Отправлено: 01.02.07 15:55. Заголовок: Возрождение Галльской Империи-486

Великий Хлодвиг скушал шальную римскую стрелу. Франки немедленно впали в разброд и шатание, после чего были без особого труда разбиты великим царем Сиагрием в битве при Суассоне. Затем последовала одна из станд. имп. процед., а именно "разделяй". Франки были частично приняты на службу, а частично отданы на поругание вестготам, алеманнам, тюрингам и бургундам. И это все о них.

Сиагрий же возгордился настолько, что некоторое время спустя принял титул западного императора, признанный как византийцем Зеноном, так и окрестными варварскими королями.

Мир обещал быть.

 Отправлено: 01.02.07 16:00. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Мир обещал быть.

С готами он как разберется? А с зарейнскими германцами?

 Отправлено: 01.02.07 16:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

С готами он как разберется?

Вестготами? ЕМНИП, они особенно на север не стремились. Южную Галлию пока оставить им.

цитата:

А с зарейнскими германцами?

Принимать на службу, расселять и прочие имперские процедуры. Варваризация армии и общества неизбежна; главное -- сохранить римскую династию и галло-римскую элиту в качестве направляющей и руководящей. Еще не поздно.

 Отправлено: 01.02.07 17:03. Заголовок: Re:

Пройдет ли детерминизм?

В этот раз -- да. Данная развилка, как мне кажется, уже не может повлиять на Юстиниана и Велизария, и когда один из этих товарищей по приказу второго прибудет на Запад, это может стать звездным часом Галльской империи. Совместные действия против остготов...


Но до них еще далеко. Интересно, каковы были отношения Сиагрия с бретОнцами и бритАнцами, реальными и сказочными Артурами и Аврелианами?
Хм, не был ли он сам одним из прототипов?


(немного здорового прогрессорства) Начать строительство Галльской империи по образцу Византии. Первым делом -- заложить новую столицу. Сиагрополис. Арморика в этом отношении очень напоминает европейский берег Босфора. С трех сторон столица будет окружена морем. Фиг возьмешь. Держаться там можно бесконечно. А пока цела столица, центр власти и магнит имперского могущества...

 Отправлено: 01.02.07 17:07. Заголовок: Re:

Неплохое начало.

 Отправлено: 01.02.07 17:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Принимать на службу

1. Вариант "Хенгист и Хорса", он же "Одоакр" в Галлии кто-то отменил? Обсуждали применительно к Британской империи, по-моему, мне кажется, что для того, чтобы схема принимаем варваров на службу - расселяем - они поднимают восстание и основывают свое королевство не сработала, надо ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ самым существенным образом. Одна победа ничего не решает. Старая политика не работает. У западного императора авторитета ноль (ср. 476 год).

2. Аллеманы и бургунды, значит, его завоюют, или саксы в крайнем случае. А скорее всего те же франки через еще лет 5 - кроме Хлодвига королей у них было достаточно, и этот район после Аэция только и делал под руководством Эгидия - комита Павла - Сиагрия, что отбивался от варваров - рано или поздно оно должно было кончиться печальным образом.

 Отправлено: 01.02.07 17:55. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Вариант "Хенгист и Хорса", он же "Одоакр" в Галлии кто-то отменил?

Мне остается повторить аргументы, звучавшие еще до меня в "Римской Британии". Византия. И она все время отбивалась, и там германцы едва не взяли власть. Византию спасли исавры и фракийцы; возможно, Запад спасут армориканцы и галло-римляне. Ведь и после реальной франкской победы галло-римляне долго не сходили со сцены.

Согласен, что и шансы малы; и прогрессорством пахнет, но чем Сиагрий не шутит. Возможно, он и Хлодвиг были теми самыми Личностями в Истории.

 Отправлено: 01.02.07 18:07. Заголовок: Re:

Но ресурсы у нее были гораздо большими, боевой дух граждан - повыше малость (ведь там национальные войска не исчезли, а составляли большинство в армии), да и Константинополь неприступный тоже важный фактор

 Отправлено: 01.02.07 18:41. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Константинополь неприступный тоже важный фактор

Кстати, Париж тоже был неприступен. Не помню, кто его первым взял. Но многие зубы ломали.

цитата:

боевой дух граждан - повыше малость (ведь там национальные войска не исчезли, а составляли большинство в армии

Так и галло-римляне служили... а потом пошли служить франкам. Особенно после того, как Хлодвиг стал римским консулом. Источники поминают галло-римских полководцев на франкской службе.