Отправлено: 02.02.07 13:31. Заголовок: Король Филипп IV Красивый живет на 20 лет дольше

Король Франции Филипп Красивый не умер в 1314 году. Проклятие Великого Магистра Тамплиеров дало сбой. Филипп продолжал править Францией и консолидировать ее. Все три его сына, Луи, Филипп и Карл умерли как в реале, т.е. раньше отца. Когда Изабелла смогла сбежать от Эдуарда II ей не пришлось набирать войска в Эно, но уже Филипп дал ей армию и с е помощью Изабелла свергла мужа. После смерти младшего сына Карла в 1328 году. Филипп задумался на тему - а что дальше? Кому оставить корону? Претендентов только три.
1. Жанна Наваррская - дочь Людовика и Маргариты.
2. Жанна Пуатье - дочь среднего сына Филиппа
3. Эдуард - сын Изабеллы.

На 1 лежит подозрение в незаконнорожденности, так что она в пролете. Ситуация однако может осложнится таким вариантом. Ежели слухи о насильственной смерти Маргариты в Шато-ГАйаре верны, то при живом Филиппе вряд ли ее убьют, но скорее разведут. Для этого она таки признает что дочь жанна рождена не от Луи. Но на будущее это бомба замедленного действия.

Оптимальным является 3. В 1330 году он устраняет Мртимера и правит сам. Т.е. Филипп увидит какой у него способный внучек. Значит 2 он тоже постарается оттереть от престоа. Вполне возможно что из пущего инцесте он женит Эдуарда III на Жанне Пуатье еще в 1325 году, когда тот приедет во Францию с мамашей. Тогда проблема вообще снимается.

Что мы имеем в Итоге? В итоге мы имеем объединенную Англию и Францию и коронацию короля Эдуарда I в Реймсе в 1334 году. И все это без Столетней войны. Надо буде толкьо бургундцам пасть заткнуть.

 Отправлено: 02.02.07 13:41. Заголовок: Re:

Ой, что-то меня сомнение берет...

 Отправлено: 02.02.07 13:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Король Франции Филипп Красивый не умер в 1314 году. Проклятие Великого Магистра Тамплиеров дало сбой.

Ну, проклятье отставим как романтику. Зато припомним, что Филиппу уже стукнуло 46, и что еще более важно - он 29 лет на троне, шде изнурял себя тяжким державным трудом. Король недомогал последние месяцы жизни, то есть смерть случайной не была. Ну ладно, несколько лет можно выделить.
Крысолов пишет:

цитата:

Все три его сына, Луи, Филипп и Карл умерли как в реале, т.е. раньше отца.

Ладно, у вас я вижу явные отблески Дрюона в глазах... Так там Луи траванули... А Филипп Длинный в реале надорвал здоровье в ходе борьбы за власть и расправы с "пастушками"...
Крысолов пишет:

цитата:

Когда Изабелла смогла сбежать от Эдуарда II ей не пришлось набирать войска в Эно, но уже Филипп дал ей армию

Можно по разному относиться к Филиппу Красивому, но вот так брыкаться дочери в противоречии с нуждами государства он точно не даст...

 Отправлено: 02.02.07 13:59. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

Ладно, у вас я вижу явные отблески Дрюона в глазах...

Перечитал вчера перед сном

Пух пишет:

цитата:

он 29 лет на троне, шде изнурял себя тяжким державным трудом

Эдуард III дожил до 67 лет. Или он себя не изнурял?

Пух пишет:

цитата:

Так там Луи траванули...

А у нас он с лошади упадет. За 20 лет всякое может случится

Пух пишет:

цитата:

А Филипп Длинный в реале надорвал здоровье в ходе борьбы за власть и расправы с "пастушками"...

И у нас надорвет. БУдет пастушков морить и надорвет.

Пух пишет:

цитата:

но вот так брыкаться дочери в противоречии с нуждами государства он точно не даст...

А в чем проблема? Власть Эдуарда висит на соплях, если подтолкнет не Филипп так кто-нибудь другой. А Филиппу от свержения Эдуарда прямая выгода. У власти в Англии у него будут свои люди.

 Отправлено: 02.02.07 14:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Для этого она таки признает что дочь жанна рождена не от Луи. Но на будущее это бомба замедленного действия.

Только хотел об этом сказать. Дочь изменщицы-Маргариты ни за что не признают насленицей. И вообще, что там салическое право говорит о "правиле прялки".
Эдуард Третий - от единственный претендент, иначе мы начнем рассматривать линию Валуа.
Пух пишет:

цитата:

А Филипп Длинный в реале надорвал здоровье в ходе борьбы за власть и расправы с "пастушками"...

А не от бубонной ли чумы он помер, болезный?
Крысолов пишет:

цитата:

А Филиппу от свержения Эдуарда прямая выгода.

У власти будет его Постельная светлость сэр Роджер Мортимер-мл. С этим еще придется побороться. Сколько он там Англию в своих руках держал, пока возмужавший Эдичка его на плаху не пригласил?

 Отправлено: 02.02.07 14:51. Заголовок: Re:

про салическое право до Фили Длинного никто не вспоминал.
А Эдуард под нумером два, возможно, опасаясь тестя, не так геноцидил бы супругу, и ей бы не было необходимости убегать.
Было бы красиво, если бы Эдуарда убрал сам подросший сынуля.
конфлик между дедом и внуком вполне мог бы иметь место.

 Отправлено: 02.02.07 15:19. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сколько он там Англию в своих руках держал

2 года

 Отправлено: 03.02.07 01:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Но на будущее это бомба замедленного действия.

Вообще-то Генрих IV при котором наконец успокоилась (относительно) Франция - прямой её потомок.
А для чистоты картины надо обоих Валуа - и отца и сына во время охоты тово-с. Тогда нет вариантов.

 Отправлено: 03.02.07 03:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Эдуард III дожил до 67 лет. Или он себя не изнурял?

И такое было. Но у Филиппа явно организм уже был надломлен. Случайности в смерти нет - вот что я хочу сказать.
Крысолов пишет:

цитата:

А у нас он с лошади упадет. За 20 лет всякое может случится

Согласитесь, что долгожительство одного короля и смерть трех его детей при его жизни, учитывая, что события их жизни при живом отце изменятся - очень маловероятно в сумме.
Крысолов пишет:

цитата:

А Филиппу от свержения Эдуарда прямая выгода. У власти в Англии у него будут свои люди.

Нет и нет. Во-первых, свержение Эдуарда непредсказуемо. Кто может поручиться, что все получиться? А так - слабый и дружественный король. Во-вторых, Англия интересна прежде всего как нормализующий фактор во Фландрии. Раздрай этому помешает.
Сталкер пишет:

цитата:

А не от бубонной ли чумы он помер, болезный?

Нет, ее-то определять умели. Написано - "умер от лихорадки", большинство исследователей подозревают дизентерию на фоне общего ослабления организма.
Крысолов , вы почему-то не учитываете самый простой вариант - Филипп, понимая уязвимость престолонаследия в лице старшего сына - рогоносца и его сомнительной дочери, после избрания папы заставляет его оформить развод и срочно женит сына. Как и в реале, рождается ребенок. Или два. При таком деде вероятность выживания велика. Вот и вся развилка.

 Отправлено: 03.02.07 07:37. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата:

Как и в реале, рождается ребенок.

За двадцать лет можно предположить, что Филлип сам ещё раз женится и заведет десяток детей!!! Это было не в его характере....но люди меняются. Если представится случай заключить выгодный династический союз. Или более реальное - при живом отце Длинный может запросто стать Императором СРИ (права как у пфальцграфа у него были, а с поддержкой авторитетного отца ).

 Отправлено: 05.02.07 16:32. Заголовок: Re:

Никто не собирается продолжить обсуждение мира без Столетней в.?

 Отправлено: 06.02.07 10:32. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Никто не собирается продолжить обсуждение мира без Столетней в.?

А почему вы считаете, что она не начнется? Только по другой причине?
Подобные объединения обычно привдили к конфликтам, мятежам....

 Отправлено: 06.02.07 10:36. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Только хотел об этом сказать. Дочь изменщицы-Маргариты ни за что не признают насленицей.

Мало ли кто был изменницей! Как на счет Изабеллы Баварской и ее сына Карла VII? Родная мать называет незаконорожденным -- ничего, стал-таки королем.

Или вспомните матушку Людовика Двенадцатого....

 Отправлено: 07.02.07 01:14. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

А почему вы считаете, что она не начнется? Только по другой причине? Подобные объединения обычно привдили к конфликтам, мятежам....

Простая линия - всё как в реале, но нет Валуа (отца и сына), Маргариту отвергают, как незаконорожденную и приходится призвать Эдуарда Английского. А как там в истории война Роз началась - при его внуках? И тут будет - только реально с разделом государства.

 Отправлено: 07.02.07 14:27. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

всё как в реале, но нет Валуа (отца и сына),

Длинный проживет подольше и заведет ещё детей.

 Отправлено: 07.02.07 15:32. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Длинный проживет подольше и заведет ещё детей.

А чего ж он их не завел после смерти своей жены?

 Отправлено: 08.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А чего ж он их не завел после смерти своей жены?

Если верить Дрюону, она его немного пережила. Я про Ф. Длинного пишу. Не про Красивого.

 Отправлено: 08.02.07 16:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Я про Ф. Длинного пишу. Не про Красивого.

Во Франции сохраняется династия. Предположительно. Столетней нет, или по другому поводу.

 Отправлено: 08.02.07 17:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Если верить Дрюону, она его немного пережила

Тьфу, я с Красивым перепутал. Но дело в том, что последним ребенком у него был Луи-Филипп. Больше за 6 лет брака у него никто не родился.

 Отправлено: 08.02.07 18:28. Заголовок: Re:

После смерти последнего сына Филиппа IV - Карла, папа вызывает к себе некоего Иоанна (Жанно) Бальони из Сиены и торжественно объявляет, что это король Франции Иоанн I. Династия Капетингов продолжается. А с Англией война будет - из-за вассальных обязательств по Аквитании...

 Отправлено: 10.02.07 07:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Больше за 6 лет брака у него никто не родился.

Во-первых - бывает так, что дети рождаются и через десять лет после перерыва. Во-вторых - жена то в реале умерла тоже. Он может и жениться. В третьих - сын Длинного может и выжить. И в четвертых: если Красивый назначит законного преемника, то англичане могут и не предъявить своих прав (идеализирую). Столетней - не будет. В пятых: Красивых назначает французским королем любимого внука Эдуарда. Фантастический вариант. Обоснование: к старости его ударило в голову идей Римской Империи. "Когда идет на брата брат...объединимся же под сенью скипетра и т.д." Захотелось объединить Европу. Столетняя будет - между "законным" англичанином и бунтующими французами. Учитывая какие жалкие родственники были у Валуа, сомнительно, что они смогут бросить вызов англама. Тут уж можно предположить кристаллизацию совершенно левой династии.

 Отправлено: 10.02.07 07:08. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

После смерти последнего сына Филиппа IV - Карла, папа вызывает к себе некоего Иоанна (Жанно) Бальони из Сиены и торжественно объявляет, что это король Франции Иоанн I.

Да скорей всего Маго его не отравит - незачем будет. А травить будет Красивого и Сварливого. Это если по тексту книги.

 Отправлено: 10.02.07 07:10. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Да скорей всего Маго его не отравит

Сын Сварливого - наследник Красивого? Все вроде по закону. Прямая мужская линия.

 Отправлено: 10.02.07 07:13. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Во-первых - бывает так, что дети рождаются и через десять лет после перерыва. Во-вторых - жена то в реале умерла тоже. Он может и жениться. В третьих - сын Длинного может и выжить. И в четвертых: если Красивый назначит законного преемника, то англичане могут и не предъявить своих прав (идеализирую). Столетней - не будет. В пятых: Красивых назначает французским королем любимого внука Эдуарда. Фантастический вариант. Обоснование: к старости его ударило в голову идей Римской Империи. "Когда идет на брата брат...объединимся же под сенью скипетра и т.д." Захотелось объединить Европу. Столетняя будет - между "законным" англичанином и бунтующими французами. Учитывая какие жалкие родственники были у Валуа, сомнительно, что они смогут бросить вызов англама. Тут уж можно предположить кристаллизацию совершенно левой династии.

Махровый еслибизм.

 Отправлено: 10.02.07 18:23. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Маго его не отравит

Давайте все ж таки с Дрюоном не перегибать палку.

Илья пишет:

цитата:

бывает так, что дети рождаются и через десять лет после перерыва

Не совсем средневековая фишка.

Илья пишет:

цитата:

Фантастический вариант

Если никого другого не останется - то это возможно.

Впрочем дочери Филиппа Длинного живы. Так что скорее всего его старшая живая дочь станет королевой

 Отправлено: 11.02.07 00:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Впрочем дочери Филиппа Длинного живы. Так что скорее всего его старшая живая дочь станет королевой

Хороший вариант. Но!
1. Есть ещё Карл (3 сын)
2. Сам Филипп Длинный установил - "Негоже лилиям прясть!" Увы.

 Отправлено: 11.02.07 08:11. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Сам Филипп Длинный установил - "Негоже лилиям прясть!" Увы.

Хэ! Это он в реале установил! А тут будет Красивый! Он может и не установить, а может наоборот подвести нормальную законодательную базу (монарх был предусмотрительный, лет в 60 задумался о смерти и судьбах Франции после оной). Погодите - во Франции будет править КОРОЛЕВА?!

 Отправлено: 11.02.07 08:14. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Погодите - во Франции будет править КОРОЛЕВА?!

"Во Франции может разгореться война - война двух королев!". Недословная цитата. В реале такого не произошло в связи с тем, что королевы были девчонками. Если они будут взрослыми и начнут капать на мозги мужьям, то действительно получаем гражданскую войну между приверженцами кудели и приверженцами меча. Как бы всю Францию не потерять. Столетняя гражданская война (с английской помощью обеим сторонам - потому что выгодно ослабление конкурента)?

 Отправлено: 11.02.07 08:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Впрочем дочери Филиппа Длинного живы. Так что скорее всего его старшая живая дочь станет королевой

Англичане вторгаются. Нарушено право старшинства. Изабелла была старше Длинного на год. ЕМНИП. Получается тем более обидней - если право на наследование по женской линии будет подтверждено, но потомство Изабеллы обойдут без всякой юридической основы.

 Отправлено: 11.02.07 09:54. Заголовок: Re:

цитата:

Получается тем более обидней - если право на наследование по женской линии

Не, вру. Дочери Длинного наследуют престол от отца. По мужской линии. Но Изабелла - тоже от отца! Такое ощущение, что споров об этом в средневековой Европе будет куча. И в конце-концов все решит простое желание англичан повоевать. И от того кто все таки будет королем Франции к тому моменту зависит - перерастет ли это в Столетнюю или так и остенется локальным конфликтом. Англичане не так уж и круты. Если отнять у них превосходство на море. Но сделать это смогли пока что одни только янки.

 Отправлено: 11.02.07 22:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Если отнять у них превосходство на море. Но сделать это смогли пока что одни только янки.

Срочно читать Штенцеля (разделы относящиеся к средневековью.)

 Отправлено: 12.02.07 14:21. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

1. Есть ещё Карл (3 сын)

По условиям задачи СЫновья Фиилиппа Красивого умирают как в реале.

tewton пишет:

цитата:

2. Сам Филипп Длинный установил

При Живом Филиппе Красивом Длинный ничего не установит.

Илья пишет:

цитата:

Нарушено право старшинства. Изабелла была старше Длинного на год

Кого это интересует? Изабелла имела бы права на престол, если бы у сыновей Красивого вообще не было бы детей.

Илья пишет:

цитата:

Дочери Длинного наследуют престол от отца. По мужской линии. Но Изабелла - тоже от отца!

Врпочем да. Интересная коллизия может возникнуть.

 Отправлено: 12.02.07 14:30. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Срочно читать Штенцеля (разделы относящиеся к средневековью.)

Шютка была. Не поняли? Ну какой у тогдашней Англии флот... Впрочем, для победы над французским хватило. Говорит о том, что французы имели поганое командование.

 Отправлено: 22.02.11 18:57. Заголовок: нашли про кого писат..

нашли про кого писать!!