединением Малого Винланда и нижнего течения Видэльвы. Кроме того, он провел ряд значимых религиозных реформ.

Уже на второй год своего правления ему пришлось вмешиваться в дела на материке. Небольшое поселение Эренстранд в Малом Винланде было осаждено местными аборигенами, у который с колонистами возникли "торговые споры". Потеря ценного поселения в планы короля никак не входила и он спешно собрал армию в несколько сотен человек, высадившуюся близ Эренстранда и успешно снявшую осаду. нерпиятности, однако продолжились - в одном из племен был убит посланник Стейна, Фрейвид из влиятельной семьи Карлсефни. В ответ на это было набрано уже полноценное войско, прошедшее огнем и мечом по всему побережью. Поселки индейцев были сожжены, сотни людей убиты или уведены в рабство. Зафиксировав свое господство над прибрежной зоной, Стейн объясачил местные племена, поставив там несколько опорных крепостей.

В 1042-1043 году вспыхнуло последнее восстание беотуков в горах внутреннего Лейфсланда, которое было успешно подавлено. После этого беотуки перестали быть сколь-либо значимой силой и Лейфсланд был окончательно закреплен за норманнами.

В 1045 году выше устья Видэльвы был заложен городок Согндаль, куда были переселены более 300 семей из Маркланда, Исландии и самого Лейфсланда. Скреллинги, пытавшиеся оказать противодействие поселенцам были разбиты и принуждены платить дань (впрочем, умеренную по размерам).

Около 1050 года в Лейфсбудире было по инициативе конунга перестроено святилище Одина, по сути превратившееся в полноценный храм, "по образу и подобию" христианских. Для отправления обрядов и их стандартизации к храму были приписано несколько знатоков древней веры. Первоначально их функция состояла лишь в том, чтобы объяснить несведущим жителям, как правильно производить обряды. Но впоследствии ситуация изменилась. Сам того не ведая, конунг посеял семя будущих религиозных преобразований, которому сужено взойти было, впрочем, совсем не скоро.

В 1056 году Стейн Лохматый умер от болезни в возрасте 47 лет. К этому моменту население его королевства составило около 80 тысяч человек (не считая рабов, впрочем, их было немного). Его смерть повлекла первую волну политического кризиса, связанного с престолонаследием и стала отправной точкой длительного процесса распада единого государства.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.07 20:40. Заголовок: Re:


Интересно...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 09:36. Заголовок: Re:


Жду продолжения...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 13:42. Заголовок: Re:


Да, симпатично.

 цитата:
распада единого государства


И это правильно, норманнских государств в Америке должно быть много. Иначе будет слишком скучно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Henry Pootle
Несогласный с ______


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 14:19. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
распада единого государства.



Magnum пишет:

 цитата:
И это правильно



А это особенность варяжской государственности. Распад, междоусобица, секс, инцест и геноцид

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 15:23. Заголовок: Re:


Henry Pootle пишет:

 цитата:
особенность варяжской государственности. Распад, междоусобица,


Тут дело не в варяжской (?) государственности как таковой, а в том, что многие авторы непременно пытаются превратить Винланд в единую империю от Канады до Огненной Земли... а этого быть не должно, ибо ересь и галактизм!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 15:31. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
а этого быть не должно, ибо ересь и галактизм!



+1. По кр. мере раньше 19 века этого не будет :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 05:13. Заголовок: Re:


масштабы колонизации понравились. Это пожалуй больше похоже на массовый исход пуритан в Новую Англию.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serebryakov
Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 11:56. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
объясачил местные племена


А когда пойдет первая волна инфекций?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 13:13. Заголовок: Re:


serebryakov пишет:

 цитата:
А когда пойдет первая волна инфекций?



переход к земледелию племен северо-запада США сопровождавшийся резким ростом численности населения относится к периоду около 1000 г. нашей эры.

Тут он похоже отменяется


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 13:19. Заголовок: Re:


serebryakov пишет:

 цитата:
А когда пойдет первая волна инфекций?


Да вот примерно в это же время (1040-1060) и начнется

Читатель пишет:

 цитата:
переход к земледелию племен северо-запада США



Так северо-западу здесь по-моему ничего не угрожает

Читатель пишет:

 цитата:
Это пожалуй больше похоже на массовый исход пуритан в Новую Англию.


С учетом колоссального демографического давления в Скандинавии - почему бы и нет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 13:29. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
переход к земледелию племен северо-запада



северо-востока конечно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 13:35. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
почему бы и нет?



не возражаю.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 13:40. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Численность беотуков с учетом потерь в предыдущие годы и начавшихся эпидемий упала до 12000 человек



урежьте осетра.

Беотуки не знали земледелия, занимались охотой и рыболовством. Численность беотуков в 17-18 вв. оценивалась европейцами в полторы тысячи человек максимум, до эпидемий не больше 3-4 тысяч.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 13:45. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Беотуки не знали земледелия, занимались охотой и рыболовством.



Я считал из расчета 0,1 чел. на кв. км для охотников * 2 из-за замечательных условий для рыболовства на Ньюфе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 13:55. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
из расчета 0,1 чел. на кв. км для охотников



скорее 0.01 для Канады.

Ср. с Сибирью - 250 тыс. населения на 10 млн. кв. км к 1600 г.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 14:06. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Ср. с Сибирью - 250 тыс. населения на 10 млн. кв. км к 1600 г.



ИМХО, не очень корректное сравнение. В Сибири судя по всему жило 200 тыс. на 2 млн. км. и 50 - на остальных 8.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 14:14. Заголовок: Re:


Браво!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 15:55. Заголовок: Re:


Продолжение давай!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 15:55. Заголовок: Re:




Han Solo пишет:

 цитата:
С одной стороны была дружина Олафа Трюггвассона, норвежское ополчение, а также отряды союзных Олафу бодричей и силы Священной Римской Империи.


Бодричей до 19 века не было. Были ободриты.

Продолжения!!!!!!!!!!!!!!!!!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CanadianGoose
взводный альтисторик


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 18:10. Заголовок: Re:


Ооо, моя любимая тема ожила!!! Несколько "физгеографических" комментариев, как обычно.
Han Solo пишет:

 цитата:
Рауди немедленно собрал из гренландской молодежи солидную банду (или даже мини-армию) в несколько сотен человек и отбыл к берегам Европы, занявшись привычным для себя делом – пиратством и разбоем.


А на чём они, пардон, поплыли к берегам Европы? Как вы правильно отметили, в Гренландии даже тогда не было достаточного количества строевого леса, чтобы построить с десяток средних дракаров (чтобы посадить армию из нескольких сот человек). И как они плавали из Гренландии грабить Ирландию без компаса? Там (а) далеко, (б) наискосок плыть и (в) течения. Впрочем, по сравнению с лесом это так, мелкий придиразм.

Han Solo пишет:

 цитата:
Около 986 года Эйрик совершил большое плавание к берегам Маркланда (Лабрадора). Там были найдены большие запасы леса, руды и даже место под сельхозугодья.

Если мне не изменяет, северное побережье Лабрадора в основном - тундра и мелколесье. Вот карта http://www.heritage.nf.ca/environment/ecozones.html#ecozones Деревья там, особенно для скромных нужд Гренландской колонии, найти можно, а вот с земеледелием (особенно из-за Лабрадорского течения) - полный швах, даже вдоль побережья. С рудой - тоже не уверен. Там есть болота, но есть ли в них болотная руда - не скажу с уверенностью. Но рудные запасы, которые разрабатываются там сегодня, викам не нужны и недоступны.

Han Solo пишет:

 цитата:
На следующий год Лейф нашел наиболее удобное место для высадки – длинный фьорд на юго-восточной его оконечности и высадился там. Лесистая территория с относительно мягким климатом отлично подходила под размещение поселения – к тому же во время второго плавания люди Лейфа обнаружили фантастическое богатство этих вод рыбой.

Чую присутствие спецназа бабочек Брэдбери. Чтобы сразу основали Сент-Джонс - такого не бывает. К тому же викам пофиг основное преимущество Сент-Джонса - глубоководная гавань. А вот до рыбных банок оттуда плыть дальше, чем от многих других мест. В реале основные поселения рыбаков были как раз в крошечных фьёрдиках ближе к Банке.

Han Solo пишет:

 цитата:
Еще до наступления зимы около 200 прибывших с Лейфом поселенцев воздвигли жилища и обустроились на новом месте.

Все мужики. Отмечаем это, т.к. в дальнейшем из этого факта вырастут прочие несуразности.

Han Solo пишет:

 цитата:
маршрут, хоть и длинный (примерно столько же, сколько от Норвегии до Исландии) был уже неплохо известен.

В принципе, там, за исключением броска через Гренландский пролив, сплошной каботаж вдоль берегов Хеллуланда-Маркланда. Для виков - что для нас в соседний город в командировку.

Han Solo пишет:

 цитата:
В 997 году жители Лейфсбудира впервые столкнулись с местным населением – индейцами-беотуками, которых прозвали «скреллингами».

Должны были раньше, индейцы кормились морским промыслом (сбор раковин, рыбная ловля, вроде бы охота на морского зверя) и, соответственно, паслись вдоль берегов.

Han Solo пишет:

 цитата:
жрецов приговаривали к мучительной казни - со связанными руками и ногами высаживали на мелководье подальше от берега.

По-моему, там во время отлива вбивали в отмель столбы и жрецов к оным привязывали....

Han Solo пишет:

 цитата:
людей, искушенных в командовании большим войском на острове не было, а навыки вышеперечисленных деятелей сомнения не вызывали.

Эрик по таймлайну в последний раз воевал против белого человека лет этак 15 назад (впрочем, старый конь борозды не испортит), а весь опыт Лейфа - немногочисленный столкновения с дикими скреллингами. Он, кааанешна, может наплести исландцам "семь вёрст, и всё лесом", но, как только дело дойдёт до дела, отсутствие профильных навыков будет живо выведено на чистую воду исландскими ветеранами (должны же там быть ветераны европейских войн, удалившиеся на покой).

Han Solo пишет:

 цитата:
Большую часть переселенцев составляла молодежь. На борт флагмана поднялись даже несколько десятков йомсвикингов, которых Эйрикссон частично нанял, частично уговорил.

Т.е. опять речь идёт о (в основном) молодых холостых мужиках. Отметим на будущее.

Han Solo пишет:

 цитата:
В 1011 году народ потребовал от Лейфа Эйрикссона принять корону. Прежде всего, на этом настаивали выходцы из Европы считавшие, что "у столь славных воинов не может не быть предводителя".

Не понял??? А чем выходцев из Европы не устраивал статус Эрика как вольного ярла, "удача его над нами и над краем"?

Han Solo пишет:

 цитата:
освоение острова, а точнее его юго-восточного угла, наиболее пригодного для земледелия и самого богатого рыбой шло полным ходом. Было основано еще 4 поселения, что помогло несколько разгрузить Лейфсбудир.

Вот с земледелием у меня нет уверенности. Смотрите мои комментарии к "Средневековой картофельной Европе". Без картошки с земледелием там будут баааальшие проблемы (впрочем, в реале они были и с картошкой, на Ньюфаундленде ничего толком не расло, исключая крохопусенькие огородики с капустой и репой.

Han Solo пишет:

 цитата:
Последний к середине 20-х годов стараниями опытных строителей из Европы превратился из большого села в настоящий город, мало чем уступавший городам прибрежной Норвегии.

Есть у меня подозрение, что и норвежские города тех времён были всего лишь большими сёлами.

Han Solo пишет:

 цитата:
норманны ограничились только основанием поселений на островах Страум (Принца Эдуарда) и Флюнланд (Антикости).

Антикости - довольно недружелюбная земля и рыбная ловля у его берегов хуже, чем на Банке. Викам там нечего делать.

Han Solo пишет:

 цитата:
Численность населения Лейфсланда и прилегающих островов к указанному сроку составила около 25 000 жителей

А теперь - внимание. Переселенцы - в основном молодые холостые мужики. Где они взяли жён. Если у местных, то это должно было вызвать нехилые столкновения и постоянную угрозу поселениям, да и дети получаются метисы. Может быть, что вики ходят в походы за невестами в более далёкие земли ("орёл не гадит там, где ест"). Но вот по поводу метисизации... Как бы второе поколение не молилось Великом Маниту наравне с Отцом Дружин...

Han Solo пишет:

 цитата:
были открыты небольшие торговые посты в Малом Винланде (Новая Шотландия) и в устье Широкой Реки

Чем торгуем? Шкурами? Кстати, имейте в виду, Микмаки находятся на этапе расслоения первобытнообщинного строя и способны быстро цивилизоваться. И ещё. Поселение на Св. Лаврентии будет, скорее всего, на месте нынешнего Квебек-Сити или чуть ниже по течению на острове Св. Анны, т.е. там, где эстуарий сменяется рекой с довольно быстрым течением.

Han Solo пишет:

 цитата:
В ответ на это было набрано уже полноценное войско, прошедшее огнем и мечом по всему побережью. Поселки индейцев были сожжены, сотни людей убиты или уведены в рабство.

Посмотрите на карту. Там же побережье изрублено фьордами и лохматое, как бомж. Конечно, для виков ТВД привычный, но они же не знают местных вод так, как скреллинги. Впрочем, "поставить под контроль" им вполне по силам. Но не под абсолютный.

Han Solo пишет:

 цитата:
из-за замечательных условий для рыболовства на Ньюфе.

Беотуки не рыбачили на Банке. Чисто прибрежный морской промысел (не дальше километра от пляжа).


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 18:31. Заголовок: Re:


CanadianGoose пишет:

 цитата:
Все мужики. Отмечаем это, т.к. в дальнейшем из этого факта вырастут прочие несуразности.


Этот момент уже разбирался. Если исходить из саг, то состав РИ-экспедиции был смешанным. Мужиков было да, больше, но ненамного.
CanadianGoose пишет:

 цитата:
Микмаки находятся на этапе расслоения первобытнообщинного строя и способны быстро цивилизоваться


Мммм... крайне сомнительно. У них земледелие на тот момент очаговое
CanadianGoose пишет:

 цитата:
Антикости - довольно недружелюбная земля и рыбная ловля у его берегов хуже, чем на Банке. Викам там нечего делать.


Принято.
CanadianGoose пишет:

 цитата:
Переселенцы - в основном молодые холостые мужики


Нет - их меньшинство (молодежь не означает "холостая"). Часть погибнет в войнах, часть возьмет жен в Исландии и Гренландии.
CanadianGoose пишет:

 цитата:
Есть у меня подозрение, что и норвежские города тех времён были всего лишь большими сёлами.


Ну, под городом имелся в виду именно огроженный форт с населением в несколько тысяч человек.
CanadianGoose пишет:

 цитата:
на Ньюфаундленде ничего толком не расло, исключая крохопусенькие огородики с капустой и репой


В Исландии все же земеледелие было, а там климат менее благоприятственный (да, зима теплее, но лето холоднее и намного меньше солнечных дней). Так что как зона экстремального земледелия сгодится вполне.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CanadianGoose
взводный альтисторик


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.07 18:53. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
как зона экстремального земледелия сгодится вполне.

Сгодится-то оно сгодится, но вот упоминания в "официальной" Истории Заселения не заслужит. Лейфсланд - земля рыбаков, жёны которых иногда копошились в земле. Примерно как в княжестве Виги Бранда у Харрисона.

Если вы хотите земледелия - надо осваивать Акадию, земли вокруг залива Фанди. Это попахивает бабочками, но земли там хорошие. Французы там смогли вполне договориться с индейцами, так что и винландцы смогут, если туда запустить семейных бондов, а не отмороженных виков.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 06:54. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
В Исландии все же земеледелие было



до появления картошки не было.

разведение овец и рыбная ловля, так и жили

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.07 11:05. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
до появления картошки не было



И все-таки было

К 930 году
побережье было, в основном, заселено. В конце XI века насчитывалось свыше
четырех с половиной тысяч сельскохозяйственных дворов. Пастбищное
скотоводство и морской промысел стали главным занятием населения.
Земледелие имело подсобное значение


http://kropka.ru/refs/17/24797/1.html

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 07:32. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Земледелие имело подсобное значение



посмотрел источники. В первые века действительно оказывается было какое то земледелие (в сагах встречаются упоминания о полях и спорах из за них). Но потом оно исчезло и было полностью вытеснено скотоводством.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 08:11. Заголовок: Re:


бедные индейцы...а если серьезно-серьезная колонизация викингами сев. америки скорее всего сохранит язычество(в винланде

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 15:53. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Но потом оно исчезло


Малый ледниковый период однако...
да, кстати, у Вас есть данные по демографии исландии в X - XVIII веке??

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 15:54. Заголовок: Re:


(требовательно так)
Продолжение где?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 15:59. Заголовок: Re:


Ostgott пишет:

 цитата:
Продолжение где?



ну погодите маленько, как раз обдумываю

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 16:56. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:

 цитата:
Малый ледниковый период однако...



а в 11 веке наоборот, климатический оптимум.

так что мнение о

CanadianGoose пишет:

 цитата:
Без картошки с земледелием там будут баааальшие проблемы (впрочем, в реале они были и с картошкой, на Ньюфаундленде ничего толком не расло, исключая крохопусенькие огородики с капустой и репой.



видимо стоит пересмотреть

Олег Невещий пишет:

 цитата:
да, кстати, у Вас есть данные по демографии исландии в X - XVIII веке??



помнится я еще в прошлой теме про Винланд их выкладывал

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 21:10. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
помнится я еще в прошлой теме про Винланд их выкладывал


Темы по винланду я отслеживаю, увидел бы, не спрашивал.
Поделитесь ссылкой.
(уточнение - меня интересует реал в Исландии в те века)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 09:30. Заголовок: Re:


Олег Невещий пишет:

 цитата:
меня интересует реал в Исландии в те века



где то от 40 до 60 тысяч человек в 930-1050 гг.

в Гренландии максимум 4-5 тысяч.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Олег Невещий
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 18:30. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
где то от 40 до 60 тысяч человек в 930-1050 гг.


А в дальнейшем, до 1703 года, когда на первой переписи в Исландии обнаружили 50,3 тыс.ч.
Вопрос задаю потому, что в некоторых источниках население исландии в древности оценивали до 200-300 тыс.ч.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 20:55. Заголовок: Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
В 1056 году Стейн Лохматый умер от болезни в возрасте 47 лет. К этому моменту население его королевства составило около 80 тысяч человек (не считая рабов, впрочем, их было немного). Его смерть повлекла первую волну политического кризиса, связанного с престолонаследием и стала отправной точкой длительного процесса распада единого государства.


А Вильгельм Завоеватель, ему случаем не родственник?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 11:13. Заголовок: Re:


Ostgott пишет:

 цитата:
А Вильгельм Завоеватель, ему случаем не родственник?



А с чего бы вдруг? Ну вообще да, наверное, но очень уж дальний :)))

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бивер





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 12:51. Заголовок: Re:


Тема замечательная, однако можно прояснить один момент?

Han Solo пишет:

 цитата:
объясачил местные племена



Т.е. дань платили мехами? И где винландцы их сбывали? И вообще не очень понятно как именно винландцы обращались с местными племенами. Я так понимаю пока что норманны сталкивались лишь с небольшими индейскими племенами, земли которых захватывались, местное население вытеснялось. Но против действительно крупных осёдлых племён - оттава, алголкинов, гуронов и т.д - подобные действия не пройдут.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа