Отправлено: 22.09.05 23:37. Заголовок: Царь Федор Алексеевич (1661–...) 1+2+3
- еще раз без Петра.
Обсуждали мы много альтернатив без Петра, эту вроде нет. Известно, что в Федор реале отличался слабым здоровьем (ЕМНИП страдал цингой) и умер на 21 году жизни. Жена царя (Агафья Грушецкая) умерла родами вместе с новорожденным сыном 14 июля 1681 г. После этого царь сильно сдал и через несколько месяцев умер. Допустим, что роды прошли успешно и на свет появился наследник престола. Любимая жена не умирает, царь рад рождению сына и чувствует поддержку жены. Соответственно, царь прожил дольше и умирает скажем после 40.
Петр в этой АИ может сделать неплохую карьеру полководца, честно говоря. А вообще начала реформ Федора мне нравятся. Мир обещает быть
Повторюсь отсюда «Парижский вестник» 2 февраля 1920 г.
Как сообщил нашему корреспонденту представитель Посольского приказа Российской империи, пожелавший остаться неизвестным, в следующем месяце ожидается приезд во Францию известного государственного и военного деятеля новоявленной империи – Великого Принца Петра Романова, генерального маршала русских войск, адмирала Азовского и Чёрного морей, наместника Новороссии и Крыма. Принц Пётр обладает многими впечатляющими достоинствами и служит верным помощником своему старшему брату – Русскому Царю Феодору во всех его начинаниях, но в личной жизни русский маршал является образцом худших качеств военного человека: грубость, деспотический нрав, склонность к пьянству и разврату, что ярко характеризует национальную особенность русских – воинственного, но нецивилизационного народа. Принц Пётр является родным братом Русскому Царю по отцу – Царю Алексею. С детства, оставшись без отцовской ласки в раннем младенчестве, Принц Пётр готовил себя к карьере полководца, проводя свои юные годы в военных забавах. С позволения Брата Царя Принц Пётр завёл себе личный полк солдат, из которых он воспитал свою будущую гвардию. Боевое крещение Принц Пётр получил в русско-турецкой войне за Азов. Затем он участвовал в русско-польской и русско-турецких войнах. Особенно Принц Пётр отличился в битвах при Киеве, Каменце, Хотине и особенно при завоевании Крыма. В своё время Принц Пётр был обвинён Гаагским трибуналом в геноциде крымских татар, но затем по суду оправдан в виду отсутствия свидетелей обвинения. Что является вполне закономерным – по его личному приказу все крымские татары были уничтожены до последнего человека. По заявлению Председателя Парижского Общества Защиты Угнетаемых Народов Московии Натаэля Торквемада члены и сторонники ПОЗУНМ собираются приурочить к приезду Принца Петра акцию протеста в защиту казанских, астраханских и сибирских татар, вятичей, кривичей, древлян и прочей там чуди и мери.»
Пётр был обвинён Гаагским трибуналом в геноциде крымских татар, но затем по суду оправдан в виду отсутствия свидетелей обвинения. Что является вполне закономерным – по его личному приказу все крымские татары были уничтожены до последнего человека.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 09.09.07 23:06. Заголовок: Re:
Оффтоп: Нико Лаич пишет:
цитата:
в виду отсутствия свидетелей обвинения. Что является вполне закономерным – по его личному приказу все крымские татары были уничтожены до последнего человека.
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 10.09.07 05:52. Заголовок: Re:
Нико Лаичу - прочитал описание Петра по вашей ссылке, от некоторых описаний альтернативного Петра прет таким махровым детерменизмом, что как-то неловко становится, вы считаете, что события детства и юности реального Петра не имеет ни малейшего значения в формировании личности и Петр изначально уродился именно таким? В предложенном варианте Петр вряд ли станет жестоким самодуром с психопатическими замашками и можно считать, что крайних проявлений его бешенной натуры мир не увидит. Талантливый полководец, немного жестокий к подчиненым, но и не щадящий себя самого - вот что должно получиться в результате. А вот регентом при царевиче ему стать не светит( учитывая возраст в котором было принято жениться в то время), разве что не допустить идею мора среди старших детей Федора или бездетность/рождение одних девочек от первой супруги.
К вопросу о Швеции в царствование Фёдора Алексеевича Правил Карл XI Шведский (до 5 апреля 1697 года). В 1680 при поддержке податных сословий установил в Швеции абсолютизм; тогда же начал широкую редукцию. При нём Швеция участвовала в европейских войнах (в 1672—78 в союзе с Францией против Голландии, в 1688—1697 на стороне Голландии против Франции). Экономический строй государства достиг благодаря редукции цветущего состояния. Редукция дала государству капитал с ежегодным доходом в 2 1/2 млн. талер.; она же положила конец зависимости крестьян от дворянства. Имея в своих руках достаточные материальные средства, Карл XI Шведский принялся за реформу военного дела. Государство было разделено на области, из которых каждая обязана была содержать известное количество конного войска (rusthall — земля, с которой содержится конный солдат). Благодаря этим реформам у Швеции было 38000 чел. постоянного войска, в провинциях ее — 25000. Построена была новая воен. гавань, Карлскрона. Во вновь приобретенных (от Дании) провинциях на юге Швеции шведский яз. сделан был языком церкви и школ, Лундский университет был восстановлен, введены шведские законы. Балтийские владения свои Карл XI Шведский желал также теснее связать со Швецией; но здесь редукция вызвала сильный ропот, и против короля составилась оппозиция с Паткулем во главе. Общему благосостоянию королевства содействовали введенные королем улучшения в горном деле, в торговле и промышленности. Частые голодовки в последние годы царствования Карл XI Шведский вызвали большие бедствия в Сев. Швеции, Финляндии и остзейских провинциях. YYZ пишет:
цитата:
IMHO все будет как при Петре, с бОльшим упором на южное направление. А Швеция сломает себе шею по любому. Слишком много у нее приобретений на континенте после 30-летней войны и одни враги кругом.
Швеция - весьма сильный противник. Если Федор не будет торопиться, то можно дождаться благоприятной политической конъюнктуры (тем более, если Карл XII ввяжется в войну за Испанское наследство). Самостоятельно (или даже в союзе с Польшей, только что потерпевшей поражение от турок) влезать в войну в 1680-90 гг. против одной из сильнейших армий Европы может быть чревато. Ведь в этом случае ещё нет саксонской армии Августа II Сильного, который ещё не польский король. Артем пишет:
цитата:
Теперь вопрос: ввяжется Федор в войну за испанское наследство на стороне антишведской коалиции, или поостережется? С одной стороны - ему это надо? Ведь и Петр сначала искал союзников против Турции, и только потом примкнул к Дании и Саксонии... А с другой стороны прецедент - батюшка, Алексей Михайлович, ходил на Ригу, и получил там по шее... Стоит отомстить за батюшку?
Сложный вопрос. Формально, Фёдору Алексеевичу от войны за Испанское наследство не тепло и не холодно. Всё-таки, Россия не имела (да и сейчас не имеет) территориальных интересов ни в Испании, ни во Франции, ни в американских колониях этих держав. В войне за Испанское наследство Швеция могла выступить на стороне своих союзников по последней войне: Голландии, Англии и т.д. против Франции. Насколько я понимаю, начало Северной войны 1700-1721 года формально отвлекло Швецию от союза с Англией, Голландией и т.д., что было выгодно Франции. В случае, если Швеция изначально ввязывается в войну за Испанское наследство на стороне старых союзников, то получается, что Польша и Саксония, выступая против Швеции, оказываются во французском лагере. Если перед Фёдором два пути: пилить Польшу (поддерживая Швецию и Францию) или пилить Швецию (конкретно, прибалтийские земли) поддерживая Англию, Голландию и северогерманские княжества, то какой он выберет?
Вопрос, продержится ли она в будущем...Можно Петра сделать одним из командующих - пусть с поляками и шведами повоюет.
tomcat пишет:
цитата:
Нико Лаичу - прочитал описание Петра по вашей ссылке, от некоторых описаний альтернативного Петра прет таким махровым детерменизмом, что как-то неловко становится, вы считаете, что события детства и юности реального Петра не имеет ни малейшего значения в формировании личности и Петр изначально уродился именно таким? В предложенном варианте Петр вряд ли станет жестоким самодуром с психопатическими замашками и можно считать, что крайних проявлений его бешенной натуры мир не увидит. Талантливый полководец, немного жестокий к подчиненым, но и не щадящий себя самого - вот что должно получиться в результате.
Ко дню рождения Петра - а родились оба 30 мая, на преподобного Исакия - Федор подарил брату потешный корабль, доставленный от боярина Матвеева. Иван Максимыч Языков поджег тонкий фитилёк, проложенный вдоль борта, и все двадцать пушечек пальнули одна за другой. Корвблик окутался дымом, ядра улетели на две-три сажени. Глаза Петра сияли. _ Дай! - сакзал он брату. - Что тебе? - не понял Фёдор. _ Пущу. Сам пущу! - Пускай - согласился Фёдор. Петр развернул корабль носом к простору, толкнул. Тут, на счастье, подул ветер, паруса напряглись, и корабль, оставляя за собою след, ходео пролетел к другому берегу. Федор и Петр кинулись сквозь кусты встретить корабль.
На Петра в свое время сильно подействовала смерть старшего брата и сцены стрелецкого мятежа. В спокойной обстановке он должен вырости более уравновешенным, без психопатических замашек. Хотя человеком будет нервным. Не будет стрелецкого бунта, но Иван Михайлович Милославский и Богдан Матвеевич Хитрово свою руку приложат тяжелыми разборками с Натальей Кирилловной.
Кстати, о птичках....Нико Лаич пишет:
цитата:
Повторюсь отсюда «Парижский вестник» 2 февраля 1920 г.
Как сообщил нашему корреспонденту представитель Посольского приказа Российской империи, пожелавший остаться неизвестным, в следующем месяце ожидается приезд во Францию известного государственного и военного деятеля новоявленной империи – Великого Принца Петра Романова
Итак, когда родиться наследник? Если до 1690-го года (что наиболее вероятно), то на момент смерти Федора в 1714 году это будет уже полностью сформировавшийся молодой человек "за двадцать", которому "старшие наставники" не нужны. Разумеется, как дядя, Петр Алексеевич будет иметь значительное влияние на племянника, но делать его прямо таки преобладающим, это по моему перебор.
Ну, меня тоже занести может... Согласен с вами, советником, не больше.
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 11.09.07 03:57. Заголовок: Re:
Артем пишет:
цитата:
Петр развернул корабль носом к простору, толкнул
Подрастет, будет при старшем брате главным проталкивателем и организатором создания рос.флота Будет слегка нервным, будет шокировать окружающих курением табака - но на этом и всё.
Нико Лаичу - прочитал описание Петра по вашей ссылке, от некоторых описаний альтернативного Петра прет таким махровым детерменизмом
Артем пишет:
цитата:
На Петра в свое время сильно подействовала смерть старшего брата и сцены стрелецкого мятежа. В спокойной обстановке он должен вырости более уравновешенным, без психопатических замашек.
Давайте поговорим не о личностях, а о политике. На троне у нас бодрый Федор Алексеевич, в Преображенском подрастает будущий полководец и флотоводец Петр Алексеевич. Это дает всей России дополнительный темп, который был упущен в РИ.
Как известно, в РИ после Азовских походов Петра I 1695 и 1696 года последовало "великое посольство" 1697-98 года в Европу в поиске союзников для войны с Турцией. Союзников найти не удалось, поскольку вся Европа готовилась к войне за испанское наследство (1701-1714). И Петр присоединился к антишведской коалиции.
Почему? ВРЕМЯ БЫЛО УПУЩЕНО.
В РИ царь Фёдор все царствование провоевал за Чигирин (1676-1681), и вел длительные, изматывающие переговоры с Речью Посполитой. Потом - пауза, Софья и Голицын кушали "твикс" , а когда при Петре опомнились - поезд ушел.
В то же время в Европе (если где ошибусь, САС меня подправит): в 1683 году турки осадили Вену. Серьезная опастность нависла над Германией. Имперский рейхстаг принял единственное в его истории единодушное решение о борьбе с турками. Была создана освободительная армия в которую вошли многочисленные народы Габсбургской монархии, немецких государств и поляки под общим предводительством польского короля Яна Собесского. 12 сентября турки были разбиты под стенами Вены. Поддержаные "Священной лигой" (Ватикан, Венеция и Польша), австрийцы в 1685 году заняли Буду и большую часто Венгрии, через два года вторглись в пределы Трансильвании. Война шла еще десять лет с переменным успехом вплоть до 1697 года, когда Евгений Савойский выиграл решающее сражение у Зенты. В России в это время сажают на копья самых деятельных людей предыдущего царства, а потом в соплях путаются перед Перекопом в 1687 и 1689 годах...
То есть у Фёдора Алексеевича (многая ему лета!) имеются все шансы уже в 1683 году присоединиться к Антитурецкой коалиции и порешать проблемы на Юге. И не только Азов взять и ублюдочный Прутский поход учинить, а начать систематическое завоевание Причерноморья и Крыма (голубая мечта русского дворянства со времен Адашева). Учредить Новороссию на сто лет раньше Екатерины II. Не сразу - за десять лет. Или 15 лет. По любому к 1693-1695 году проблема выхода к Черному морю будет решена.
А если есть выход к одному морю есть, то проблема выхода к другому не так остро стоит. (Правда, останется проблема Босфора). Испанское наследство, понятное дело, некуда не денется. И воевать за него будут. Но между двумя этими конфликтами пять лет. Вот тут можно спокойно делать паузу, и кушать "твикс" - на пару с младшим братом, который наконец вырос в деятельного помощника. Тем более, что Новороссия требует серьезного освоения. Хоть русское дворянство и мечтало о "подсолнечной землице", потоком оно туда не хлынет. землю будут раздавать отставным солдатам (рекрутские наборы будут, но на более мягких, чем в РИ условиях: 15 лет службы, освобождение от "крепости" и участок земли на новой территории), гарнизонам бывших засечных черт, да я представляю, какой поток беглых людей туда устремиться. Что делает, по моему, войну со Швецией опять же не актуальной.
Потом Европе приспичит повоевать за испанское наследство. И тут у России стоит вопрос - к кому присоединиться. Кого есть. Есть, скорее всего, решат есть Речь Посполитую. А с кем? Бранденбург-Пруссия - это понятно. Но и Швеция имеет владения в Померании и устье реки Одер, которые Бранденбург вынужден был вернуть под давлением Франции. Поэтому можно шведов пригласить к столу, тем более, что в 60 годах прошлого XVII века уже маячил на горизонте раздел Польши между Россией и Швецией, и только Ордин-Нощекин, ярый полонофил и шведофоб испортил дело. А после раздела можно и устье Невы у дорогого союзника попросить. В качестве жеста доброй воли и за дополнительную плату...
А мне вот что интересно: У Петра его потешные сохраняются или нет? И если сохраняются, то не могет он изобразить "Утро стрелецкой казни" №2 т. е гос. переворот. Человек же оторванный
А мне вот что интересно: У Петра его потешные сохраняются или нет? И если сохраняются, то не могет он изобразить "Утро стрелецкой казни" №2 т. е гос. переворот. Человек же оторванный
Ну, оторванным он стал не от пробелов в воспитании - стрельцы помогли. Десять лет - это возраст,когда себя полностью осознаешь. А также то, что вокруг происходит. Он видел, как эти стрельцы ближних бояр убивали. Отсюда и "Утро стрелецкой казни". Ну не мог Петр их в живых оставить. Для своего вящего спокойствие не мог. Вообще выступление стрельцов 1698 года - попытка с заранее негодными средствами. Что и показало первое следствие. Однако Петр специально вернулся на родину и учинил следствие по типу недоброй памяти 37 года и провел не первые, и не последние в стране политические репрессии...
Что же касается моей АИ, то там Петр станет более уравновешенным человеком. Искренне любящем старшего брата. ПОтешные останутся его личным отрядом. Конечно, его существование - головная боль власти, и не исключено, что со временем потешные вообразят себя преторианцами и их потянет на подвиги. Но и у Федора Алексеевича был подобный отряд.
"Вместо старцев, карлов Федор Алексеевич завел пажей. Набрали две сотни мальчиков, платье для нимх сам изобрел. Узкие алые полукафтаны, розовые плащи с опушкой из соболя. По плечам, на груди и рукавах розы из жемчуга. Шапки высокие, узорчатые, узоры шиты золотом, серебром и опять же жемчугом. Солдат дворцовой гвардии Федор Алексеевич одел в красное, коней им подобрал белых. По образцу польских гусар гвардейцы стали крылатыми. Крылья сияли безупречной белизною, на шапках - золотые змеи. Москвичи, взирая на дивное воинство, пылающее белыми крыльями, алыми кафтанами, золотыми змеями, ахали: Архистратиг с небес!"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 100
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ведь в этом случае ещё нет саксонской армии Августа II Сильного, который ещё не польский король. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума