Отправлено: 16.02.07 04:29. Заголовок: Иван Грозный и его развилки (сборник) 279

Иван Васильевич Грозный и его альтернативы (сборник)

 Отправлено: 18.11.06 18:24. Заголовок: Иван Васильевич меняет профессию (СБОРНИК)

Навеяно просмотром соответствующего фильма. Итак, в 1972 году гениально - сумасшедший советский учёный Шурик на несколько часов выдернул из прошлого Иоанна Грозного, прозванного за жестокость Васильевичем. Персонажи из XX века на ход истории влияние вряд ли окажут - дальше психушки не уйдут. А вот Иван Васильевич, вернувшись в своё время с информацией про "Бориску на царство", оного Бориску скорее всего репрессирует (на кол там посадит или в кипятке сварит - не суть важно). При этом, насколько можно понять из фильма, никакой другой существенной информации он не получил. Разве что, может быть, проникся интересом ко всякого рода машинам и изобретателей крыльев на бочки с порохом сажать больше не будет, а наоборот - проспонсирует. Что получится в итоге?

 Отправлено: 18.11.06 18:27. Заголовок: Re:

Мне всегда было интересно - узнал он сам себя на репродукции "Иван Грозный убивает своего сына", которая висела у Шурика на стене

 Отправлено: 18.11.06 18:31. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Мне всегда было интересно - узнал он сам себя на репродукции "Иван Грозный убивает своего сына", которая висела у Шурика на стене

По фильму - не узнал. Надо прикинуть, из какого года его выдернули. Может, старшОй его тогда вообще младенцем был, поэтому внимания и не обратил на картину.

 Отправлено: 18.11.06 18:33. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

где его зарежут восставшие стрельцы как подмененного демонами!

Ну этих-то он поди утихомирит... кстати - стрельцы в фильме все поголовно чисто выбритые и большинство даже без усов... видать Ивана Васильевича Шурик из какой-то другой ветви Древа Времён сдёрнул...

 Отправлено: 18.11.06 20:09. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

При этом, насколько можно понять из фильма, никакой другой существенной информации он не получил.

Получил. Там есть сцена, где он читал журнал "Знание-сила". Да и трудно себе представить человека из прошлого, который бы попав в будущее первым делом не стал распрашивать о том, "как это было потом".

 Отправлено: 18.11.06 20:13. Заголовок: Re:

И будет он пытать Бориску, припевая с хрипотцой Высоцкого: "В сон мне - желтые огни..."

 Отправлено: 18.11.06 20:15. Заголовок: Re:

Кстати, обратите внимание. В фильме уже есть прямо бъющий в глаза элемент АИ - "царская невеста" Марфа Васильевна (в РИ слегшая и умершая практически сразу после свадьбы) у Гайдая жива и здорова и является царицей.

 Отправлено: 18.11.06 21:18. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Надо прикинуть, из какого года его выдернули.

Царица - Марфа Васильевна (Собакина). Т.е это 1571. Ивану Ивановичу 17 лет.

 Отправлено: 18.11.06 23:51. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Ивану Ивановичу 17 лет.

Тогда и претензии к безусым стрельцам в дворцовых караулах снимаются - был у Ивана Васильевича в молодости какой-то аналог петровских "потешных".

 Отправлено: 19.11.06 19:37. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Иоанна Грозного, прозванного за жестокость Васильевичем

Привет!

Здорово!!! Долго улыбался. Спасибо.

 Отправлено: 19.11.06 22:34. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Здорово!!! Долго улыбался. Спасибо.

Так это из какой-то французской энциклопедии.

 Отправлено: 20.11.06 10:27. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Там есть сцена, где он читал журнал "Знание-сила".

Он его не читал - он под ним спал :) Даже если бы и захотел почитать - вряд ли бы чего понял. Не больше чем среднестатистический современный российский обыватель, взявший в руки оригинал какой-нибудь книги XVI века.

цитата:

Да и трудно себе представить человека из прошлого, который бы попав в будущее первым делом не стал распрашивать о том, "как это было потом".

Так по фильму события развивались очень быстро, и пообщаться Шурик с Иваном Васильевичем просто не успели толком.

 Отправлено: 20.11.06 10:28. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Нико Лаич пишет: цитата: Здорово!!! Долго улыбался. Спасибо. Так это из какой-то французской энциклопедии.

Другой вариант - из английской

 Отправлено: 20.11.06 13:13. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Не больше чем среднестатистический современный российский обыватель, взявший в руки оригинал какой-нибудь книги XVI века.

В XVI веке книги писались не на разговорном языке, так что думаю у Васильевича шансов понять текст больше.

 Отправлено: 20.11.06 14:01. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

В XVI веке книги писались не на разговорном языке, так что думаю у Васильевича шансов понять текст больше

Начертание букв и орфография существенно другие. Причём если немножко образованный современник ещё имеет какое-то представление о старинной азбуке с её титлами, то для Ивана Васильевича современный печатный текст должен представляться полной абракадаброй. Типа глаголицы какой-нибудь. Да и если Иван Васильевич паче чаяния сумеет прочитать слова и предложения - много ли он поймёт в статье про ТОКАМАК или луноход? Скорее всего открыл он журнальчик со скуки, понял что не одолеет письмена бесовские, и предпочёл лечь почивать

 Отправлено: 20.11.06 18:30. Заголовок: Re:

Вобще-то Иван выходил на балкон и глядел на Москву 20 века. Какие революции произойдут в архитектуре 16 века предположить страшно. Новый дворец в стиле кубизм.

 Отправлено: 20.11.06 19:51. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Начертание букв и орфография существенно другие.

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Даже если бы и захотел почитать - вряд ли бы чего понял. Не больше чем среднестатистический современный российский обыватель, взявший в руки оригинал какой-нибудь книги XVI века.

Вообще-то, если строго, то и разговор друг друга Шурик и Иван Васильевич понять не могли бы (русский язык того времени сильно отличается от современного). Однако они свободно разговаривают. Значит, по идее, и совр. текст царь должен понять.

 Отправлено: 25.11.06 23:22. Заголовок: Re:

На тему убийства сына Грозного. Напомню факты из РИ

1580 г. Иван Грозный убил своего сына Ивана.
1584 г. 03.18 (9 марта по юлианскому календарю) Смерть Ивана Грозного.

Кстати, ещё один плюс в пользу 1571 г. - Грозный не похож как-то на Грозного последних лет.

А вот представим себе, что Грозный узнает, что страна теперь называется по-другому, получает какую-нибудь информацию об истории страны. Это бы оказало вляние на его политику по возвращении в 1571 г.?

 Отправлено: 26.11.06 00:27. Заголовок: Re:

Кстати, а почему Иоанн, отвечая на вопрос милиционера о годе рождения, отвечает "1533 год от Рождества Христова"? Почему он не называет год от сотворения мира, как тогда было принято на Руси?

 Отправлено: 26.11.06 01:13. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А вот представим себе, что Грозный узнает, что страна теперь называется по-другому, получает какую-нибудь информацию об истории страны. Это бы оказало вляние на его политику по возвращении в 1571 г.?

За пару часов можно прочитать книжку о Смуте - если таковая сама прыгнет в руки из шкафа(или посмотреть по ящику телеспектакль "Борис Годунов")- будет другой список казненных/помилованных царедворцев.
Самое простое - картинка - карта СССР. ИМХО, поглядев на нее Иван Васильевич по возвращении домой будет делать все то же самое что и делал - но с гораздо большей уверенностью в своей конечной правоте.

 Отправлено: 26.11.06 06:55. Заголовок: Re:

Лёша пишет:

цитата:

1580 г. Иван Грозный убил своего сына Ивана.

Це не факт. Вскрытие останков Ивана Ивановича развеяло легенду о его смерти от руки отца (пресловутый удар посохом), поскольку показало, что он умер от отравления.

 Отправлено: 26.11.06 17:18. Заголовок: Иван Васильевич по-настоящему меняет профессию

Изобретатель Шурик погряз в разборках с режиссёром Якиным. Машина времени взорвалась, попутно залив кислотой все расчёты Шурика. Грозный царь Иоанн Васильевич кончил свои дни в дурке. А в 16 веке остались два советских человека начала 70-х - мелкий бюрократ и вор. Что они там натворят ? "Послать войско выбить крымского хана с Изюмского шляха!" Каковы последствия ?

 Отправлено: 26.11.06 18:15. Заголовок: Re:

Леший, кстати, на сайте Хроно, откуда я брал инфу, две даты смерти сына Грозного, с разницей в год.

 Отправлено: 26.11.06 18:19. Заголовок: Re:

Если их не вздернут раньше времени за самозванство.

 Отправлено: 26.11.06 18:31. Заголовок: Re:

Динлин
Дык...это...того...
Вы "Старые песни о главном - 3" смотрели?
Вот там этот (в сущности) сюжет и представлен.
С отличиями, правда.
Там Иван Грозный и управдом Бунша остаются в 20 веке, а вор Жора Милославский не успевает прыгнуть и остаётся в 16 веке (1571-72 году?). Становится там царём (непонятно как) и правит вместо Грозного. Когда персонажи из 20 века с ним встречаются, он им на жизнь жалуется: мол, постоянные войны против шведов, крымского хана, поляков..., экспедицию посылал Америку открыть - не открыли...

А вообще интересно было бы продолжение посмотреть фильма. "ИВМП - Два", так сказать. Там и про путешествие наших героев в более дальнее будущее, в 22-23-24 век, могли бы сочинить.

 Отправлено: 26.11.06 18:32. Заголовок: Re:

Насчёт продолжения фильма - а впрочем нет, не надо, а то ка-ак наснимают фигню - в наше-то время, так и морщиться будем.

 Отправлено: 26.11.06 18:38. Заголовок: Re:

Кстати, в этих старых песнях, получается продлили жизнь Грозному. Он же умер в 1584 г. Так же выходит по этому фильму, что Милославский попросту сужает время правления Федора Ивановича. А может Федору и не пришлось править, так как Милославский спровоцировал преждевременное наступление Смутного времени.

Вот вам хроника РИ с сайта Хронос для времени Грозного.
http://www.hrono.ru/1500ru.html

 Отправлено: 26.11.06 19:18. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

экспедицию посылал Америку открыть - не открыли...

Уже круто, что посылал

Лёша пишет:

цитата:

Если их не вздернут раньше времени за самозванство.

"Это какой паразит осмелился выломать двери в царское помещение ? Разве их для того вешали, чтобы вы их ломали ?!"

 Отправлено: 26.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Лёша пишет:

цитата:

Леший, кстати, на сайте Хроно, откуда я брал инфу, две даты смерти сына Грозного, с разницей в год.

Р. Скрынников называет датой смерти царевича Ивана ноябрь 1581 год.

 Отправлено: 27.11.06 01:56. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Вскрытие останков Ивана Ивановича

А следы повреждений на черепе были?

 Отправлено: 27.11.06 14:18. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Кстати, а почему Иоанн, отвечая на вопрос милиционера о годе рождения, отвечает "1533 год от Рождества Христова"? Почему он не называет год от сотворения мира, как тогда было принято на Руси?

Тогда бы менты не поняли, а их лучше не злить

 Отправлено: 27.11.06 17:05. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Тогда бы менты не поняли, а их лучше не злить

Тогда бы и про "палаты" не стал говорить

 Отправлено: 28.11.06 10:42. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Тогда бы менты не поняли, а их лучше не злить Тогда бы и про "палаты" не стал говорить

Значит, это был альтернативный Иван Васильевич - из мира, где на Руси в XVI веке было леточисление от Р.Х.

 Отправлено: 28.11.06 20:58. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Значит, это был альтернативный Иван Васильевич - из мира, где на Руси в XVI веке было леточисление от Р.Х.

Также не следует забывать, что в этом мире один из героев пьесы "Борис Годунов" -- Иоанн Грозный. При этом Борис в пьесе уже "царь".

 Отправлено: 28.12.06 22:40. Заголовок: Иван Васильевич Добрый

153... год. Очередной боярский переворот в Москве. У Успенского Собора сбита глава неточным пушечным выстрелом, через упавшую створку ворот Кремля ведут рассылать по северным монастырям понурых бояр из свергнутого правительства, у крыльца Грановитой палаты собаки грызутся над телами побитых детей боярских... все как обычно.
Мамки и няньки попрятались по чуланам, маленький Иван Васильевич со страху залез под стол и слушает, как братья Шуйские решают "а что с щенком делать".
Развилка:
- А что, брат Иван, не отдать ли великого князя в учение чернецам, - спрашивает брат Дмитрий, - а то под ногами ведь мешаться будет.
- А чего ж не отдать, брат Димитрий, - отвечает брат Иван, - только нашим аспидам нельзя, они его, чего доброго, против нас же и подучат, а вот есть на Руси один мних-иноземец, может, и чудной, зато точно с Бельскими не сговорится. Да ты знаешь, Максим Грек его зовут.
...
Великий князь Иван Васильевич рос отроком тихим, добрым, незлобливым и кротким, и больше всего любил читать Жития, а про свое будущее великое княжение твердо заучил у Максима только одно:

НЕ ДОСТОИТ ЧЕРНЕЦАМ СЕЛ ИМЕТЬ!

 Отправлено: 29.12.06 13:13. Заголовок: Re:

Иллюстрации работы царя к его же переписке с Курбским ныне украшают любой учебник русского языка. Икона "Богородица Казанская", написанная Иваном IV Добрым после взятия Казани была продана на аукционе Сотби за ... миллионов долларов. (с) Новости этого мира.

 Отправлено: 29.12.06 14:04. Заголовок: Re:

Будущие отношения Ивана Васильевича с митрополитом Макарием обещали быть... в общем, у митрополита Филиппа в этой АИ есть конкурент за звание от царя умученного.

 Отправлено: 29.12.06 15:41. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Великий князь Иван Васильевич рос отроком тихим, добрым, незлобливым и кротким,

Сифилис - причина озлобления ("... наше будущее отбрасывает тень на наше прошлое..."), т.е. озлобился Иван Васильевич поскольку... впоследствии помер от сифилиса. Стало быть, надо избежать сифилиса на Руси. Один из способов - альтернативная география - все придурки открывают новые земли... Атлантиды (она есть посередь Атлантического океана, который в этом мире побольше (кроме викингов - те севером прут в свой Винланд). А, как хорошо известно, в Атлантиде не было сифилиса, даже несмотря на откровенную деградацию великой в прошлом цивилизации...
Вот такими вот ПРОСТЕЙШИМИ решениями добиваемся поставленной цели (уровень ПРОСТОТЫ почерпнут у цивилизации планеты Тральфамадор или как там в "Сиренах Титана" Воннегута). Такие дела.

Ну, в таком мире у Ивана Васильевича вообще мало забот - там дядька Ермак основал Сибирскую Империю и отгородился от скверны по реке Волга и пошел воевать Винланд с запада... Так что в Кремле думать надо о делах на Западе и Юге - уже проще. И вообще, царь молод, светл и весел... И жизнь проста и бесхитростна. Только вот в тако мире еще одна развилка - Филиппок Испанский ТОЖЕ не помирает от сифилиса...

 Отправлено: 29.12.06 21:18. Заголовок: Re:

Помниться, был в мировой истории один Иоанн Добрый. Такой геморрой в итоге получился

 Отправлено: 31.12.06 00:09. Заголовок: Re:

Поверте мне, при царях Добрых, Тишайших, Милостивых пролилось крови не меньше, чем при Грозных, Великих и Ужасных. Один Алексей Михайлович Тишайший с Приказом Тайных дел чего стоит...
Почитайте Алексея Толстого, "Царь Федор Иоаннович", драма. Там описано, как ЭТо бывает при добрых царях...