Отправлено: 08.01.07 08:41. Заголовок: Черное море - внутреннее море

Тектоническая альтернатива. Черное море - внутреннее. Для всех - греков, римлян, персов, византийцев, турков, русских... В Грецию и прочую Европу можно перебраться пешком.

 Отправлено: 08.01.07 08:47. Заголовок: Re:

Возможные военные последствия. Для России - альтернативный исход ПМВ. Для Турции - другой расклад войн с Византией и той же Россией. Для Ирана...хм. (Если в европейскую часть Византии удастся пройти пешком, то...но хватит ли силенок? В любом случае стратегия всех исторических войн в регионе изменяется.) Для Франции - строительство Канала Любят французы всякие Каналы строить...Любили.

P.S.
Как там с древнегреческой экспансией на Черном море и в прочем Крыму получится - тоже непонятно. Не все полисы получат возможность плавать по Черному, не все - по Средиземному. Идеальный вариант с точки зрения умного правителя - объединить Грецию к чертям собачьим и экспансироваться с обоих побережий куда душе угодно. Но будут возражающие.

 Отправлено: 08.01.07 10:26. Заголовок: Re:

В тему:
http://1000years.uazone.net/sport_travel.html
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?04+0110+04110090+HTML



http://observer.sd.org.ua/news.php?id=8262

http://www.poezdnik.kiev.ua/morya/chernoe/chernoe_more5.html
Босфор - длина пролива 30 км, наименьшая глубина - 32 м, наименьшая ширина - 750 метров. В этом месте берега Европы и Азии соединяет мост. Вокруг Босфора живет более 15 миллионов человек - это город Стамбул и его пригороды.
http://blacksea.orlyonok.ru/2-3.shtml
http://www.perekop.info/crimea/blacksea
http://www.moscow-crimea.ru/atlas/more2.html

 Отправлено: 08.01.07 10:30. Заголовок: Re:

Развилка:Босфор был намного крепче - воды средиземноморья не хлынули в Понтийское озеро!!!
Думаю, при этом Чёрное море будет играть судьбу аграрного региона, по которому можна ходить и возле Кавказа, и возле Босфора...

 Отправлено: 08.01.07 10:58. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Думаю, при этом Чёрное море будет играть судьбу аграрного региона, по которому можна ходить и возле Кавказа, и возле Босфора...

И как это скажется в плане инвестиционной привлекательности региона? Станут ли римляне основывать там потенциальную вторую столицу?

 Отправлено: 08.01.07 11:03. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Развилка:Босфор был намного крепче - воды средиземноморья не хлынули в Понтийское озеро!!!

Таким образом мы имеем уже не тоненький перешеек, а полноценный участок суши - на котором можно жить, который можно пахать и в обозоимой перспективе довольно сложно защитить - разве что перегородить сплошной стеной? Первоначально я полагал возможным оставить узенькую полоску, которую можно было бы защитить несколькими мощными крепостями. Ага, но ведь и со стороны Греции больше суши? И нет такой зависимости от Анатолии?

 Отправлено: 08.01.07 11:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

на котором можно жить, который можно пахать и в обозоимой перспективе довольно сложно защитить - разве что перегородить сплошной стеной

Если задумать - зачем защищать? Построить там Константинополь и сделать центром новой империи. На Греции свет клином не сошелся. И Анатолию заселить. Экономически выгодно, в военном плане - от арабов отбиться: уже ПРОБЛЕМА. А сельджукам сольют, скорей всего. Ообенно если печенеги с той стороны навалятся. И крестоносцы дотопают посуху.

 Отправлено: 08.01.07 11:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Станут ли римляне основывать там потенциальную вторую столицу?

Александрия Египетская более симпатичней...

Илья пишет:

цитата:

разве что перегородить сплошной стеной?

Смысл? Озеро обойти можно...

Илья пишет:

цитата:

Ага, но ведь и со стороны Греции больше суши? И нет такой зависимости от Анатолии?

Но греки море любят! Возможно население, которое не хлынуло в ЧМ пойдёт в Африку... А колонии на Атлантическом берегу Испании, Африки, а в Британии??? Совсем иной мир!!!

Илья пишет:

цитата:

Построить там Константинополь

Будет сильный торговый центр и... проходной двор!!! А где будет граница Европы и Азии???

 Отправлено: 08.01.07 11:45. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Смысл? Озеро обойти можно...

Зависит от того, где будет столица. Если примерно там же, где и в реале - то путь по перешейку представляется более выигрышным. И потом - не такое уж оно маленькое. А с другой стороны озера и в реальной истории жили федераты.
Krutyvus пишет:

цитата:

Но греки море любят!

Это когда оно есть. а когда вместо моря рядом полно плодородной от озерного ила земли + отличнейший климат - возможна и сухопутная экспансия. И вместо аморфной конфедерации колоний - плотное государство. Французы вон тоже имеют выход к Средиземному, но плавать не очень то стремятся. Другие греки получаются. Альтернативные. Навроде македонцев. Хм...
Krutyvus пишет:

цитата:

А где будет граница Европы и Азии???

А не будет. Будет большая Европа (в моменты преобладания евров) и большая Азия (при обратной ситуации).

 Отправлено: 08.01.07 11:48. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Альтернативные. Навроде македонцев. Хм...

А македонцев ассимилируют - народу для этого хватит. Куча крепких мужиков вместо того, чтобы основывать колонии останется дома. Население будет больше, армия - круче. Но римлянам придется крепко думать - чего с такими сухопутными греками делать-то. Пока они не сделали первыми.

 Отправлено: 08.01.07 11:51. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Но греки море любят!

Коллега, они его любят, когда дома жрать нечего. Так что:
Krutyvus пишет:

цитата:

А колонии на Атлантическом берегу Испании, Африки, а в Британии???

Вряд ли. Но мир и впрямь другой.

 Отправлено: 08.01.07 11:56. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Развилка:Босфор был намного крепче - воды средиземноморья не хлынули в Понтийское озеро!!!

Плохо в этом разбираюсь, но значит ли это, что в Сред. м. будет больше воды? А в италии и Египте - меньше земли и выше приливы?! Тогда римлянами вообще не светит - италиков будет маловато для империи. И Венеции не будет...

 Отправлено: 08.01.07 13:14. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Плохо в этом разбираюсь, но значит ли это, что в Сред. м. будет больше воды?

Нет, оно связано и мировым океаном!!!

Илья пишет:

цитата:

А в италии и Египте - меньше земли и выше приливы?! Тогда римлянами вообще не светит - италиков будет маловато для империи. И Венеции не будет...

Нет. Тут всё по старому...

О греках.
Они и в реали могли сделать северную экспансию. но не сделали через 1. разобщенность. 2. привычку прятаться в горах от просторовых варваров.

В этой АИ они останутся моряками, так как побоятся колонизировать просторы. С чего они вдруг пойдет сначала на Македонию, потом Дакию, Босфорию??? Почему первые две точки не прошли раньше???

 Отправлено: 10.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Мелко, колеги. Не перешеек, а Малоазийская плита стремительно двинулась на север и на месте Чёрного моря - громадный хребет - продолжение Кавказа, а то и выше. Где-то возле Кишенёва или смычка с Карпатами, которые тоже подрастут, или узкий проход. Зато Средиземное море заметно шире в восточной части...

 Отправлено: 10.01.07 00:25. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

плита стремительно двинулась на север и на месте Чёрного моря - громадный хребет

Плиту двинуть сложнее. Хотя... ГОСПОДНЯ ВОЛЯ...
Таким способом можно весь мир перекроить...

 Отправлено: 12.01.07 07:22. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Они и в реали могли сделать северную экспансию. но не сделали через 1. разобщенность. 2. привычку прятаться в горах от просторовых варваров.

Сухопутной экспансии в греческой истории не было. Почему? Греция маленькая - земли там мало, а плодородной и не-каменистой - ещё меньше. Поэтому греки пошли по пути наименьшего сопротивления - начали отыскивать её на других берегах. Но если плодородной земли будет много?! Тогда и разобщенности не будет - кто-нибудь Грецию да объединит! Для не морской экспансии нужны серьезные силы! Получаем Греко-Македонское царство.

 Отправлено: 12.01.07 10:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но если плодородной земли будет много?!

Да бьіло её много!!! Но там жили другие народьі!!!! Не вижу разницьі!!!
Ничего не получим!!!

 Отправлено: 12.01.07 10:56. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Да бьіло её много!!!

Где?! В каменистой и гористой Греции? А в соседях кто? Тоже горная Македония! Им экспансироваться то некуда было. Не было у греков достаточного количества хорошей земли!
Krutyvus пишет:

цитата:

Да бьіло её много!!! Но там жили другие народьі!!!! Не вижу разницьі!!! Ничего не получим!!!

Так ведь греки очень хорошо управлялись с этими народами! Копьем и палицей! Сходя с кораблей и основывая колонии. Но если им никуда не понадобится плыть?!
Krutyvus пишет:

цитата:

Ничего не получим!!!

Па-азвольте! Македонцы получили?! Значит могут и греки! Они могут посуху дойти до Персии и та-ам!

 Отправлено: 12.01.07 11:12. Заголовок: Re:

А почему в Черном море (в РИ) ниже 200 метров жизни нет? И что будет, если воды Атлантики (Средиземного моря) не накроют сероводородные слои? Словом, до греков надо прикинуть чего там с географией, климатом и прочими объективными факторами будет.

 Отправлено: 12.01.07 13:39. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Где?! В каменистой и гористой Греции?

В Подунавье!!!

Илья пишет:

цитата:

Так ведь греки очень хорошо управлялись с этими народами! Копьем и палицей! Сходя с кораблей и основывая колонии. Но если им никуда не понадобится плыть?!

Редко. В основном симбиоз!!!

Илья пишет:

цитата:

Па-азвольте! Македонцы получили?! Значит могут и греки! Они могут посуху дойти до Персии и та-ам!

А почему у греков в РИ не получилось??? А может Персьі колонизируют Балканьі???

Иван Серебров пишет:

цитата:

А почему в Черном море (в РИ) ниже 200 метров жизни нет?

Читайте мои ранние ссьілки!!!
Глубинная живность пресного озера погибла, а сольёного моря не пришла - тогда нет бактерий, которьіе раскладают органику!!!

 Отправлено: 15.01.07 08:45. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А может Персьі колонизируют Балканьі???

Кошмар! Уже мысли воруют как не фиг делать! Я думал о Ахеменидской экспансии. На фига им Египет?! Может не будет никакой Греции?!

 Отправлено: 15.01.07 08:50. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А почему у греков в РИ не получилось???

Потому что не было единства. От персидских десантов отбивались, свои организовать - людишек не хватало (у каждого отдельно взятого полиса). Но если строить и иметь корабли для войны с Персидой не понадобится, то все может оказаться проще. Какие-нибудь авантюристы организуют греческих отомрозков на пеший поход за золотом, наплевав на одобрение отцов городов. Эти же отморозки и объединят Грецию. А македонцы вольются в состав греков, польствишись на военную добычу. Имеем один народ.

 Отправлено: 15.01.07 10:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Имеем один народ.

А может в один народ их спаяют дакские или кельтские отморозки... Кельтьі неплого тогда воевали...

 Отправлено: 15.01.07 11:29. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А может в один народ их спаяют дакские или кельтские отморозки... Кельтьі неплого тогда воевали...

Не понял юмора. Как именно даки или кельты спаяют их - и при чем здесь развилка. Дакам для того чтобы взяться за греков через моря плыть не надо, усе пид бокiм.

 Отправлено: 15.01.07 11:41. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Не понял юмора.

Просто Кельтьі сделают Галатию на месте Босфора!!!