Автор | Сообщение |
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 12:43. Заголовок: Лжедмитрий + Ксения Годунова = ?
Еще одна Альтернатива о Ксении Годуновой. Предположим, что Лжедмитрий, увидив Ксению Годунову, настолько влюбился, что решил сделать её не только наложницей, но и женой. А так как на Руси многоженство не принято, он пишет Мнишеку письмо "В гробу я видел вашу Марину"... 17 мая 1606 года переворот, Лжедмитрий отправляется изучать, на сколько из гроба вида Марина, а Ксения арестована. А что дальше?
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.11.07 12:09. Заголовок: Лжедмитрий жив.
Предположим, что Лжедмитрий чудом спасся во время мятежа бояр и на следующий день число московских бояр резко сократилось. "Утро боярской казни"... Что дальше? Я думаю, пара безуспешнух походов на турок(или малоуспешных). Постепенная европеизация образа жизни в стране, открытие университета... На троне устойчивая династия(и Лж. и Марина Мнишек в РИ имели детей. ММ от Лжедмитрия №2, Лж. от двух десятков симпатичных москвичек). Но. Возможен конфликт с Польшей...
| |
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 14.11.07 12:25. Заголовок: http://zhurnal.lib.r..
| |
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.11.07 14:46. Заголовок: Нужно смотреть архив..
Нужно смотреть архивы. Нет ничего нового под луной. А это было и подавно. И неоднократно!
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 10:05. Заголовок: Henry Pootle :sm112..
Henry Pootle
| |
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 11:29. Заголовок: "в вихре времён&..
"в вихре времён" уже было
| |
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 20:26. Заголовок: inkvizitor пишет: &..
inkvizitor пишет: Это несерьезно.
| |
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 08:18. Заголовок: не спорю, бушковщина..
не спорю, бушковщина. но было, отрицать не будем?
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 13:29. Заголовок: Извиняюсь. Я честно ..
Извиняюсь. Я честно говоря поискал, но не нашел. Вероятно у меня с розаскными способностями что-то не так. Поискал второй раз, но с тем же результатом. Но, как говорится повторенье-мать ученья. Итак, предположим что Лж. сумел усидеть на русском престоле. Совершил в союзе с некоторыми европейскими державами один-два безуспешных похода на Крым и плюнул на это дело. Что дальше? Как будут развиваться отношения с Польшей? Это меня волнует больше всего. Поход в союзе с поляками на шведов? Или наоборот? Или просто локальная междуусобица? Хотелось бы услышать по этому вопросу мнение знатоков АИ(я-то любитель). Кстати, кто у нас имеется на Руси из опытных и талантливых военочальников? Басманов. Но он убит в перевороте. В этой реальности он может и уцелеть. Скопин-Шуйский. Может и погибнуть. Во-первых, Шуйский, во-вторых, учавствовал в заговоре. А во-вторых Лж. свой меч в ноч заговора так и не нашел. А мечником был Скопин-Шуйский. Хотя Лж был довольно мягким правителем и Скопин мог отделатся ссылкой. Шеин. Вроде должность у него в это время была маленькая. Итого... Лж. остается без полкводцев(может и есть кто еще, но я не знаю)
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 13:42. Заголовок: Фрерин пишет: А во-..
Фрерин пишет: цитата: | А во-вторых Лж. свой меч в ноч заговора так и не нашел. А мечником был Скопин-Шуйский. |
| коллега, а мечник точно отвечал за хранение меча, это не должность просто так называлась? как-то трудно мне поверить, что С-Ш на такую подлость способен оказался... Далее. Басманов ладно, невелика птица. а вот Вишневецкие - это серьезно, это - полководцы! а вообще... у меня в дополнении к "Первому императору" давно зреет рассказец о присоеденении Речи Посполитой выжившим Лжедмитрием.
| |
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.07 15:01. Заголовок: Cмельдинг пишет: пр..
Cмельдинг пишет: цитата: | присоеденении Речи Посполитой выжившим Лжедмитрием. |
| Присоединении к чему?
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 15:15. Заголовок: к Московии, понятное..
к Московии, понятное дело. ведь выживший Дмитрий Иоаннович был бы, понятно, как и раньше царем Московским (и "In perator'ом" )
| |
Профиль
Ответить
|
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 17:45. Заголовок: inkvizitor пишет: н..
inkvizitor пишет: цитата: | не спорю, бушковщина. но было, отрицать не будем? |
| Дело не в том, что бушковщина, а в том, что никаких материалов кроме Бушкова автор, похоже, даже не соизволил просмотреть.
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 11:10. Заголовок: Cмельдинг пишет: ко..
Cмельдинг пишет: цитата: | коллега, а мечник точно отвечал за хранение меча, это не должность просто так называлась? как-то трудно мне поверить, что С-Ш на такую подлость способен оказался... |
| В каких отношениях был Михаил к заговору Шуйского, мы вполне не знаем, хотя есть известия, что Дмитрий во время нападения заговорщиков не нашел своего меча, который хранился у князя Михаила, как царского мечника. (стр. 348. Костомаров Н.И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. "Эксмо", 2006 год.) Царь искал свой меч, но меча не было. Царь схватил у одного алебардщика алебарду, подступил к дверям и крикнул: - Проч, я вам не Борис!(там же, стр. 313) Т.е. мечник в том числе и хранил меч. Но С-Ш так же выполнял поручения царя(ездил за инокеней Марфой, например) Случайно ли меч потерялся или нет... Хотя непонятно, зачем его красть - если бы Дмитрий все-таки нашел меч, то что бы это дало?
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 11:49. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..
Henry Pootle пишет: цитата: | http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/i_imper.shtml |
|
Рассказ интересный, Спасибо. Только больно не реальный... Думаю, что решив проблемы с Польшей и т.д. мы наверняка приобрели проблемы с кем-нибудь еще. Да и внутренние проблемы - польская свободолюбивая шляхта досталась нам. Проблем не меньше чем в РИ. А значит прощай Россия от Кордильер до Одры... Итак, конструируем таймлайн. Май 1606 года. Неудачная попытка переворота. Следствие, суд над выжившими боярами... Из-за этого приходится отложить поход на Крым. Февраль-март Марина Мнишек рожает сына Ивана (Раз за 11 месяев правления Лжд. "сделал" детей нескольким десяткам москвичек, и (по одной из легенд) Ксении Годуновой, то почему он не может сделать ребенка и законной жене? Почему сын? Так называемый "феномен военных лет", когда в годы общественных катоклизмов рождается больше мальчиков, чем девочек. А зачатие пришлось на разгар "Дела бояр". Следовательно вероятность рождения мальчика выше.) кон. мая - нач. июня 1607 Поход на Крым... (В РИ Лжд. планировал выступить вскоре после свадьбы, даже назначил сбор войскам под Ельцом.)
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 20.12.07 17:27. Заголовок: Только что вник в см..
Только что вник в смыс слова "бушковщина". Оказывается, Бушков еще и историком попытался заделаться. цитата: | Ведь достаточно было Лжедмитрию, торжественно вступив в Москву, снести пару дюжин голов, не исключая башки Шуйского, — и он при таком повороте дел имел все шансы процарствовать долго. Более того — стать властелином объединенного московско польско литовского государства (вспомните предложения, сделанные ему мятежной шляхтой). Вновь, как и в варианте с Иваном Грозным католиком, перед нами все предпосылки для создания обширной и могучей славянской державы. Правда, в этом варианте я не уверен в долговечности такой державы — чувствую, рано или поздно ее вновь разодрали бы на Жечь и Московию нешуточные противоречия: хотя бы религиозная черезполосица (православные, католики, лютеране, ариане). Сверхдержава эта могла уцелеть при непременном условии: будучи прочно сцементирована одной религией. А впрочем, еще неизвестно. Империя Габсбургов худо бедно просуществовала несколько сот лет, представляя собою еще более причудливый конгломерат разнообразнейших народов и верований… Как бы там ни было, нельзя сомневаться в одном: долгое правление Лжедмитрия I на Руси вполне могло привести к тому, что было бы преодолено определенно имевшее место отставание от Западной Европы — и в военном деле, и в образовании (есть информация, что Лжедмитрий подумывал об открытии университета), Россия смогла бы избежать всех жертв и бед, вызванных тем, что именуется «Петровскими реформами». И уж в любом случае страна никогда бы не сорвалась в Смуту. А это, в свою очередь, могло и не привести к будущему расколу русского православия на «староверов» и «никонианцев», сыгравшему в отечественной истории вовсе уж жуткую роль. Так уж повелось, что на Руси все инициативы и перемены обычно исходили сверху. И Лжедмитрий как раз и мог послужить «катализатором» мирных, эволюционных реформ, которые страна, цинично выражаясь, проглотила бы, как миленькая — в те времена, до Смуты, можно сказать с уверенностью, народ покряхтывал бы, возможно, поругивал меж собою новшества, однако не стал бы бунтовать «в едином порыве». Как никак в русском обществе не вызвали особого неприятия все введенные Лжедмитрием новшества — его прогулки по Москве без охраны, военные игры, прямо таки предвосхищавшие «потехи» Петра I, решительный отказ от русской привычки непременно дремать после обеда. Ворчали, конечно, — но принимали. Точно так же, без натяжки можно сказать, приняли бы и более существенные реформы. Если бы только он снес пару дюжин голов… Кажется, это Макиавелли выразился однажды, что безоружные пророки непременно гибнут, зато вооруженные всегда выигрывают. Увы, тираном Лжедмитрий не был. |
| Это его мнение по поводу выжевшего Лжедмитрия.
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 20.12.07 17:43. Заголовок: Я решил чуть подробн..
Я решил чуть подробнее проработать развилку. Всего у Лжедмитрия было три сотни охранников. В ночь заговора у царского дворца стояло 100 охранников. Шуйский услал куда-то 70, оставшиеся 30 при виде толпцы заговорщиков испугались и разбежались. Предположем что нашелся какой-то офицер(например Маржрет), до которого дошли слухи о заговоре и он решил усилить караул. Поднял оставшиеся две сотни и привел их ко дворцу почти одновременно с заговорщиками. Итого у дворца 230 охранников вместо 30, как в РИ. Заговорщики испугались, но делать нечего, назад отыгрывать уже поздно. Лжедмитрий заперся во дворце. Шуйский поттянул верные ему части и несколько раз пытался взять дворец штурмом. Лжедмитрий пытался уговорить стрельцов встать на его сторону, но был ранен метким выстрелом. Заговорщики осаждали дворец до утра, пока к кремлю не подошли Вишневецкие.( В РИ они шли, но узнали о гибели Лжедмитрия и повернули назад) В разгар боя Лжедмитрий лично возглавил вылазку и отряды мятежников были рассеяны. На следующий день скрый и справедливый суд всех сословий приговорил выживших главных заговорщиков к смерти. Братья Шуйские, Татищев, Голицин были казнены. Остальных разослали по дальним монастырям.( В Ри он был очень милостив, но думаю потрясений от этой ночи хватило, что бы он на некоторе время стал пожестче).
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 24.12.07 09:51. Заголовок: На этом форуме кто-т..
На этом форуме кто-то высказал интересную версию – Лжедмитрий собирал около Ельца войска для похода не в Крым, а в Речь Посполитую. На мой взгляд, версия вполне логичная и имеет право на существование. И решил я набросать примерный таймлайн МЦЛ – мира царя Лжедмитрия. Кстати, почему Лжедмитрия? Ведь в этой реальности за такое слово могут и по морде… Эпизод Второй. Атака Русских. (эпизод первый, «Скрытая угроза» - приход к власти и 331 день правления Лжедмитрия, прекрасно описан Костомаровым и сплагиатин Бушковым) 1606. Июль. Наконец-то разобравшись с заговорщиками и претензиями выживших поляков, двухсоттысячная армия во главе с Дмитрием перешла границу Речи Посполитой и бодрым шагом двинулась к Киеву.(Темной ночью московиты перешли границу у реки\Но разведка оложила непойми что) Со всех сторон к ней стекались недовольные Сигизмундом шляхтичи и простое население. С Запорожья пришел большой отряд казаков. В его рядах шел и Болотников. Города радостно открывали ворота, кто из любви к Дмитрию, кто из не любви к Сигизмунду, а кто и из-за страха перед армией. Спешно собранные Сигизмундом полки были разбиты около Львова(перед боем половина армии переметнулась к Дмитрию). Собственно за Сигизмунда воевать мало кто хотел, а те кто почему-то хотел были деморализованы стремительным наступлением русских. Седьмого ноября под Варшавой была разбита армия Ходкевича, Ин ператор Деметриус вошел в город и приказал срочно собрать сейм. Сейм собрали и под присмотром стрельцов Сигизмунд был низложен. Новым правителем избран Дмитрий Иванович, Божиею милостию Император и Царь всея России, Король Польский, Великий князь Литовский, Князь Дмитровский, Углицкий, Городецкий и проч., и проч., и проч., и иных многих Государств и Татарских Орд Московской Монархии подвластных Государь и дедич. В этой бочке меда(присоеденение Речи Посполитой) имелось и несколько ведер дегтя. По всей стране крестьяне, пользуясь случаем, устраивали стихийные бунты против шляхты. Особенно досталось евреям – народ вспомнил все налоги на церкви и прочие притеснения. Речь Посполитая полыхала крестьянским бунтом, бессмысленным и беспощадным.. Шляхта, пришедшая с Ин ператором, начала усердно делить казну и имения сторонников Сигизмунда и просто хорошие земли. Жертвы этих «эспроприаций» были настроены к новой власти, разумеется, отрицательно. При дележе добычи выяснилось, что всем не хватит. Обиженные пополнили лагерь противников Дмитрия. К тому же сам Ин ператор, вспомнив, что король тут он, а не кто-то еще, присвоил себе все земли сторонников Сигизмунда, ограничившись раздачей денег. Этим он опустошил казну и нажил множество противников. За ноябрь-декабрь было раскрыто с десяток заговоров. Главных заговорщиков судили судом всех сословий и казнили, остальных высылали на окраины.(После путча Шуйских Дмитрий немного пересмотрел свое отношение к казни заговорщиков) В сентябре были установлены дипломатические отношения с Францией(посол – Власьев). Сильно испортились отношения со Швецией – вначале шведы были рады войне своего врага Речи Посполитой с Московией, но после коронации Дмитрий воспринял Речь Посполитую как свою собственность… Дело шло к войне. На пиру в честь приема шведского посла Ляпунов предложил Дмитрию прогуляться до Стокгольма(А что? Москву взяли, Варшаву взяли, так что, какой-то Стокгольм не возьмем? Море там говоришь? А мы вплавь!). Шведы удивились настолько, что на всякий случай заключили перемирие, в котором подтвердили довоенные границы и титуловали Дмитрия Императором. Дмитрия больше волновал Царьград, хотя идея отомстить за поражения отца в Ливонской войне глубоко запала ему в душу… 1607 Дмитрий, что бы наполнить казну, решился отнять земли и богатства у церкви. Как у православной, так и католической. Это приводит к взрыву. Недобитые московские бояре провозглашают царем «царевича Петра», якобы сына Федора Иоанновича. В заговоре замешены Романовы... Патриархом избран Гермоген(Игнатий еле успел убежать). Из-за стихийного восстания Москвичей новый царь обосновался в Тушине. Одновременно поляки собираются на сейм. Договориться об едином кандидате от оппозиции им не удается. Избрано два короля(? и ?). Да еще Сигизмунд где-то бегает. Армия дмитрия разделилась три части. Одна, во главе с Вишневецким, осталась воевать против мятежных ляхов. Вторая, вместе с Дмитрием и вторым Вишневецким пошла на Москву. А третья... третья стала пробираться окольными тропами домой(одним словом - дезертировала). Тем временем в северской земле объявился самозванный воевода царя Дмитрия, Болотников....
| |
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 24.12.07 17:08. Заголовок: Cмельдинг пишет: ме..
Cмельдинг пишет: цитата: | мечник точно отвечал за хранение меча, это не должность просто так называлась? |
| Именно что должность. Вроде коннетабля. Фрерин пишет: цитата: | В каких отношениях был Михаил к заговору Шуйского, мы вполне не знаем |
| Не знаю как "мы", а я вот не помню даже, а где собственно находился великий мечник в момент переворота. Встречал где-то версию, что Василий услал племянника из Москвы, от греха подальше. Но то кажется был худлит. А ведь, если разобраться, Скопин от свержения Самозванца ничего не выигрывал. И если бы был в Москве, постарался бы его поддержать. Фрерин пишет: цитата: | почему он не может сделать ребенка и законной жене? |
| А почему не сделал в РИ? Почему Марина, которая валялась с кем попало, за всю свою жизнь стала матерью лишь однажды и вообще непонятно от кого? Молодая вроде баба. Может, с организмом что не так? Cмельдинг пишет: цитата: | выживший Дмитрий Иоаннович был бы, понятно, как и раньше царем Московским |
| И стоило бы полякам сказать одно слово... "Войско взбунтовалось. Говорят, Царь - НЕ НАСТОЯЩИЙ!!" (C) Фрерин пишет: По тем временам многовато. Делите на 3-4. Но даже если удастся столько набрать - войско будет где-то на 3/4 состоять из даточных и боевых холопов и будет по сути огромной толпой.
| |
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 24.12.07 19:53. Заголовок: Фрерин пишет: На эт..
Фрерин пишет: цитата: | На этом форуме кто-то высказал интересную версию – Лжедмитрий собирал около Ельца войска для похода не в Крым, а в Речь Посполитую. |
| Это предположение историка Бориса Флоря. Фрерин пишет: цитата: | двухсоттысячная армия во главе с Дмитрием |
| Урежте осетра! Фрерин пишет: цитата: | Всего у Лжедмитрия было три сотни охранников. В ночь заговора у царского дворца стояло 100 охранников. Шуйский услал куда-то 70, оставшиеся 30 при виде толпцы заговорщиков испугались и разбежались. |
| А еще 100 куда делись? Фрерин пишет: цитата: | Предположем что нашелся какой-то офицер(например Маржрет), до которого дошли слухи о заговоре и он решил усилить караул. |
| Есть версия, что о заговоре было известно. Только Дмитрий в него не поверил.
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 25.12.07 14:10. Заголовок: Curioz пишет: По т..
Curioz пишет: цитата: | По тем временам многовато. Делите на 3-4. Но даже если удастся столько набрать - войско будет где-то на 3/4 состоять из даточных и боевых холопов и будет по сути огромной толпой. |
| Леший пишет: Если верить Маржерту(а я ему не верю), то Борис Годунов в свое время выставил против татар 500 000 человек... При этом к Добрыничам у Мстиславский привел 60 тыс. Итого... с 100 000 я конечно погорячился, пусть будет 60 000, как при Добрыничах. Плюс некое количество казаков и ляхов. Curioz пишет: цитата: | Не знаю как "мы", а я вот не помню даже, а где собственно находился великий мечник в момент переворота. Встречал где-то версию, что Василий услал племянника из Москвы, от греха подальше. Но то кажется был худлит. А ведь, если разобраться, Скопин от свержения Самозванца ничего не выигрывал. И если бы был в Москве, постарался бы его поддержать. |
| "Мы" это Костомаров, и... еще раз Костомаров. Леший пишет: цитата: | Есть версия, что о заговоре было известно. Только Дмитрий в него не поверил. |
| Да, известно было чуть ли не всем. А тут какой-то офицер решил проявить инициативу, и не требуя царского разрешения, усилил караул. Леший пишет: Всего 300. 100 стрелков и 200 алебардщиков. 200 во время переворота были непонятно где(РИ) и около дворца(АИ). 70 во время переворота Шуйский куда-то послал. Как в РИ, так и в АИ. 30 Сложили оружие(РИ), сражались вместе с 200(АИ).
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 25.12.07 14:15. Заголовок: Дмитрий двигалась ус..
Дмитрий двигалась ускоренным темпом к Москве. Единственное, что его задерживало – это весенняя распутица. Семнадцатого мая Дмитрию, стоявшему уже около Волоколамска, донесли, что на встречу ему движется неисчислимая армия. Он не испугался, приказал готовится к бою, но оказалось, что на встречу идут москвичи и стрельцы для выражения верноподданнических чувств, неся с собой в качестве подарка мятежников(некоторых по частям) – при известии о приближении Дмитрия в войске Тушинцев возник стихийный бунт и большая часть мятежников была перебита. После скорого суда всех сословий основные зачинщики(Голицыны), приговорены к смерти, патриарх Гермоген, астраханский владыка Феодосий, епископ коломенский Иосиф и другие мятежные священнослужители извергнуты из сана и отправлены на покаяние в очень далекие монастыри. Василий Голицын, помилован(по просьбе Басманова, как-никак сводный брат и послан воеводой в Тобольск). Царевич Петр, или Петр I Федорович, по начавшей складываться традиции принял яд. Правда некоторые видели, как во дворец зашел Басманов, Голицын и трое дюжих стрельцов(причем те самые, что присутствовали при отравлении Федора Борисовича и его матери), потом многие из охраны дворца, в том числе Маржерет, слышали крики и грохот… Москва была замирена, чего нельзя сказать про Речь Посполиту. Карл IX(избранный королем Речи Посполитой), Сигизмунд III и Константин Вишневецкий с увлечением гоняли друг друга по Польше и Прибалтике(Четвертый претендент на польскую корону был разбит и куда-то делся). Преимущество в силе было у Вишневецкого, но он никак не мог нагнать противника. На Украине полыхал бунт такой силы, что туда опасались соваться и Сигизмунд, и Карл, и Вишневецкий. Шайка Болотникова, достигшая уже 80 000 человек, брала города, вырезала шляхту, евреев и всех не способных перекрестится по-православному… Кровь текла рекой. При этом Болотников именовал себя воеводой царя Дмитрия, что не добавляло популярности Дмитрии в глазах шляхты. Вишневецкие, да и другие шляхтичи, имеющие земли на Украине, были в ужасе. Поместья их горят, холопы разбегаются, а сделать ничего нельзя. Попробовали перенаправить Болотникова в сторону Крыма, пара сотен казаков на стругах спустились по Днепру и совершили набег на крымское побережье, но большая часть холопо-казацкого войска посмотрело на безлюдные степи, отказалась идти в поход, и продолжило разорять Украину. Тогда Вишневецкий пригласили Болотникова в Польшу(там-то у него поместьев нету). Болотниковцы обрадовались и пошли бить ляхов. По пути был разграблен город Сандомир и все движимое имущество Юрия Мнишека двинулось в неизвестном направлении. От такой новости его хватил удар, но все же он выздоровел и пришел к Дмитрию, требуя компенсации. Дмитрий рад бы помочь тестю, да нечем. Казна пуста. Горе Мнишека не скрашивало даже то, что он стал дедом – Марина Мнишек родила сына Ивана. Казаки, придя в Польшу были очень удивлены количеством не православного населения и начали его усиленно сокращать. Невольно сокращали число поляков и Вишневецкие, и Сигизмунд, и Карл. Неизвестно, кому первому пришла в голову светлая идея снабжать армию, по примеру Болотникова, за счет разграбления захваченных территорий, но все тут же переняли новый способ ведения боевых действий. Навыки грабежа, приобретенные в этой кампании, очень пригодились в тридцатилетнюю войну. В начале осени подошел Дмитрий(разумеется, с армией) и наступил перелом. Войска Сигизмунда были разбиты, сам он пострижен в монахи и отправлен изучать красоты вологодских земель. Карл Девятый ушел на зимние квартиры и начал бомбардировать Дмитрия просьбами о перемирии. Приехал Власьев и Ляпуновы, изложили требования(Прибалтику и Финляндию по самый Стокгольм), Карл распотрошил казну и начал готовится к продолжению борьбы. В Варшаве был издан указ(в историю вошел как «Варшавский эдикт»), о свободе вероисповедания в Московской империи. Были разрешены все религии – православие, католицизм, арианство, протестантизм, ислам… Язычество в этот список не попало. Этим указом Дмитрий разозлил и католиков, и православных. Папа Римский прислал гневное письмо(ты по чему ереси разрешаешь?! Да я тебя отлучу! И земли монастырские верни!). Дмитрий на все это ответил, что он разрешил проповедовать и распространять католицизм в России и что похожий указ издал Генрих IV. Папа опять пригрозил отлучением, потребовал ввести католичество и вернуть земли. Дмитрий попросил напечатать православную литературу и намекнул про Генриха VIII и судьбу английской церкви… Возмутилось и православное духовенство. Но с ним все гораздо проще – патриарх Игнатий был на стороне Дмитрия, а главные ревнители старины уже сидели по монастырям за помощь тушинскому вору(Петру I). Дмитрий долго гадал, куда послать «законные бандформирования» Болотникова. Некоторые дворяне предлагали решить вопрос по формуле «нет человека – нет проблемы», но терапевтическое воздействие заговора Шуйского уже прошло и Дмитрий опять воспылал странным человеколюбием. Да и не удобно как-то, свою же армию громить. Пришлось договариваться. Часть казаков разошлась по домам, а остальным идти на ридну Украину не хотелось, в особенности бывшим холопам. Тут Дмитрия посетила гениальная идея – поселить болотниковцев на опустошенных территориях. Большая часть согласилась(а что? Тут земля тоже хороша, да и панночки ничего). Оставшихся оставили под началом Болотникова и стали думать, куда бы их послать(Развилка в сторону – какой-то казак открыл в это время Аляску, доложил об этом Дмитрию и Болотников отправился покорять Америку). Казаки Вислянского войска очень долго были сплошной головной болью империи… В новом, 1608 году война возобновилась. Пятнадцатитысячная армия под командованием Адама Вишневецкого осадила Ригу. Такая же армия Басманова осадила Нарву. Болотников действовал в Карелии и южной Финляндии, а Дмитрий и Константин Вишневецкий с тридцатитысячным войском двинулись к Ревелю, по пути взяв Дерпт и разбив армию Карла. Ригу взяли быстро, осада же Нарвы и Ревеля затянулась. Карл IX запросил мира, но приехавший на переговоры Прокопий Ляпунов потребовал почти все земли шведов. Ляпунов уехал ни с чем, а шведы стали договариваться с Данией о союзе против Московии. Датчане сразу выставили неимоверные требования. Неожиданно на улицах Копенгагена шведские послы встретили Власьева и Ляпунова. Откуда шведам было знать, что московиты приехали нанимать специалистов, а не заключать союз с Данией? В Стокгольм ушла паническая депеша. Карл IX послал лучших дипломатов с приказом «без мира не возвращаться». Послам удалось пробиться к самому Дмитрию. К счастью для шведов, Ляпуновых не было при заключении договора, поэтому Стокгольм остался шведским. Но… вся Прибалтика, включая так и не сдавшиеся Ригу и Ревель, Моонзундские острова и южная Финляндия достались русским. Шведы были вынуждены выплатить громадную контрибуцию, вернуть всех пленных, не чинить препятствий русским судам, если им вздумается плавать по Балтике, открыть порты для торговли, присылать зерно в голодные годы, именовать Дмитрия в переписке императором… Вообщем мало шведам не показалось. Надо ли говорить, что шведы тут же начали готовится к реваншу? Но это дело заняло у них больше десятилетия.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 25.12.07 14:17. Заголовок: Дабы избежать обвине..
Дабы избежать обвинений в построении галактической империи, я предупреждаю, что таймлайн будет как зебра... Вначале белая полоса, потом черная, потом опять белая и опять черная. Потом .
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 25.12.07 14:26. Заголовок: Вопрос к знатокам ис..
Вопрос к знатокам истории. Нужна кандидатура на роль жены Дмитрия. Симпатичная принцесса. Желательно Англичанка, француженка, саксонка, датчанка, голланка, богемка. Свадьба орентировочно в 1614-1618 году. Подойдет и симпатичная знатная полька или русская...
| |
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 25.12.07 17:09. Заголовок: Фрерин пишет: Подой..
Фрерин пишет: цитата: | Подойдет и симпатичная знатная полька или русская... |
| (под столом) А Марину Вы куда дели?!?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.12.07 17:16. Заголовок: Фрерин пишет: Шайка..
Фрерин пишет: цитата: | Шайка Болотникова, достигшая уже 80 000 человек, брала города, вырезала шляхту, евреев и всех не способных перекрестится по-православному… Кровь текла рекой. При этом Болотников именовал себя воеводой царя Дмитрия, что не добавляло популярности Дмитрии в глазах шляхты. |
| За счёт кого 80 000? Русские повстанческие контингенты за границу воевать пойдут далеко не все, а на Украине тогда столько не собрать. Казачество далеко не то, что в середине века, и против Польши воевать большим желанием не горит, крестьян он сколько-то собрать может, но с таким личным составом не разгуляется - дойдёт примерно до Волыни, а там его встретят войска Острожских и Вишневецких. Реестровцы в гробу видали какого-то сомнительного царского воеводу, низовое казачество выслушает, скорее всего, внимательно, но запросит от "представителя царя Дмитрия столько", что если Болотников согласится, то в его статус как царского воеводы после принятия таких требований не поверит никто. Православная шляхта, кстати, тоже не поймёт - не 1648 год, духовенство среди шляхты и казацкой старшины идею защиты православной веры настолько популяризировать не успело. То есть, рассчитывать Болотников может на крестьян восточной части Левобережья - а оно заселено не так густо и положение крестьян там не такое уж и плохое - слобод много, да и начнёшь приграничного крестьянина сильно феодально угнетать - он и на Запорожье сбежать может А западнее придётся иметь дело с шляхетским ополчением и магнатскими формированиями, что для повстанческого войска нежелательно.
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 08:40. Заголовок: Curioz пишет: под с..
Curioz пишет: цитата: | под столом) А Марину Вы куда дели?!? |
| Так в РИ она около 1614 года умерла. Тут тоже(если честно, она мне не очень нравится). А Дмитрий погибнет в 1634 году в Тридцателетней войне(это авторский произвол). Следовательно ему нужна еще одна жена. Жаль что Ксения уже не молодая и в монастыре... Мария Хлопкова, невеста Михаила Федоровича(РИ), интересно, подойдет? Невестой её выбрали как раз в 1616 году... Правда боюсь что представления Дмитрия и Михаила о женской красоте сильно отличаются... А так француженка или англичанка - идеальный вариант.
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 08:44. Заголовок: Zlыdenь, спасибо, а ..
Zlыdenь, спасибо, а то я уже столько нагородил... А какие были планы... Дальше Болотникова из Финляндии посылали на Кавказ, оттуда он перебирался в закавказье, около Багдада его армия погибала(разбили вначале турки, потом персы), добирался до Индии, оттуда на попутном корабле в Европу и Россию. Потом он должен был организовывать восстание против турок на балканах...
| |
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 08:48. Заголовок: Фрерин пишет: Да, и..
Фрерин пишет: цитата: | Да, известно было чуть ли не всем. А тут какой-то офицер решил проявить инициативу, и не требуя царского разрешения, усилил караул. |
| Лучше, ИМХО, сделайте так, что убегая Дмитрий не подвернул ногу и спасся. Добежал до верных ему людей, после чего устроил заговорщикам Кузькину мать. И, кстати, слишком уж легко у Вас Дмитрий Речь Посполитую победил. Нереально как-то.
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 08:56. Заголовок: Не нашел я кнопки ..
Не нашел я кнопки "правка", пришлось переписать. На Украине и в Северской земле полыхал бунт такой силы, что туда опасались соваться и Сигизмунд, и Карл, и Вишневецкий. Армия Болотникова брала города, вырезала шляхту, евреев и всех не способных перекрестится по-православному… Кровь текла рекой. При этом Болотников именовал себя воеводой царя Дмитрия, что не добавляло популярности Дмитрии в глазах шляхты. Вишневецкие, да и другие шляхтичи, имеющие земли на Украине, были в ужасе. Поместья их горят, холопы разбегаются, а сделать ничего нельзя. Болотниковцы пошли бить ляхов. По пути был разграблен город Сандомир и все движимое имущество Юрия Мнишека двинулось в неизвестном направлении. От такой новости его хватил удар, но все же он выздоровел и пришел к Дмитрию, требуя компенсации. Дмитрий рад бы помочь тестю, да нечем. Казна пуста. Горе Мнишека не скрашивало даже то, что он стал дедом – Марина Мнишек родила сына Ивана. Болотниковцы по пути в Польшу встречали все больше не православного населения и начали его усиленно сокращать. Невольно сокращали число поляков и Вишневецкие, и Сигизмунд, и Карл. Неизвестно, кому первому пришла в голову светлая идея снабжать армию, по примеру Болотникова, за счет разграбления захваченных территорий, но все тут же переняли новый способ ведения боевых действий. Навыки грабежа, приобретенные в этой кампании, очень пригодились в тридцатилетнюю войну. Болотников так и не дошел до Польши - войское его было разгромленно Вишневицким на Волыни, сам "царский воевода" бежал. В начале осени подошел Дмитрий(разумеется, с армией) и наступил перелом. По пути он частично замирил Северскую землю и Украину, разбив Болотникова. Были разбиты и войска Сигизмунда, сам он пострижен в монахи и отправлен изучать красоты вологодских земель. Карл Девятый ушел на зимние квартиры и начал бомбардировать Дмитрия просьбами о перемирии. Приехал Власьев и Ляпуновы, изложили требования(Прибалтику и Финляндию по самый Стокгольм), Карл распотрошил казну и начал готовится к продолжению борьбы. В Варшаве был издан указ(в историю вошел как «Варшавский эдикт»), о свободе вероисповедания в Московской империи. Были разрешены все религии – православие, католицизм, арианство, протестантизм, ислам… Язычество в этот список не попало. Этим указом Дмитрий разозлил и католиков, и православных. Папа Римский прислал гневное письмо(ты по чему ереси разрешаешь?! Да я тебя отлучу! И земли монастырские верни!). Дмитрий на все это ответил, что он разрешил проповедовать и распространять католицизм в России и что похожий указ издал Генрих IV. Папа опять пригрозил отлучением, потребовал ввести католичество и вернуть земли. Дмитрий попросил напечатать православную литературу и намекнул про Генриха VIII и судьбу английской церкви… Возмутилось и православное духовенство. Но с ним все гораздо проще – патриарх Игнатий был на стороне Дмитрия, а главные ревнители старины уже сидели по монастырям за помощь тушинскому вору(Петру I). В новом, 1608 году война возобновилась. Пятнадцатитысячная армия под командованием Адама Вишневецкого осадила Ригу. Такая же армия Басманова осадила Нарву. Скопин-Шуйский, выдвинувшийся во время предыдущих кампаний, действовал в Карелии и южной Финляндии, а Дмитрий и Константин Вишневецкий с тридцатитысячным войском двинулись к Ревелю, по пути взяв Дерпт и разбив армию Карла. Ригу взяли быстро, осада же Нарвы и Ревеля затянулась. Карл IX запросил мира, но приехавший на переговоры Прокопий Ляпунов потребовал почти все земли шведов. Ляпунов уехал ни с чем, а шведы стали договариваться с Данией о союзе против Московии. Датчане сразу выставили неимоверные требования. Неожиданно на улицах Копенгагена шведские послы встретили Власьева и Ляпунова. Откуда шведам было знать, что московиты приехали нанимать специалистов, а не заключать союз с Данией? В Стокгольм ушла паническая депеша. Карл IX послал лучших дипломатов с приказом «без мира не возвращаться». Послам удалось пробиться к самому Дмитрию. К счастью для шведов, Ляпуновых не было при заключении договора, поэтому Стокгольм остался шведским. Но… вся Прибалтика, включая так и не сдавшиеся Ригу и Ревель, Моонзундские острова и южная Финляндия достались русским. Шведы были вынуждены выплатить громадную контрибуцию, вернуть всех пленных, не чинить препятствий русским судам, если им вздумается плавать по Балтике, открыть порты для торговли, присылать зерно в голодные годы, именовать Дмитрия в переписке императором… Вообщем мало шведам не показалось. Надо ли говорить, что шведы тут же начали готовится к реваншу? Но это дело заняло у них больше десятилетия.
| |
Профиль
Ответить
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 09:01. Заголовок: Фрерин пишет: 1607 ..
Фрерин пишет: цитата: | 1607 Дмитрий, что бы наполнить казну, решился отнять земли и богатства у церкви. |
| ИМХО, нереал. Фрерин пишет: цитата: | Из-за стихийного восстания Москвичей новый царь обосновался в Тушине. |
| А москвичам-то из-за чего бунтовать?
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 09:04. Заголовок: После подписания Рев..
После подписания Ревельского мира перед Дмитрием встало две проблемы: Что делать с новоприобретенными землями и где взять деньги. Деньги взяли путем разграбления монастырей и поместьев противников Дмитрия(Потоцких, Раздвиллов и т.д). Но их было слишком мало… А с новоприобретенными землями решили ничего не делать – просто руки не дошли. Уже в начале 1609 года стало ясно, что необходимо как-то приспособить старую систему управления Московского государства к новым реалиям… Собственно, еще не было ясно, что важнее – Польша или Москва. Что к чему присоединяется? Речь Посполита входи в состав Московии или наоборот? И как называть новое государство? Еще один, очень важный вопрос, где будет столица государства. Неизвестно, выбрал ли бы Дмитрий Варшаву или Краков, как более европейский город, или же склонился к более оригинальным вариантам – Киеве или Вильно… Варшава и Краков были правда очень разорены и жить там царю было негде… Но главное не это, а то что в 1609 году Марина Мнишек находилась в Москве в мало транспортабельном состоянии(на последних месяцах беременности) и царь поехал из-под Ревеля в Москву. Выбор столицы и определил дальнейшую судьбу Империи. Речь Посполитая постепенно включалась в состав Московии, при этом элита империи заимствовала польскии обычии и культуру... Весной к Дмитрию пришла делегация от шляхты, просившая подтвердить все их привилегии. Дмитрий им отказал. Шляхтичи попросили еще раз. Дмитрий опять отказал. Тогда во Львове собрался сейм и попытался избрать нового короля. Место и время для сейма поляки выбрали, скажем так, не очень удачное – неподалеку как раз проходил Скопин-Шуйский, возвращавшийся из Финляндии. Воевода царя Дмитрия сделал небольшой крюк и сейм был разогнан. Многие шляхтичи даже успели убежать. Остальных судили скорым справедливым народным судом, отбирали имения, деньги и отправляли в сибирь. Скопин-Шуйский продолжил путь на Украину(он был послан для борьбы с остатками Болотниковцев), а шляхтичи тем временем добежали до своих поместьев и взялись за оружие. Речь Посполита опять запылала, причем количество бунтовщиков было даже больше, чем два года назад. Адам Вишневецкий еле-еле удерживал Краков. Шведы в этот раз благоразумно предпочли не вмешиваться. Пятидесятитысячная армия во главе с Дмитрием выступила в поход, к зиме ей удалось занять территорию Белоруссии. На остальных землях шли бои с переменным успехом. В следующем, 1610 году восстание шляхты было подавленно и Дмитрий вернулся в Москву. Он закончил реформирование системы управления государством, более-менее четко разграничив функции приказов, создал несколько новых территориальных приказов и расширив состав сената(Боярской думы), допустив в него наиболее знатных магнатов Речи Посполитой, высших католических и протестантских священнослужителей. После этого царь начал искать способ добычи денег. Было решено собрать Земской Собор и, одновременно – сейм, объединив их в один орган. Весной 1611 года был собран «сеймособор», который сел за разработку нового соборного уложения. Одновременно католические, протестантские, арианские и православные священнослужители по приказу царя устроили дебаты на тему «чья вера правильнее», где православные были полностью разгромлены из-за не опытности в богословии и общего невежества. Собор предложил царю несколько способов пополнить казну. Способы эти не блистали новизной – было решено повысить налоги. В сентябре 1611 года состоялось знаменательное событие в Московской империи – открылся Московский университет. Тем временем у московской элиты появились ура-патриотические и шапкозакидательские настроения. Ляпунов на очередном пиру предложил идти на турок, освобождать христианские святыни из-под ига осман. Дмитрий поддержал это предложение. «Сеймособор» постановил идти на турок. Вишневецкие, Басманов и возвысившийся в последнее время Скопин-Шуйский возражали. Но у Дмитрия было сильное головокружение от успехов и он был непреклонен. Всплыла легенда о князе Олеге, его щите на вратах Царьграда и легенды про подвиги крестоносцев. Прокопий Ляпунов подарил Дмитрию красивый щит с большим крестом и вопрос о походе был решен. В честь этого с народа был собран дополнительный налог(на освобождение гроба господня, или просто – на гроб*). Планы Ляпунова были наполеоновскими – в 1612 году взять Азов, Крым, Очаков и дойти до Дуная, в следующем году изгнать турок из Болгарии и Сербии, взять Константинополь, а в 1614 дойти до Иерусалима. * В дальнейшем к такому методу наполнения казны прибегали не раз. За подобными налогами закрепился термин «гробовые», который с XIX века вошел и в официальную речь Московской Империи.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 09:12. Заголовок: Леший пишет: Лучше,..
Леший пишет: цитата: | Лучше, ИМХО, сделайте так, что убегая Дмитрий не подвернул ногу и спасся. Добежал до верных ему людей, после чего устроил заговорщикам Кузькину мать. |
| Я тоже так хотел, но проблема в том, что этих людей еще надо найти. Леший пишет: цитата: | 1607 Дмитрий, что бы наполнить казну, решился отнять земли и богатства у церкви. - ИМХО, нереал. |
| Почему? В РИ он считал монахов бездельниками и приказал составить опись монастырских земель для последующего отьема. Леший пишет: цитата: | А москвичам-то из-за чего бунтовать? |
| Царь не настоящий! Да и Дмитрия они любят(пока еще). В РИ они не выступали против Шуйского, потому что знали что Дмитрий убит и "поезд ушел", но тут-то Дмитрий жив! Плюс в Москве наверняка есть бояре-сторонники Дмитрия, которые и начали бунт.Леший пишет: цитата: | И, кстати, слишком уж легко у Вас Дмитрий Речь Посполитую победил. Нереально как-то. |
| Ну... никаких препятствий к триумфу я не вижу. Армия есть, сторонников много, а у Сигизмунда мало... Но в будующем у меня Польша не надолго обретет независимость.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.12.07 12:48. Заголовок: переворота может не ..
переворота может не быть
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 13:19. Заголовок: Почему?..
Почему?
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 13:51. Заголовок: Конечно за Лжедмитри..
Конечно за Лжедмитрия наверняка будут какие-нибудь Годуновы, но думаю что это погоды не сделает.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.12.07 14:28. Заголовок: эьим создается инная..
эьим создается инная легитимность Дмитрия и Ксении- как Генрих VII в Англии- национальное примерение и т.д.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 14:33. Заголовок: См. также http://al..
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.12.07 15:50. Заголовок: Фрерин пишет: Весно..
Фрерин пишет: цитата: | Весной к Дмитрию пришла делегация от шляхты, просившая подтвердить все их привилегии. Дмитрий им отказал. Шляхтичи попросили еще раз. Дмитрий опять отказал. |
| После такого Польшу не удержать. Восстанет шляхта вне зависимости от вероисповеднаия, причём очень упорно. С точки зрения тогдашних польских шляхтичей они - чуть ли не самые свободные люди в Европе, а у московского царя в государстве все рабы, от последнего холопа до знатнейших князей. При таких взглядах посягательство на их вольности будет воспринято очень негативно, антимосковская пропаганда взвоет, и подавление восстания будет тяжелее, чем описано - настолько, что если Польша и будет удержана, то затраченные на подавления усилия окажуться несколько избыточными для государства. У Дмитрия как раз будет много проблем с тем, чтобы своих бояр, которым захочеться вольностей по образцу шляхетских, удерживать. В общем, любой вменяемый советник этого не допустит.
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 18:05. Заголовок: Zlыdenь, ок. Еще пар..
Zlыdenь, ок. Еще пару-тройку лет польская война продлится(Вот еще один повод столицу в Москве оставить!). Ну и вольности какие-нибудь придется даровать. И не только ляхам. Кстати, какие посоветуете? Так что бы и государсту вреда особого не было, и шляхте в радость? Проблема еще с лояльной шляхтой - может избранным оставить все вольности?
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 26.12.07 19:29. Заголовок: литовец пишет: эьим..
литовец пишет: цитата: | эьим создается инная легитимность Дмитрия и Ксении- как Генрих VII в Англии- национальное примерение и т.д. |
| Шуйскому все равно, какая легитимность.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.12.07 22:06. Заголовок: Переворот делал не о..
Переворот делал не один Шуйский
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.12.07 03:11. Заголовок: Фрерин пишет: у и в..
Фрерин пишет: цитата: | у и вольности какие-нибудь придется даровать. И не только ляхам. Кстати, какие посоветуете? Так что бы и государсту вреда особого не было, и шляхте в радость? Проблема еще с лояльной шляхтой - может избранным оставить все вольности? |
| Максимум, на который стоит рассчитывать - прекращение восстания на условиях сохранения вольностей добровольно сложившим оружие. За вычетом выборности короля, за исключением случаев прекращения династии. Liberum Veto тогда ещё вроде бы не в употреблении, хотя формально вроде уже принят(?). Часть вопросов можно вывести из-под действия "Nihil Novi", но ничего важного на единоличныое решенеие короля не отдадут. Сословные привилегии неполитического характера придёться оставить. Самоуправление и суды тоже. Только ломать для этого поляков придёться через колено. Городские привилегии - это вопрос интересный. В принципе, некоторое расширение городских прав за счёт шляхетских не помешает, города - один из немногих союзников. А вот что интересно - попытки привязять Польшу к Московскому государству поставят на повестку дня такие вопросы: шляхтич, переселившийся куда-нибудь под Калугу, сохраняет шляхетские привилегии или подчиняется законам, действующим в этой части государства? Если есть заинтересованность в интеграции, то хорошо бы, тоько ведь своя знать тоже захочет... Ох, что-то я не очень внятно излагаю по причине позднего времени.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.12.07 09:13. Заголовок: по крайней мере лжед..
по крайней мере лжедмитрий не так сильно будет раздражать русских своей иноземной женой за которой стоит польская группа влияния. А с Ксенией возле Лжедмитрия в основном русские, да и народ позитивнее воспримет русскую жену. (заодно можно обвинить когонить в убийстве брата жены и провести показательный процесс над врагами народа - поляками и боярами. правда это сталинское ноу-хау )
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.12.07 11:32. Заголовок: процесс нужен обязат..
процесс нужен обязательно вместе с казнями убийц Федора. Не будет католического вопроса, меньше влияние поляков.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.12.07 14:40. Заголовок: посажение на кол - е..
посажение на кол - естественная концовка таких процессов. теперь надо определиться кого сажаем. Вроде бы тот же Шуйских помогал Лжедмитрию при восхождении, так что явных врагов нет. Кстати - если нет Мнишек и поляков меньше то возможно Лжедмитрий будет крепче сидеть на троне и Шуйский не посмеет организовывать переворот (дух захватывает от перспектив )
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.12.07 15:52. Заголовок: Я и говорю о возможн..
Я и говорю о возможности создания новой династии
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 28.12.07 08:33. Заголовок: Да, с вольностями я ..
Да, с вольностями я похоже погорячился. Отменить их все "сверху" не получится. Надо будет предоставить Польше независимость(после смерти Лжедмитрия) и потом её завоевать...
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 28.12.07 08:34. Заголовок: Весной к Дмитрию при..
Весной к Дмитрию пришла делегация от шляхты, просившая подтвердить все их привилегии. Дмитрий им отказал. Шляхтичи попросили еще раз. Дмитрий посоветовался с Вишневецкими и согласился. Не смотря на это, во Львове собрался сейм и попытался избрать нового короля. Место и время для сейма поляки выбрали, скажем так, не очень удачное – неподалеку как раз проходил Скопин-Шуйский, возвращавшийся из Финляндии. Воевода царя Дмитрия сделал небольшой крюк и сейм был разогнан. Многие шляхтичи даже успели убежать. Остальных судили скорым справедливым народным судом(узнавали где прячут деньги и убивали). Сопин-Шуйский продолжил путь на Украину а шляхтичи тем временем добежали до своих поместьев и взялись за оружие. Речь Посполита опять запылала, причем количество бунтовщиков было даже больше, чем два года назад. Адам Вишневецкий еле-еле удерживал Краков. Шведы в этот раз благоразумно предпочли не вмешиваться. Пятидесятитысячная армия во главе с Дмитрием выступила в поход, к зиме ей удалось занять территорию Белоруссии. На остальных землях шли бои с переменным успехом. В следующем, 1610 году восстание шляхты было подавленно и Дмитрий вернулся в Москву. Он закончил реформирование системы управления государством, более-менее четко разграничив функции приказов, создал несколько новых территориальных приказов и расширив состав сената(Боярской думы), допустив в него наиболее знатных магнатов Речи Посполитой и высших католических и протестантских священнослужителей. После этого царь начал искать способ добычи денег. Было решено собрать Земской Собор и, одновременно – сейм, объединив их в один орган. Весной 1611 года был собран «сеймособор», который сел за разработку нового соборного уложения. Одновременно прошли дебаты католические, протестантские, арианские и православные священнослужители по приказу царя устроили дебаты на тему «чья вера правильнее», где православные были полностью разгромлены из-за не опытности в богословии и общего невежества. Собор предложил царю несколько способов пополнить казну. Способы эти не блистали новизной – было решено повысить налоги. В сентябре 1611 года состоялось знаменательное событие в Московской империи – открылся Московский университет. Тем временем у московской элиты появились ура-патриотические и шапкозакидательские настроения. Ляпунов на очередном пиру предложил идти на турок, освобождать христианские святыни из-под ига осман. Дмитрий поддержал это предложение. «Сеймособор» постановил идти на турок. Вишневецкие, Басманов и возвысившийся в последнее время Скопин-Шуйский возражали. Но у Дмитрия было сильное головокружение от успехов и он был непреклонен. Всплыла легенда о князе Олеге, его щите на вратах Царьграда и легенды про подвиги крестоносцев. Прокопий Ляпунов подарил Дмитрию красивый щит с большим крестом и вопрос о походе был решен. В честь этого с народа был собран дополнительный налог(на освобождение гроба господня, или просто – на гроб*). Планы Ляпунова были наполеоновскими – в 1612 году взять Азов, Крым, Очаков и дойти до Дуная, в следующем году изгнать турок из Болгарии и Сербии, взять Константинополь, а в 1614 дойти до Иерусалима. Весной 1612 года из Риги вышло три корабля и направились к Африке. Цель их плавания была добыча денег – на «сеймособоре» кому-то в голову пришла мысль, что раз разные европейские страны плавают в Африку и возвращаются с прибылью, то почему бы и не сплавать нам? Деньги были нужны по зарез и поэтому решили добыть их и таким необычным способом. * В дальнейшем к такому методу наполнения казны прибегали не раз. За подобными налогами закрепился термин «гробовые», который с XIX века вошел и в официальную речь Московской Империи. Новое соборное уложение так и не было принято – из-за гонора польской шляхты и права «вето». Результатом «сеймособора» стало очередное восстание шляхты, которое подавлялось все лето. В мае 1613 года началась русско-турецкая война. Главный удар был нанесен по Крыму. Пятьдесят тысяч воинов, оба Вишневецких, Басманов и сам император выступили в поход. Крымский хан и турки воевали в это время с персами и ничем не могли помочь практически пустому Крыму. Скопин-Шуйский и его пятнадцатитысячная армия должны были нанести вспомогательный удар на Азов. Город им взять удалось практически сходу и с минимальными потерями. Главная армия, испытывая невероятные страдания, в июне дошла до Перекопа и взяла его штурмом. Но впереди расстилалась такая же жаркая безводная степь, как и сзади. Армия повернула назад и, устилая степь трупами, вернулась в Киев. В этом походе русская армия, встретившая только один раз противника(В Перекопе), потеряла двадцать тысяч человек из-за болезней и невероятно плохого снабжения армии. В следующем году поход повторился. Снабжение армии улучшилось, но не намного. Перекоп снова был взят и начался поход вглубь Крыма. Взяв Гезлев(Евпаторию), Дмитрий повернул назад, а Скопин-Шуйский совершил рейд до окраин Бахчисарая. В 1615 Скопин-Шуйский сходил в Крым, сжег Бахчисарай, дошел до Кафы и вернулся домой. Главным результатом этого похода стало освобождение огромного числа рабов, угон скота и разорении Крыма. Дмитрий и Вишневицкие пошли прямиком на Константинополь. У реки Прут они разбили небольшое турецкое войско и повернули назад. Ситуация стала патовой. У Московской Империи не было сил, что бы продолжить наступление на турок, а у Османской империи не было сил, что бы выбить московитов с захваченных территорий. Оценив обстановку, было решено заключить мир. В Константинополь отправился Власьев. Требования Дмитрия были фантастическими – Азов, Керчь, Очаков и все земли до Прута. В декабре 1615 года был заключен Константинопольский мир, по которому Московии отходил Азов, и русскому флоту было разрешено плавать по Азовскому, Черному морю и Керченскому проливу. Умерла Марина Мнишек. Она родила Дмитрию троих детей, из которых двое умерло в младенчестве. 1616 год. Из Европы вернулась первая партия дворян, посланных учится. Вернулись правда не все, но хоть кто-то.
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 28.12.07 08:38. Заголовок: Дмитрий женился на М..
Дмитрий женился на Марии Хлопковой. Состояние Московской Империи на 1616 год. Бурно развивается торговля, главным образом вывоз зерна, пушнины, пеньки и леса через Балтийские порты. Растет торговля с Персией и Турцией. Архангельск практически не развивается. Самые главные порты на Балтике – Рига, Данцинг и Нарва. Строятся мануфактуры, в частности оружейные заводы под Тулой. Казна пуста. Вводятся новые налоги, повышаются старые. Доходы от Балтийской торговли целиком идут на армию, в частности на полки иноземного строя – Московия готовится к войне с шведами. Положение крестьян все время ухудшается. Рост налогов, первые рекрутские наборы… Множество крестьян бежит на Дон, в Запорожье и Сибирь. С Польшей отношения весьма сложные. Почти ежегодно вспыхивают мятежи, но Дмитрий чудом избегает крупных конфликтов с польской знатью. Фактически он обладает в Польше такой же властью, как и когда-то Сигизмунд. Прибалтика более лояльна к Императору(по крайней мере он так думает), не смотря на то, что он уравнял в правах немцев, русских, поляков и прибалтов. Купечество богатеет за счет продажи русских товаров, все довольны тем, что Дмитрий не вмешивается в внутренние дела(Дело пущено на самотек, так как руки не доходят). Так же не доходят руки до городских вольностей - в этом направлении Дмитрий ничего не предпринимал, так как все время занимали войны, польские бунты и т.д.
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 28.12.07 08:57. Заголовок: Политический процесс..
Политический процесс - дело хорошее. Но в РИ Шуйского поймали за руку, организовали открытый процесс(так называемый суд всех сословий), приговорили к смерти и... Лжедмитрий его помиловал! Врят ли он будет и в этой реальности головы рубить.
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 28.12.07 09:03. Заголовок: литовец пишет: Пере..
литовец пишет: цитата: | Переворот делал не один Шуйский |
| Да. В.В.Голицын и И.В Голицын, Татищев, Куракин... В.В.Голицына по идеи можно бы казнить за участие в убийстве Годуновых, но у него сводный брат Басманов и тот наверняка заступится перед царем... Кстати, после переворота В.В. Голицын тоже хотел стать царям, но Шуйский победил. По некоторым данным - с перевесом в один голос. Из-за влияния Ксении Лжедмитрий может более бережно относится к российским обычиям и не поссорится с Татищевым(В РИ Лжедмитрий накормил Татищева телятиной, что было в те годы запрещено по религиозным соображениям. 17 мая Татищев убил Басманова).
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 28.12.07 09:12. Заголовок: литовец пишет: по к..
литовец пишет: цитата: | по крайней мере лжедмитрий не так сильно будет раздражать русских своей иноземной женой за которой стоит польская группа влияния. |
| TARLE пишет: цитата: | Кстати - если нет Мнишек и поляков меньше то возможно Лжедмитрий будет крепче сидеть на троне и Шуйский не посмеет организовывать переворот |
| литовец пишет: цитата: | Не будет католического вопроса, меньше влияние поляков. |
| Мария Мнишек и большинство поляков приехали в Москву 24 апреля 1606. Преворот 17 мая 1606. Первый заговор против Лжедмитрия - через несколько дней после приезда Лждемитрия в столицу, тоесть в июне 1605 года. Не в поляках дело, а в желании отдельных личностей залезть на трон... Кстати, единственные, кто выступили в поддержку Лждедмитрия 17 мая 1606 года, это поляки Вишневецкие. Ну и народ, устроивший резню поляков.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.12.07 09:52. Заголовок: Фрерин пишет: Кстат..
Фрерин пишет: цитата: | Кстати, после переворота В.В. Голицын тоже хотел стать царям, но Шуйский победил. По некоторым данным - с перевесом в один голос. |
| а тоже развилка (причем вполне реалистичная) Фрерин пишет: цитата: | Лжедмитрий его помиловал! |
| жаль. придется Димку спецперсиками кормить. с озверином.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.12.07 10:05. Заголовок: Да, много желавших б..
Да, много желавших быть царем, а Дмитрию действительно надо бы озвереть, показать себя сыном Грозного.
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 28.12.07 10:19. Заголовок: Одна надежа - на вну..
Одна надежа - на внучку Малюты Скуратова, Ксению...
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|