1298. В битве на реке Прут Ногай не только разбивает Токту, но и преследует его до полного уничтожения. Ханом Золотой Орды он сажает Узбека или его отца Тогрулчи (если последний ещё жив). Под властью Ногая - степная полоса от Дуная до Днепра, где кочует его племя мангыт. Ему подчиняются или платят дань Византия, Сербия, Болгария и Крым. Дружественные отношения с Египтом и Генуей, враждебные с хулагуидским Ираном и Венецией.
1300-1302. Великая засуха в степи. Ногай уводит мангытов на юг, в Болгарию. Заодно прекращает внутриболгарские междоусобицы, посадив на царский престол своего сына Джогу. Значительная часть орды остаётся в Болгарии и после окончания засухи и возвращения Ногая на север. После смерти Ногая (допустим, 1305) власть без проблем переходит к Джоге.
Начало XIV в. Джога помогает своим вассалам-византийцам в войне с турками и Каталонской компанией. В результате часть ногаев переправляется в Азию в качестве заслона Византии от турок и начинает вытеснять последних из степей Внутренней Анатолии. Среди ногаев всё шире распространяется православие.
Середина XIV в. Очередная гражданская война внутри Византии оканчивается тем, что третий ногайский хан, сын Джоги от византийской царевны, под общее ликование въезжает в Константинополь и коронуется императорской диадемой. В новой Ногайско-Ромейской империи господствует мангытская военная знать, армия комплектуется преимущественно из татар и половцев, есть личная ханская гвардия из рабов-военнопленных. Гражданская бюрократия греческая, в торговле господствуют генуэзцы. Империя занимает весь Балканский полуостров, Крым с Северным Причерноморьем и половину Анатолии. Союзники - Золотая Орда и Египет, враги - Османы и Иран, с Сербией и Венгрией отношения переменчивые.
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа
Отправлено: 01.08.05 17:11. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитатас Сербией и Венгрией отношения переменчивые
А почему с Сербией переменчивые? Король Милутин с 1292 года - вынужденный вассал Ногая, с приходом орды в Болгарию будет тише воды, а к воцарению ногайского хана в Константинополе Сербия с вероятностью 99% вольется в империю.
Подумав, пришёл к выводу, что внешняя политика будет совсем другой. С Золотой Ордой Ногайская Византия довольно быстро поссорится из-за Руси, а также из-за вопроса о первенстве (с т. зр. Узбека ногаи - его вассалы). А вот с Ираном делить им нечего, наоборот, напрашивается ногайско-иранский альянс против Османов (а при случае и против Золотой Орды). На той же почве ногаи могут дружить с Тимуром... Интересно, однако, будут ли в этом мире Ворскла и Куликово поле.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 01.08.05 18:24. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитатаВообще-то ЕМНИП в войсках Тохты были и русские, это может весьма плохо отразиться на Руси...
В войсках Ногая, возможно, тоже, по крайней мере другая группировка русских князей (в РИ проиграла той, в которой был ЕМНИП Даниил Александрович Московский) пользовалась его поддержкой.
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа
Отправлено: 01.08.05 18:25. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитатаС Золотой Ордой Ногайская Византия довольно быстро поссорится из-за Руси, а также из-за вопроса о первенстве (с т. зр. Узбека ногаи - его вассалы)
С Золотой Ордой поосорится даже не Византия, а еще ногайская Болгария. После переворота 1312 года нойоны, не желающие принимать ислам, побегут не на Русь, а прямо к Ногаю. Сам же Ногай после казни царевичей будет вынужден порвать с Узбеком (свои же мангыты потребуют)... Хм, тут вообще пахнет затяжной степной войной, после которой Тимур сотрет Орду в порошок, а турки добьют-таки Византию...
Затяжная война будет (и кстати, сильно затормозит объединение Руси - если Сарай вступится за Москву, то Константинополь за Тверь, или наоборот). Золотая Орда, тем не менее, проиграет: 1) она экономически слабее, т. к. ногаи перекрывают пути в Средиземноморье, 2) она - рыхлое феодальное государство, в то время как соперник быстро превратится в централизованную деспотию. Так что, когда придёт Тимур, Золотая Орда уже распадётся, а русские княжества перейдут под Византию (и эту зависимость будет гораздо труднее скинуть, чем ордынскую). Туркам же ничего не светит.
Да, северные владения Византии (Крым и Северное Причерноморье) будут чем-то вроде нашего Крымского ханства - главный поставщик рабов для императорской гвардии, только набеги будут в основном не на Русь (кроме случаев подавления мятежей), а в мусульманское Поволжье и на севрный Кавказ.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 01.08.05 18:53. Заголовок: Re:
Демонолог пишет:
цитатаа русские княжества перейдут под Византию
Вот это, ИМХО, очень даже сомнительно. Слишком далеко от К-ля до Москвы (или Твери). По аналогии, ведь не попала же Русь в зависимость от ОИ. И тут то же самое
Так ведь есть ещё и Крым, которому мы и в реале платили "выход" до 1700 года. И есть подчинение по церковной линии, которое здесь будет далеко не номинальным; КПльские патриархи будут ставить московскими или киевскими митрополитами действительно СВОИХ людей.
1) Галицко-Волынские князья былы вассалами Ногая, Киев тоже принадлежал ему. Митрополит Киевский в кармане у эллино-ногаев (навязалась аналогия с эллино-скифами). Если у Ногая степь до Днепра - то в Киеве его вассал, либо наместник. Галицко-Волынская Русь тоже не падет, если династия пресечется, Ногаи присоединят Галицию, либо посадят там принца своей династии . Великой Литвы не будет. Вся Украина входит в Ногайско-Византийскую империю. 2) Для союза с Ираном поздно, к середине XIV века держава Хулагуидов развалилась. В Ираке и Армении бывшие могольские нойоны Джелаириды, ставшие султанами Багдада - им до Анатолии дела нет. В Анатолии к востоку от реки Кызыл-Ирмак (Галис) так же правит бывший Хулагуидский наместник со столицей в Сивасе (Севастии) - враг Османов. На остальной территории бейлики. Против Османов можно союзничать с сильнейшими бейликами - Гермиянами (Фригия), которые захватили Конью и претендовали на султанат, и Эртене (монгольский Сивас), и уничтожить их.
Ногайская Византия в конце XIV-XV вв. Гражданское управление, право, церковь, образование - всё осталось в руках греков и мало изменилось с палеологовских времён, отличие в том, что совершенно нет униатства. Культура более синкретична, менее замкнута, сильны итальянские, русские, тюркские влияния. Ногаи достаточно сильно эллинизировались, но остаются чем-то вроде привилегированного сословия. Состав армии: ногайская феодальная кавалерия (аналог османских сипахи) + императорская гвардия рабов (аналог янычар или мамлюков) + вспомогательные отряды вассальных княжеств, в основном русские, сербы и татары. Сильное и агрессивное централизованное государство. В Западной Европе считается варварским, отчуждение очень велико, на православных начинают смотреть не как на схизматиков, с которыми ещё можно примириться, а как на неисправимых и опасных еретиков, вроде катаров. Главные враги на Западе - Венгрия, Венеция, Арагон и Польша. Вполне возможно, что византийская угроза (на век раньше турецкой в РИ) сцементирует в Восточной Европе крупное государство, "щит христианского мира", аналогичное реальной Австрии. В этой роли может выступить Венгерско-Анжуйская империя Людовика Великого в составе Венгрии, Чехии, Польши и Неаполитанского королевства. Хотя Венгрия, конечно, может и пасть, как в реале. На востоке после распада империи Тимура, как и в реале - эфемерные, но опасные тюрко-мусульманские государства (Ак-Коюнлу, Кара-Коюнлу). В Египте правят нубийские, а не тюркские мамлюки (основной поток рабов с севера перехватывает Византия), вполне вероятен захват его какой-нибудь из ближневосточных тюркских империй. Русь, как я уже писал, объединится позже, и необязательно вокруг Москвы. Великий князь останется вассалом византийского императора, угроза из Крыма и влияние церкви будут удерживать его от полного отделения. Тем не менее положение Руси в империи будет привилегированным. Казань и Астрахань ориентируются на Среднюю Азию. Судьба Литвы неясна.
Поскольку вся Украина принадлежит Ногаям, втч Волынь и Галиция, Литва (ей приналежит вся Белорусия) угрожаема Ногаями. Кревская уния может быть, но тогда Ногаи с юга, Москва с Востока, Орден тоже своего не упустит - съедят Литву, и поляки не спасут. Скорее примут православие и войдут в орбиту влияния Ногаев.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 02.08.05 13:32. Заголовок: Re:
Я бы добавил, что XV век будет отмечен яростной борьбой между Сербией и Венгрией за доминирование на Балканах и обновленная Византия будет стремиться сделать так, чтобы в этой борьбе не было явного победителя - в противном случае он может подмять все под себя.
XVI век. Византия успокоилась и не стремится к новым завоеваниям. Тем временем русские великие князья (допустим для простоты, что московские Рюриковичи) создают централизованное государство и начинают подумывать о независимости. В североевропейских странах, тесно связанных с Москвой (Англия, Швеция, Орден), проходят "королевские реформации", и очередному великому князю - пусть им будет Иван IV - приходит в голову взять с них пример. Конфликт с Византией начинается из-за взятия московитами Казани (старый ногайский вассал). Иван отказывается подчиняться императору и объявляет себя самодержцем, а когда церковники выступают против, устраивает Реформацию в самой свирепой форме. Та же опричнина, только скорее против архиереев, чем против бояр. Монастырские земли полностью конфискуются и отходят в поместный фонд. Византия натравливает на Москву Крым и Галицию, долгая и неудачная война. Смута начала XVII в. проходит в форме религиозной войны (православные казаки и северцы, поддержанные Галицией, против московских протестантов). В XVII в. Московия отгораживается от Крыма засечными чертами и отнимает у Галиции её восточные земли с преимущественно протестантским населением. С конца века начинается долгая серия русско-византийских войн...
цитатаИ каким образом планируется все это хозяйство удерживать? Я не верю в суперимперии, складывающиеся в единый момент. Они, как правило, недолговечны.
Болгария была субстратом империи, из нее ногаи взяли Константинополь. Причерноморье - вассальные улусы (Как Крым и Ногаи при Османах). В Галиче правит ветвь Ногайской династии.
ИМХО на конец 60ых годов XIV века расклад такой. В составе ромейской империи Болгария, Македония, Валахия с Молдавией (там княжества так и не возникли, это ведь в реале был домен Ногая), Эпир (вассальное княжество) вся континентальная Греция - каталонцев Ногаи из Афин вышвырнут, как и французов из Пелопонесса. Наклевывается война с Венецией за архипелаг. Генуя слишком много теряет от ссоры с империей - ее торговля с востоком завязана на Константинополь и Трапезунд, фактории в Крыму - короче Генуя союзник империи против Венеции. Причерномрская степь до Донца и Кальмиуса с Крымом принадлежит империи. Там несколько улусов (Буджацкий, Едисанский, Крымский), где правят ногайские вассалы (как в реале Крым при Османах). Смешение кочевого и земледельческого хозяйства. В Крыму, в низовьях Днепра и Днестра расцветают города. В Малой Азии Османы уничтожены. Вифиния, Геллеспонт, Иония, Лидия принадлежат империи. Восточнее расположен выросший на разгроме Османов Гермиянский султанат - от границ Византии до реки Кызыл-Ирмак. Столица Конья. Были союзниками против Османов, но теперь отношения обостряются. Еше восточнее, за рекой Кызыл-Ирмак - султанат Эртене (Сивас). На Руси после пресечения рода Галицко-Волынских Юрьевичей в Галиче и Волыни сел ногайский царевич Георгий (великий князь Юрий III), который женился на дочери последнего князя Юрия Юрьевича (в реале вышла за Любарта Гедиминовича). Ему же передан Киев. Вассал империи.
Вся Белорусия в составе ВКЛ. Гедимин воюет с немцами. Отношения мирные.
На Северо-Восток Руси Тохта, начиная войну с Ногаем, послал своего брата Дюденя, который изгнал Дмитрия Александровича и посадил его брата Андрея (реал). Но здесь Ногай, победив на Пруте, посылает на север армию, передав ярлык на великое княжение Владимирское Михаилу Тверскому (Дмитрий Александрович и Данил уже умерли). Андрей разбит и умирает в 1304. Михаил захватывает его владения (детей у Андрея нет) - Нижний Новгород, Городец, Кострому, а затем оспаривает с точки зрения лествичного права незаконное завещание Ивана Александровича и захватывает Переяславль-Залесский. Юрий Московский приводит рать из Золотой орды, разбит Михаилом и Ногаями и гибнет. Его брат Александр, сев в Москве, мирится с Тверью, отступившись от Переяславля. Пока тянется война Ногаев с Ордой, Михаил, не угрожаемый с юга, прочно подчиняет Новгород. К середине века там сильное государство - вел. кн. Владимирское со столицей в Твери, наследственной великокняжеской властью, прочно подчинившее Новгород, Рязянь и Верховье Оки. Признает формальный сюзеренитет империи, главным образом ради союза против Золотой Орды. Смоленские князья лавируют между Тверью и Литвой. Черниговско-Северские земли подчиняются вел. кн. Киевско-Галицкому.
Стефан Душан завоевывает Албанию (Дураццо) и вступает в конфронтацию с Венгрией, завоевывает Белград. Империя выжидает.
В 1370 Польша и Венгрия объединяются в унию под властью Людовика Анжуйского. Впрочем, с ним Империи удается пока найти общий язык на почве взаимной нелюбви к Венеции. В 1379 начинается Кьоджийская война. Генуэзцы, разбив Венецианцев на море, осаждают Кьоджу. Людовик меж тем завоевывает Далмацию, а Империя - Архипелаг. Затем война империи с Сербией и ее разгром (там после смерти Душана и его сына Уроша бардак и распад на княжества). Армия империи разбивает сербских князей на Косовом поле. На почве дележа Сербии происходит конфликт, империя решительно желает забрать православные княжества под свой сюзеренитет, Людовик требует оставить за ним захваченный им под шумок Белград. Начинается война, в которой Венгрию и Польшу атакуют Крымские ногаи и Галич. Поражение Людовика и мир. Вся Сербия под сюзеренитетом империи (вассальные княжества Рашка(Крушевац), Косово(Приштина), Зета(Шкодер)).
Напуганные вторжениями Ногаев из Галиции, поляки после смерти Людовика решают сохранить унию с Венгрией и признают королем его зятя Сигизмунда Люксембургского (брата короля Чехии и императора СРИ Вацлава). Он становится королем Чехии и Венгрии. Литва принимает православие в правление Ягайло.
В Золотой Орде меж тем бардак и развал, как и в реале, и в конце концов ее завоевывает хан Белой Орды Тохтамыш. Совершает набег на Русь до Москвы и ссорится с Империей. Как следствие когда Тохтамыш вступает в войну с Тимуром, Империя заключает союз с Тимуром (Тимур уважает Ногайскую династию как прямых потомков Чингиза, а что они неверные - так предлагал же Тимур королю Франции КарлуVI союз против Баязеда). Тохтамыш разгромлен. В Орде затяжная война между Тохтамышем, опирающимся на сибирских татар, и ставлениками Тимура.
Меж тем в Малой Азии султаны Гермияна завоевывают Сивас. Его правитель бежит к Тимуру и просит помощи. Тимур атакует Гермиянов в союзе с Империей. В 1401 году они разгромлены при Анкаре и Турция исчезает с карты мира. Граница между Империей и державой Тимура проходит по реке Кызыл-Ирмак. Вскоре Тимур умирает, и Империя устанавливает сюзеренитет над Трапезундом.
Каких-таких протестантов? Нуне верю я что в России 16 века царь сможет порушить догматы религии. С трона слетит. ИМХО пойдет по англиканскому сценарию. Догматика останется православной, разногласия будут только каноническими, т.е. вопрос юрисдикции (автокефалия, непризнание власти Константинопольскогопатриарха над Великорусской церковью), и экономический (секуляризация церковных земель). Идеологическая поддержка будет исходить от нестяжателей - "заволжских старцев", которые на начало правления Грозного еще существуют, и среди русского клира царь найдет немало помощников и исполнителей.
Демонолог пишет:
цитатаВизантия натравливает на Москву Крым и Галицию, долгая и неудачная война. Смута начала XVII в. проходит в форме религиозной войны (православные казаки и северцы, поддержанные Галицией, против московских протестантов). В XVII в. Московия отгораживается от Крыма засечными чертами и отнимает у Галиции её восточные земли с преимущественно протестантским населением. С конца века начинается долгая серия русско-византийских войн...
Ну неверю я в долгую войну на почве банального раскола православной церкви. Повоюют, да и замирятся, когда поймут что Москву подчинить неудастся. Русичи никогда религиозных войн не вели.
цитатаА что бы вышло из никоновского раскола, если бы рядом с Русью существовало сильное староверческое государство?
Если просто возникло рядом, все староверы там, в Московии их не преследовали и не жгли в срубах - уживутся рядом (у нас же до раскола не считали еретиками греков, которые крестились тремя перстами и провозглашали трегубую аллилую вместо сугубой). Если в это государство убежали из Московии подвергнутые репрессиям старообрядцы - война будет, но не как у вас на столетие. Религиозные войны длятся до тех пор, пока самые увлеченные не перебъют друг друга, после чего оставшиеся как-то находят общий язык и уживаются рядом - н.п войны католиков и гугенотов во Франции или Тридцатилетняя в Германии.
цитатаГеорг, давайте вернёмся в XV век и разберём поподробне, что там творится после Тимура.
Вы для упрощения предположили что Московские государи объединили Великороссию. Но при победе Ногая логичнее Тверь (Ногай поставит на сильнейшего князя Залесской Руси, чтобы свалить ставленника Тохты Андрея). Давайте допустим что все мужчины тверской династии вымерли во время великой Чумы 1350ых, и великое княжение во Владимире и Твери унаследовал сын Симеона Гордого и Марии Тверской, объединив Москву и Тверь. В дальнейшем власть перешла к ветви Ивана Ивановича и правили реальноисторические личности московской династии.
С Востоком как бы все ясно. Держава Тимура распадется как в реале, восточным соседом империи окажется Джахан-шах Кара-Коюнлу, но ему грозит с Востока Шахрух Тимурид. Так что будет спокойно. Ситуация скорее всего осложнится, когда к власти в Иране придет Узун-Хасан Ак-Коюнлу. Тимуриды уже распались на Маверанагр и Хорассан, и Узун-Хасан начинает подчинение Грузии. Та к этому времени распалась на Картли, Кахети и Имерети. Имерети вслед за Трапезундом подчиняется Империи , а Картли и Кахети подвергаются нападению Узун-Хасана и просят о помощи единоверную Империю. Начинается война. В 1473 году (как в реале Мухамед Завоеватель) армия Империи разбивает Узун-Хасана при Терджане. Эмирство Сивас завоевано империей и по миру отходит к ней. Для закрепления нового владения мусульманские турецкие кочевники изгоняются из Каппадокии, и на их место поселяются ногаи из Причерноморья. Вся Малая Азия принадлежит Империи. Грузия под протекторатом Империи. Армянская Киликия, поскольку Египет у вас здесь слабее, скорее всего при помощи Империи устоит и тоже окажется под ее протекторатом.
В Золотой Орде после смерти Едигея к власти приходят сыновья Тохтамыша, которые тут же начинают увлеченно резать друг друга. Сыновья Едигея как и в реале откалывают от Орды Заволжье, где основывают Большую Ногайскую Орду (может как по другому называться будет?). В 1437 свергнутый с престола в Сарае хан Улу-Мухамед.захватывает Казань и основывает независимое Казанское ханство.
Великие князья Московии-Твери ведут с переменным успехом борьбу с Литвой за Смоленск, но поскольку , раз мы оставили Польшу Сигизмунду, Грюнвальда нет, Орден продолжает натиск на православную Литву, и в конце концов Литва отступается от Смоленска в обмен на союз против Ордена. Великий князь Василий, сосредоточив крупные силы в Пскове, предпринимает несколько победоносных вторжений в Ливонию, чем позволяет литовцам отбиться. В одном из походов захвачена Нарва, которую Великий Князь оставляет за собой. Заключен новый торговый договор с Ганзой.
Украина-Галиция следует в русле Имперской политики, фактически представляя с Империей некую "двуединую монархию".
Великий Князь ИванIII, женатый на дочери императора Зое-Софии, ликвидирует остатки самостоятельности Новгорода (но поскольку его присоединение идет уже давно, постепенно и в мягком варианте, то массовых выселений нет, и Новгороду оставляют городское самоуправление). Вслед за тем Иван несколькими походами прочно подчиняет Казань, превратив ее в вассала, как и в реале назначая Казанских ханов.
В Орде во второй половине века к власти приходит Ахмат, одержимый мечтой восстановить былое величие Орды. В результате ссорится со всеми соседями. Против него выступает коалиция Империи (точнее Крыма), Московии и Заволжкой Орды. Ахмат и его сыновья сопротивляются героически, но К 1500 как в реале Орда ликидирована, Дон и Кубань присоединены к Крыму, а последний осколок Орды - Астраханское ханство - признает себя вассалом Империи.
Существование Орды ранее поддерживало союз Московии с Империей. Вскоре Великие Князья осознают, что нет больше смысла признавать номинальный имперский сюзеренитет.
В середине XV века Империя переживает небывалый культурный расцвет - "Ногайское Возрождение" (по аналогии с Палеологовским). Знаменитый философ Георгий Гемист Плифон возрождает неоплатоничекую школу. Греческие академии наполняются студентами из Италии и Франции. Славяно-Греческие академии воникают в Галиче, Киеве, Вильне, Москве, Твери, Новгороде.
Вот с Западом не все ясно. На ход столетней войны существование могущественной Византии не влияет. А вот гуситы. Располагая еще и силами Польши Сигизмунд их быстро задавит (хотя в принципе королевская власть в Польше при нем ослабнет очень сильно, ибо постоянно отсутствующий в стране король не сможет эффективно править). Но вот если очередному Императору Ногайской Византии придет идея поддержать гуситов, то в Европе такая каша заварится, последствия которой я просчитывать не берусь.
Если Империя в гуситские войны не полезет, то, поскольку у Сигизмунда детей нет, его империя все равно распадается. Поляки, которым надоело быть на подхвате, скорее всего возведут на трон Мазовецких князей, которые начнут проводить национальную политику и вступят наконец в союз с Литвой против Ордена. Чехия и Венгрия как в реале признают власть зятя Сигизмунда Альберта Габсбурга. После его смерти трон Чехии и Венгрии наследует его новорожденный сын Ладислав Постум, а регенты - в Чехии Иржи Подебрад, в Венгрии Янош Хуньянди. По смерти Ладислава регенты становятся королями. Затем возможно Мазовецкие Пясты сыграют в Центральной Европе роль Ягеллонов, и займут троны Чехии и Венгрии.
Наверняка будет гуситская эмиграция в Византию, табориты-"граничары" на её северных рубежах и т. п. А если всё же полезет? georg пишет:
цитатаГреческие академии наполняются студентами из Италии и Франции
Это вряд ли, скорее всего католики будут смотреть на византийцев крайне враждебно, как я уже писал. Скорее - эмиграция греческих униатов и западников в Италию. Любопытно, кстати, что Венеция не сможет монополизировать восточную торговлю, и у европейцев не будет стимулов искать обходной путь в Индию.
цитатаЭто вряд ли, скорее всего католики будут смотреть на византийцев крайне враждебно, как я уже писал. Скорее - эмиграция греческих униатов и западников в Италию. Любопытно, кстати, что Венеция не сможет монополизировать восточную торговлю, и у европейцев не будет стимулов искать обходной путь в Индию.
Ну почему же. Да, венецианцы имеют договор с Египтом, по которому торгуют там только они. Генуэзцы ссответственно с империей. Папа разумеется отлучит от церкви Геную за союз со схизматиками против добрых католиков, но генуэзцам плевать - пап на тот момент двое, а скоро будет трое. Но Кьоджийскую войну Генуя проиграла, к концу 14 века пришла в упадок и была завоевана Джан Галеаццо Миланским. Между тем со времен Палеологов сохранились огромные торговые привиллегии Генуи в Империи, которые Ногайские императоры сохранили ради союза против Венеции. А теперь Архипелаг отвоеван, Генуя утратила могущество и стала бесполезна, а греческое купечество требует покончить с привиллегиями итальянцев. Очередной император вышвырнет генуэзцев из Галаты и других факторий и торговая политика станет аналогична РИ Османской. Так что в данном вопросе ИМХО без отличий от реала
На Констанцский и Базельский соборы греки придут, но отнюдь не как униженные просители. Что из этого получится - надо подумать, а сегодня работы много. Насчет Гуситов тоже.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 03.08.05 14:28. Заголовок: Re:
Тут вот какой перспективный нюанс вырисовывается - если миланские герцоги подчиняют себе Геную, завязанную на византийскую торговлю, то они имеют хорошие возможности создать в Северной Италии единое королевство при помощи ромеев. Для последних это будет сильный противовес папской власти в Италии, а кроме того объединенными с Миланом усилиями они могут раздавить Венецию раз и навсегда.
Далее - унии в этом мире не будет, поскольку она при таком раскладе может быть только равноправной, в чем папы ни на грамм НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ, так как это окончательно подорвет их власть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума