АвторСообщение
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 07:04. Заголовок: Велизарий - готский король и западный император (12 Jul 2004)



 цитата:
Alternator пишет:
цитата:
Надо будет свой старый сценарий найти по такому поводу.


Пух пишет:

 цитата:
А что, интересно, стоит сравнить! Буду ждать.


Если честно, сравнивать нечего. Не конкурент. Устаревший, очень короткий, полным-полно авторского произвола и галактического империализма. Может представлять исторический и технический интерес.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 18 [только новые]


Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.05 13:30. Заголовок: Серия "Велизарий" Флинта и Дрейка


Кого заинтересовала эта псевдоальтернативка, вот линк на последнюю книгу серии "Танец времени" (первых 26 глав с прологом).
Целой книги в и-нете пока не нашел, но эти 26 глав - ее бОльшая часть.The Dance of Time

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.05 13:52. Заголовок: Re:


Держите целиком.
http://webfile.ru/679816

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.05 17:00. Заголовок: Re:


Шпашибо!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CanadianGoose
взводный альтисторик


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 22:41. Заголовок: А где тут Дрейка (Велизария) обсуждают?


Не могу поверить, чтобы народ не зацепился языками...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 10:35. Заголовок: Re:


и неоднократно. Закопано в архивах. Остатки былого величия

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 07:05. Заголовок: Re:


Subject: New topic, forum alternatiwa
Date: Mon, 12 Jul 2004 20:13:23 +0400 (MSD)

Сообщение администратору форума
http://alternatiwa.fastbb.ru , новая тема.

Автор: Alternator
Заголовок: Прокопий, «Самая тайная история»

Текст:

540 год н.э.

Консул Велизарий в очередной раз разгромил остроготов и осадил Равенну. Готы в отчаянии, королевство на краю гибели. Кто виноват, что делать?!

Простый и элегантный выход из положения находит готский принц Урия. Поскольку Велизарий все равно нас победил, давайте провозгласим его нашим королем! Да, в настоящее время Велизарий как бы наш враг, но после коронации он перестанет им быть. Среди германцев такие случаи происходят сплошь и рядом.
Дело за малым - уговорить Ротш... Велизария.

Велизарий делает вид, что согласен. На самом деле, он по-прежнему предан своему базилевсу и последнее, что он собирается сделать - стать готским королем. Но Велизарий отлично играет свою роль, говорит, что всю жизнь об этом мечтал, что это замечательный выход из заколдованного круга кровопролитной войны и т.д. Высокие стороны подробно все обговаривают.

Велизарий предан императору, но у него есть враги. Которые приходят к очевидному выводу, что «сепаратные переговоры» - прекрасный повод покончить с Велизарием. Переговоры затянулись, поэтому клеветники успевают донести обо всем Юстиниану.

Император вне себя от ярости. «Неблагодарный изменник! Как он посмел!» После чего в Италию отправляется офицер по специальным поручениям, снабженный запечатанным пакетом. В пакете приказ к Велизарию - немедленно передать командование (кому-нибудь) и явиться в Константинополь на суд. В случае отказа - немедленно казнить предателя любым удобным способом.

«Честные римляне» подменили пакет. В новой версии приказа про суд ничего не говорится, только про немедленное убийство в интересах Империи.

Сообщники «честных римлян», получившие «добро», немедленно приводят приговор в исполнение. В ходе ближайшего обеда Велизарию подкладывают в тарелку лошадиную дозу стрихнина. Но происходит ошибка, и тарелку съедает Антонина, жена Велизария, после чего тут же умирает.

Заговор раскрыт, предатели схвачены, письмо найдено.

Велизарий в бешенстве, ярости и горе пишет письмо Юстиниану, в котором называет его разными нехорошими словами, убийцей, чудовищем, клятвопреступником, проклинает и приказывает не приближаться к Италии. «Я не объявляю тебе войну только по одной причине, -- пишет полководец, -- мне жаль римлян, которым придется погибнуть». Затем снова вызывает готских послов и подтверждает свое согласие. Но на этот раз не притворяется. Потом собирает свою армию и сообщает о принятом решении.

-- Кто со мной?

60 процентов офицеров и 99 процентов солдат согласны идти за Велизарием хоть на край света. Остальные офицеры возвращаются в Византию, предварительно дав честное слово не воевать против Велизария.

Юстиниан в шоке. Немного подумав, он впадает в очередную депрессию. Некоторое время государством руководит императрица Феодора.

Тем временем Велизарий в сопровождении восторженных готов, итальянцев и своих солдат возвращается в Рим, где в январе 541 года торжественно коронуется новым римским папой (прежнего наказали за двурушничество и брожение в рядах).

»...И тогда все готы и римляне воскликнули: да здравствует и побеждает Велизарий Август, великий и миротворящий готский король и римский император!»


Тем временем Юстиниан приходит в себя и думает, что неплохо бы наказать узурпатора. Но увы, прознавший о последних событиях персидский шах переходит границу и принимается грабить имперские города. Базилевс вынужден бросить против персов все силы под командованием лучших полководцев, среди которых особенно выделяется Нарсес.


Велизарий в это время консолидирует Италию. Наводит порядок на Трех Островах. Немного подумав, возвращается в Африку, где его встречают как освободителя от имперской «налоговой полиции». Уцелевшие вандалы и солдаты африканских гарнизонов с удовольствием присоедяниются к его войску.

Юстиниан продолжает борьбу с персами, но у него достаточно свободного времени, чтобы черкнуть несколько строчек франкским королям. Так и так, Мое Величество в бесконечной милости своей дарит вам Италию. С одним маленьким условием: накажите узурпатора и его готских наемников.

Франки не против. На юг (уже во второй раз за последние два года) отправляется стотысячная армия (летописцы как всегда преувеличили, но франков все равно было много). За ними плетутся союзные бургунды.


Велизарий встречает их на северной границе во главе не менее огромной армии из своих ветеранов, вандалов и готов. Франки разбиты и бегут в беспорядке. Но Велизарию этого мало, поэтому он переходит в наступление. Бургунды понимают, что дело - табак, и переходят на его сторону. Через южную границу в Галлию вторгаются вестготы, уже признавшие Велизария своим императором. С востока наступают союзные лангобарды и гепиды. На севере поднимают мятеж аламанны. Велизарий обещал всем окрестным германцам богатую добычу.

Полная победа. И многие годы спустя менестрели, скальды, барды и былинщики пели печальную песню о гибели королевства и народа франков.


Немногие уцелевшие франки бегут в Британию. Галлия честно разделена Велизарием между победителями.

Но если вы думаете, что франкам удалось отсидеться в Британии, вы заблуждаетесь. Велизарий построил флот и пересек пролив. Бритты встречали его, как освободителя. Король Артур к тому времени уже погиб, и англосаксы стали поднимать голову. Некоторое время Велизарий оставался на острове и наводил порядок. Затем вернулся на континент, уладил по пути несколько споров между федератами и летом 545 года прибыл
в Рим.

Все это время полководец носил траур по Антонине, но хитрые сподвижники из числа союзных народов при каждом удобном случае пытались его женить на очередной германской или кельтской принцессе, не говоря уже о наследницах древних фамилий из рядов итальянской или галльской аристократии.

И наконец Велизарий поддался на уговоры и объявил, что его супругой станет...

Продолжение следует.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 07:06. Заголовок: Re:


Subject: BaM omBeT! (alternatiwa::00000749)
Date: Mon, 12 Jul 2004 22:23:11 +0400 (MSD)

Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru

Автор: Alternator
Заголовок: Прокопий, «Самая тайная история»



Итак, Велизарий всех удивил. Его избранницей оказалась никому неизвестная представительница незначительного семейства смутного происхождения. То есть по социальному статусу почти ничем не отличалась от предыдущей жены. Я даже не уверен, сохранилось ли в хрониках ее имя (надо поискать).

Соратники и союзники были разочарованы, но не подали виду. Большинство решило, что так даже лучше, потому что ни одно племя или клан не получили преимущество при дворе императора.


Среди разочарованных оказалась императрица Феодора. Юстиниан как раз подавился персиком и скончался, не приходя в сознание. Феодора немедленно отправила послов к Велизарию, с предложением руки, сердца и восточной половины Империи. Послы опоздали на какую-то неделю - свадьба Велизария уже состоялась.

В ответном письме Велизарий писал, что очень польщен и все такое, но он уже

Другой супруге отдан был
И будет верен ей и мил. *


Кроме того, у него не было причин любить Юстиниана, совсем наоборот, но кормить его персиками было как-то не по-христиански. Клятвопреступника и отравителя надо было судить и т.д., и т.п.


Так или иначе, он будет готов признать восточным императором любого достойного человека, которого поддержат армия, сенат и народ.

Получив ответ, Феодора пришла в ярость и поклялась отомстить. Но уже через несколько часов (женщина!) пришла к выводу, что травить вторую жену Велизария будет слишком жестоко, поэтому сменила гнев на милость и задумалась. Где бы найти подходящего мужа?

Некоторое время Феодора всерьез рассматривала кандидатуру Нарсеса. А что, в некотором смысле - идеальный супруг для правящей императрицы. Но затем решила, что это будет слишком жестоко по отношению к бедняге Нарсесу.


Тем временем персидский шах Хосров, узнавший о том, что натворили персики, увидел в этом добрый знак и отправил в Константинополь послов с предложением руки, сердца и всей Персидской империи.


Феодора всерьез задумалась над этим предложением, но ненадолго. (Вы находите здесь противоречие? А я - нет.) Нет, ее нельзя было назвать чересчур ревностной христианкой, но выйти замуж за царя-язычника - это перебор. Народ этого не поймет и не одобрит. Поэтому в ответном послании Феодора сообщала, что она польщена и все такое, но максимум, что она может себе позволить - это усыновить Хосрова согласно
прецеденту Иездигерда-Феодосия.


Хосров нисколько не обиделся, напротив, он отвечал, что восхищен императрицей, что римская держава будет несомненно процветать под управлением женщины столь неоспоримых достоинств и т.д. Что же касается великодушного предложения Феодоры, то Царь Царей будет рад, если она согласится усыновить его наследника... как только найдет себе нового супруга, а Константинополю - нового императора.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 07:07. Заголовок: Re:


Subject: BaM omBeT! (alternatiwa::00000749)
Date: Tue, 13 Jul 2004 14:16:51 +0400 (MSD)


Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru

Автор: Alternator
Заголовок: Прокопий, «Самая тайная история»



В свое время не только Юстиниан подавился персиком, но и некоторые из его родственников и сподвижников. Однако, кое-кому удалось уцелеть. Среди уцелевших был Герман, двоюродный брат императора, один из лучших полководцев Империи (ему было далеко до до Нарсеса или Велизария, но он был опытным середнячком и профессионалом). Во время переворота и некоторое время после него он находился со своим легионом на юго-востоной границе, где участвовал в мелких стычках с персами. Узнав о печальной судьбе своего кузена, Герман призадумался. Он не испытывал горячей любви к Юстиниану, но Феодору любил еще меньше; императрица же отвечала ему взаимностью. Что делать, куда бежать?

Выход из положения был прост и очевиден.

Герман оставил легион на границе, доверил командование надежному помощнику, взял с собой небольшой отряд преданных воинов и погрузился на корабль в одном из сирийских портов. Темной, безлунной ночью, в полном соответствии с традициями, корабль появился в гавани Константинополя. Феодора была захвачена врасплох. Императорская гвардия, которая прежде помогла ей захватить власть, соскучилась по настоящему «экшену» и перешла на сторону Германа. Победитель был великодушен. Бывшая императрица была отправлена под конвоем в ближайший монастырь.

Армия, сенат и народ единодушно приветствовали нового базилевса.

Кое-как уладив дела в столице и заключив очередной «вечный мир» с шахиншахом, Герман обратился к
Западу. Два императора встретились в Диррахие. Встреча прошла в теплой, дружественной обстановке. (В свое время полководцам пришлось служить «в одном полку» на персидском фронте). Высокие стороны договорились о демаркации границ, разделении полномочий, гарантировали всяческую поддержку против внешних и внутренних врагов. Тут же обменялись подарками. Велизарий подарил Герману несколько тысяч пленных франков для службы на персидской границе, а византийский император подарил своему западному собрату несколько тысяч пленных персов, которые тут же были отправлены в Британию. Довольные собой и друг другом, императоры расстались.

На Западе некоторое время царил всеобщий мир. Мелкие стычки на пиктской или мавританской границе, а также небольшие мятежи федератов во внимание можно было не принимать - этого добра хватало даже в золотой век Пакс Романа.

Велизарий воспользовался передышкой и принялся обустравивать империю в старом добром римском стиле. Восстанавливать дороги и т.п. Заново выстроил Рим, обвел его новой стеной, на которой были расставлены всевозможные катапульты, скорпионы и прочие артиллерийские орудия. По ходу дела назначил комиссию из юристов, дабы навести порядок в законодательстве, где смешались старые и новые римские законы и все «варварские правды». Осторожно занялся вопросами религии. Среди его новых подданных было немало ариан. Но арианство уже получило тяжелый удар в ходе африканской войны и в первые годы итальянской. Велизарий продолжил политику обращения всех христианских подданных в православие, но строго рекомендовал священослужителям делать это мягко и ненавязчиво, дабы избежать ненужных волнений и мятежей.

КОНЕЦ ФИЛЬМА.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 07:08. Заголовок: Re:


На закуску, альтернатива Флинта-Дрейка.


Subject: BaM omBeT! (alternatiwa::00000749)
Date: Mon, 30 Aug 2004 23:25:45 +0400 (MSD)


Новый ответ в форуме http://alternatiwa.fastbb.ru

Автор: Alternator
Заголовок: Велизарий, Прокопий
(альтернативы и спойлеры)


Нет, не так все было!

Как раз дочитал до эпизода, где Велизарий встречается с госпожой Холи (Линком) на барже и бежит от нее. Вот где надо делать развилку!

Линк подавляет волю полководца, и Велизарий переходит на Темную Сторону Силы. После чего число его сподвижников заметно редеет. Кушаны и прочие сочувствующие перебиты; Рагунат Рао скрылся в неизвестном направлении; Усанас тоже; аксумиты перебиты; принцесса сдана властям. Катафракты ничего не заметили.

-- Братцы! - с радостным выражением на лице говорит им Велизарий. -- Наша миссия выполнена! Плывем домой!

-- Служим Римской Республике! - отвечают катафракты.

Эйд продолжает служить Велизарию, но пытается вернуть его на Светлую Сторону. Велизарий понимает, что больше нельзя таскать камень в мешочке, так и потерять недолго. Надо его проглотить! Так он и делает.

Кристаллическая структура камня вросла в желудок Велизария, и полководец превратился в стекловолокнистого киборга, как в фильме "Virtuosity". Да, со стеклом в шестом веке плохо, но песка достаточно. Особенно на берегах Средиземного моря. Следует эффектная сцена: вандальский всадник отрубает Велизарию руку. Тот сует обрубок в песок, и на глазах у потрясенного вандала вырастает новая рука. («Джойн ми, Люк!») Велизарий поднимает выпавший меч и продолжает рубить врагов.

Но это в первые недели. Потом он и вовсе становится неуязвимым, пуленепробиваемым и т.д.

Итак, Велизарий возвращается в Константинополь, где его с нетерпением ждут сподвижники. Они все еще ничего не подозревают. В полном соответствии со своим коварным планом Велизарий отправляется на запад. На дворе всего лишь 531 год! Дальше все идет примерно как в моем сценарии наверху. Плюс огнестрельное оружие, танки и сверхъестественные способности Велизария. Вандалы разбиты за месяц, остготы за два, вестготы за три.

И тут Ирина, Феодора и другие понимают, что Велизарий их предал. Они бегут к Юстиниану и все ему рассказывают. Юстиниан посылает Велизарию яд. Но на него яд не действует, погибает только Антонина.

Рассвирипевший Велизарий идет дальше и покоряет Британию, Германию и Скандинавию. Затем он высаживается в Гренландии и уже собирается открыть Америку, как вдруг прибывает курьер из Византии. Малва взяли город!

Радостный Велизарий спешит навстречу своим хозяевам, как вдруг дорогу ему преграждает неизвестно откуда появившийся Усанас.

-- Велизарий, как тебе не стыдно, - говорит он.

Велизарий в ужасе хватается за голову.

-- Что я натворил! Ухожу в монастырь!

-- Сейчас не время, дурак! - Усанас дает ему подзатыльник. -- Надо спасать империю.

-- Которую из них? - пытается понять полководец.

Свирепая битва с Малва у подножия Везувия (в этой дурацкой Европе ни одного нормального вулкана!). Велизарий заранее подкладывает в кратер пятьдесят килограммов урана, добытого на чешских рудниках. Критическая масса. Вулкан взлетает на воздух вместе с малванской армией. Италия разорвана две части. В результате на юге образовывается Королевство Обеих Сицилий, во главе которого Велизарий ставит своего верного сподвижника Тотилу.

Итак, Малва уничтожена. Но Линк уцелел. Он бежит на восток, в Монголию. В настоящее время там правят жужане. Те самые, создатели манкуртов. Линк легко привлекает их на свою сторону и помогает жужаням завоевать Китай. Затем, используя китайские ресурсы, они готовятся к новой войне.

Но Велизарий перехитрил их! Он отправляет флот на Запад, открывает Америку и нападает на Китай через Японские острова. (По ходу дела он положит начало самурайскому сословию. Все японцы как на подбор честные, свирепые и благородные, как кушаны или раджпуты. Пленных не берут). Через два-три тома наголову разбитый Линк бежит в Антарктиду и вербует пингвинов. Велизарий гоняется за ними на ракетном автомобиле (см. «Возвращение Бетмана»). В эпилоге Линк строит на Южном полюсе звездолет и стартует в открытый космос.

Велизарий, теперь уже Император всея Земля, тоже строит космический флот и три-четыре тома подряд преследует Линка на просторах Галактики. Но Линку удается перехитрить Велизарий. Он совершает обманный маневр, заходит ему в тыл и заново захватывает Землю. После чего строит Машину Времени и бежит в далекое прошлое. (Напоминаю, мы все еще в шестом веке).

Велизарий следует за ним и прибывает в четвертый век до нашей эры. Где выясняет, что Линк и его сподвижники Линкестиды убили Филиппа, Олимпиаду и Александра, после чего двинулись в Италию, чтобы уничтожить Рим. Шансы на успех очень велики. Теперь у них под началом не малванский сброд, а самая лучшая в мире македонская военная машина.

Велизарий является в Рим, где заявляет, что он - бог Марс (или Юпитер, или Ромул), который спасет их от македонских разрушителей. Карфаген переходит на сторону Велизария. Через два-три тома македонцы разбиты, и Линк снова бежит в другую эпоху. Франкенштейн пронзает время.

Пять-шесть томов подряд они сражаются в различных веках.

Линк за Ксеркса, Велизарий за греков;
Линк за Аттилу, Велизарий за римлян;
Линк за Конфедерацию, Велизарий за США;
Линк за фашистов, Велизарий за наших;
Линк за КГБ, Велизарий за ЦРУ.

По ходу дела привлекаются другие герои Дрейка и Флинта - Боевой Флот, халиане, ПИТЭКи, Командир Звездной Системы, космические легионеры и другие. Еще через несколько томов появляются лесники из Патруля Времени.

И тут Линк понимает, что на каком-то этапе он совершил ошибку.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 07:11. Заголовок: Re:


И еще довесок, велизариевская развилка от Роберта:

Subject: New topic, forum alternatiwa
Date: Fri, 1 Oct 2004 12:56:13 +0400 (MSD)

Сообщение администратору форума
http://alternatiwa.fastbb.ru , новая тема.

Автор: Демонолог
Заголовок: Юстиниан без Феодоры

Текст:

Юстиниан женился как нормальный человек на какой-нибудь знатной даме. За своё короткое царствование он прославился главным образом жестокими гонениями на монофизитов (раз не было монофизитского лобби в лице Феодоры). В январе 532 г. был свергнут восстанием «Ника», пытался бежать на корабле, но попал в руки нового императора Ипатия. Юстиниана казнили, бежавший во Фракию Велизарий поднял восстание федератов (как Виталиан), подавленное лишь через несколько лет большими усилиями. Ипатию, возведённому на престол плебсом, пришлось основательно задабривать его списанием долгов, пышными представлениями и прочими крайне разорительными мерами. При этом на востоке непрерывно наступали персы: только успели заключить мир с Кавадом, как тот умер, и новый шах Хосров разорвал договор. О войне с готами и вандалами нечего был и думать...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 08:21. Заголовок: Re:


Alternator прочел с интересом. Очень милый и легкий империализм. Интересно, что упомянут Герман - чем-то он, сукин сын, привлекает... Хмм, а может развилку организовать? Не сам, так сын его может "сыграть" вместо Юстина Младшего.
О самой развилке - у меня сложилось впечатление (и многие исследователи пишут о том же) что предложения остготов Велизарию серьезны не было - эту тему раскрутил Прокопий, который подсознтельно как раз желал патрону трона (патрону - трона ) Перспективы Велизария сомнительны - для "готской партии" он чужой, для "римской" недостаточен.
Alternator пишет:

 цитата:
Юстиниан женился как нормальный человек на какой-нибудь знатной даме.


Вот это как раз не обязательно - практика браков была еще очень и очень вольной. Юстиниан как ни крути - фигура, а не фон. Так что он прославиться отнюдь не только гонениями (та же проблеа персов сыграет). Непонятно, почему бежит Велизарий? Если Ипатий имеет хоть каплю мозгов, а он их ПМСМ имеет, то он будет ласкать Велизария и Мунда как самка дитя! На кого еще опираться-то? И Велизарий это знает. Но радует, что развилка с "Никой" была.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 14:38. Заголовок: Re:


Пух пишет:

 цитата:
радует, что развилка с "Никой" была.


Надо будет всю тему вытащить, там звучали схожие контраргументы.

 цитата:
Интересно, что упомянут Герман - чем-то он, сукин сын, привлекает


Просто про него немного больше информации, чем про других претендентов.

 цитата:
Перспективы Велизария сомнительны - для "готской партии" он чужой, для "римской" недостаточен.


Мне почему-то история кажется правдоподобной. Возможно, Прокопий что-то приукрасил, что-то недоговорил. Может быть, готы хотели видеть Велизария именно императором, номинальным сувереном, а готским королем должен был стать остгот. Или собирались поматросить и бросить. А может и в самом деле отчаялись и выбрали меньшую из двух-трех зол.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.07 04:03. Заголовок: Re:


Alternator пишет:

 цитата:
Просто про него немного больше информации, чем про других претендентов.


Ну, об Иоанне Каппадокийском информации тоже немало. И кстати - политик сильный, самостоятельный, со связями. Я его в таймлайне не зря сразу того...
Alternator пишет:

 цитата:
готы хотели видеть Велизария именно императором, номинальным сувереном


Возможно. Сувереном. Учитывая, какая у них на тот момент грызня - вполне возможно. Но императором - нет. Не в тот момент.
Alternator пишет:

 цитата:
Или собирались поматросить и бросить.


Тоже вариант.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.07 23:35. Заголовок: Re:


Пух пишет:

 цитата:
Ну, об Иоанне Каппадокийском информации тоже немало. И кстати - политик сильный, самостоятельный, со связями


Классный император! Даешь Эру Террора!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 02:23. Заголовок: Re:


Пух пишет:

 цитата:
Ну, об Иоанне Каппадокийском информации тоже немало


Magnum пишет:

 цитата:
Классный император! Даешь Эру Террора!


Точно, надо сделать его императором. Как это едва не получилось у Флинта с Дрейком. Только непонятно, позитива ли это для Византии или нет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 05:05. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Классный император! Даешь Эру Террора!


Почему террора? В реале Иоаннн был осторожным политиком - именно он стоял во главе партии противников войны с вандалами, которая и впрямь была довольно авантюрной. Отличный администратор, в своей претории Востока навел порядок.
Alternator пишет:

 цитата:
Точно, надо сделать его императором.


Важнейшая проблема - прописать поддержку армии. В реале Иоанн ее не имел, вращался среди чиновников. И если брать 532 г., то димоты Иоанна в большинстве своем терпеть не могут - с его именем связывают налоговый пресс в столице. Это потом, когда он перешел к выжиманию соков из аристократии, его имидж изменился к лучшему.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 14:23. Заголовок: Re:


Пух пишет:

 цитата:
Почему террора?


Вся честная компания от Прокопия до Грейвса и Флинда тщательно поработала над его очернением и я тоже поддался влиянию.

 цитата:
И если брать 532 г., то димоты Иоанна в большинстве своем терпеть не могут - с его именем связывают налоговый пресс в столице


А вот и повод для террора.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 15:13. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Вся честная компания от Прокопия до Грейвса и Флинда тщательно поработала над его очернением и я тоже поддался влиянию.


Ну и зря. Нормальный тип управленца, чиновника. Не утратившего самостоятельности, энергичного, очень организованного. Прокопий его ругает - ну он всех ругает, консерватор-романтик. Иоанн давил - а что было делать? Требовались деньги на мегапроекты, а их продвигал лично базилевс.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа