Господа! Все мы знаем творчество агента Андерсона и всем нам известен его мир победившего Карфагена. Даже карта есть. Так вот предлагаю подумать и составить примерный таймлайн этого мира. За исход берем шальные нельдорианские персики, которые помогли Ганнибалу сокрушить Рим. Итак, год 215 до н.э. Ганнибал на руинах Рима...
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 25.05.06 16:55. Заголовок: Re:
Дела на Востоке. 210-204 Восточный поход Антиоха: как в РИ. Царство Селевкидов не участвует в войне 207-202. 205-204 Кризис в Египте после смерти Птолемея IV. По сравнению с РИ кризис значительно слабее - в 205 Египет вмешивается в войну в Греции на стороне Карфагена и успевает по сравнению с РИ мобилизовать и вывезти в заморские экспедиции значительные отряды катойков-египтян, которые в РИ составили главную силу мятежных фараонов Фиваиды. Востание, однако, начинается. Регенты вынуждены вернуть большую часть войск из Греции для подавления восстания, а операции силами ненадежных египтян приостановить. К концу 204 Восстание на юге в основном подавлено, мятежники обескровлены и оттеснены до Фив, в 201 (или 200, данные папирусов противоречивы)) они будут разбиты окончательно. 202-194 Западные кампании Антиоха Великого. Не решившись напасть на Египет, который вышел из испытаний в 201-м расширившимся (Киклады), с военной добычей и сильным союзником, Антиох продолжает экспансию в старые владения основателя царства - Селевка, ныне отпавшие от царства. 201 царь Каппадокии признал свою зависимость. Пергам, Вифиния, Каппадокия Понтийская, сильные независимые города - Кизик, Синопа создают лигу против Антиоха при тайной поддерже Филиппа Македонского (на его серебро набрано галатское наемное войско Лиги). 198-195 В четырех кампаниях Антиох громит лигу. 198 Сирийская армия неожиданно проходит через Каппадокию к берегу Понта, сторит легкий беспалубный флот и с налету берет Гераклею, выведя Понт из войны. 197 К концу года Антиох разбивает союзную армию у Меандра и занимает большую часть Вифинии. 196 Зимой капитулировала Вифиния и пала Синопа. В двух одновременных сражениях разбиты галаты и пергамская армия у Сард. 195 Пал Пергам, Эвмен покончил жизнь самоубийством, его царство опять стало сатрапией Селевкидов. 194-193 Кизикенский кризис.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 25.05.06 22:52. Заголовок: Re:
Со 198 Селевк начинает довольно сильно вмешиваться в дела завоеванных греческих городов. Гераклея разграблена при штурме. Синопа за упорное сопротивление вообще лишена самоуправление и подчинена царскому стратегу. Сильно ограничено самоуправление полисов бывшего Пергамского царства. Поэтому Кизик отчаянно сопротивляется, благо сосредоточить досточно сильный флотдля блокады в Эгеиде Селевк долго не может - не хватает ресурсов. К 194, однако, флот, опирающийся на Синопу, Милет и Галикарнас создан, наносит поражение кизикенцам и загоняет их за стены города.
Для эллинов словно возвращаются мрачные времена Дария и Ксеркса. На западе эллины получают удар за ударом от Карфагена, их почти уже не осталось. Закинф уничтожен в 219. Тарент вырезан в 214. Массилия разрушена в 210. Большинство городов Великой Греции и Сиракузы тяжко поплатились за неправильный выбор стороны в войне в 202. Македония опять нависает над Грецией с севера, занимая Коринф. С юга Птолемей опять наложил тяжелую руку на Архипелаг. Теперь новая беда пришла с востока...
194-193 Создание Великого Эллинского союза. Небывалое дело - греки объединяются сами, в первый раз после 480 года! Посольства из Кизика с мольбами о помощи объезжают все греческие государства. В Афинах собирается Панэллинский конгресс. Родос, Ахейский союз, Этолийский союз, Афины, Крит выступают вместе на защиту свободного Кизика! Архистратигом эллинов избран ахеец Филопемен, навархом союзного флота - родосец Эвфранор (имя уточнить у Полибия, который в РИ отличился при Ладе-201, или который бил Поликсенида в РИ в 191). 193 Деблокада Кизика. 193-191 Борьба за острова. 191 Азиатская экспедиция Филопемена.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 26.05.06 21:45. Заголовок: Re:
Telserg пишет:
цитата:
Он разве не союзник?
Где-то в середине темы постулировался неизбежный разрыв Карфагена с Македонией после победы над Римом (и я с этим вариантом согласен), а в союзниках остается Селевкидская Сирия.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 26.05.06 22:42. Заголовок: Re:
Telserg пишет:
цитата:
Филиппа Македоского? Он разве не союзник?
Короче, вижу, надо самому писать. Эскизно: 207: Недовольство действиями карфагенского арбитража перезходит в открытое восстание марсов и марруцинов (к ним бежали многие латины из-за притеснений карфагенских ветеранов, вообще Средняя Италия стала весьма взрывоопасным местом, там орудуют отряды партизан едва ли не с 215 года). Карфагенский наместник пытается набрать дополнительные отряды в подчиненных городах, в т.ч. Великой Греции, большие злоупотребеления вызывают их недовольство. Настает долгожданный час Македонии. Филипп предлагает помощь грекам. Его флот проскакивает мимо Тарента, македонская армия высаживается в Италии, гарнизоны принимают Кротон, Локры, Фурии, Регий. карфагенский наместник загнан в Остию, в Лации земля горит у карфагенян под ногами. В Карфагене срочно назначают Ганнибала стратегом Италии. 207-206 Ганнибал высаживается в Италии, принимает самнитские отряды в армию, наносит ряд поражений македонянам и объединенным грекам и укрепляет позиции Карфагена в Южной и Средней Италии. Интенсивные переговоры приводят к выступлению Этолийского союза на стороне Карфагена против Филиппа Македонского. 206 Вторжение галлов в Среднюю Италию на помощь карфагенянам. Вызывает восстание недовольных галлами пиценов. 206-205 Ожесточенная кровавая позиционная война в Средней Италии, осады и мелкие сражения. Филипп неожиданно переправляется с подкреплениями в Италию, этолийцы биты. 205 Вступление Египта в войну несколько осложняет положение Македонии, Египетский флот теснит македонян на море и занимает Киклады, но вскоре Египет из-за восстания на юге вынужден вывести из европейской Греции свои отряды. Этоляне терпят поражение за поражением. 204 Сиракузы переходят на сторону Филиппа. Осаждены карфагенской армией. 205-204 Македонский флот проявляет чудеса отваги и выносливости, но под тяжестью численного превосходства союзников тает и к концу 204 загнан в свои гавани. 204 Ганнибал неожиданно переправляется в Грецию. Там на его сторону переходят Ахейцы. 203 Филипп возвращается в Грецию. Решающее сражение Ганнибала и Филиппа при Аргосе, македонская фаланга увязла в центре, нумидийцы и этолийцы разбили македонскую конницу на фланге, 9 000 македонян легло на поле боя, Филипп ранен, но спасся. 202 Мирный договор. Филипп теряет большинство позиций в Греции (переданы этолянам и ахейцам). В Италии Карфаген вынужден пойти на компромиссы (см. выше). Кротон и Локры пали и разорены, Сиракузы сдаются на тяжелейших условиях (лишение флота, ограничение прав граждан, выдача всех сторонников войны, итд).
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 29.05.06 17:29. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Или вы сомневаетесь в исходе?
Я просто прикидываю потери карфагена, если нерасстроенная фаланга "завязла" в центре, ИМХО, кроме ветеранов Ганнибала ее удержать бы никто не смог, вот и считайте, сколько их тел осталось на сариссах...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 30.05.06 09:58. Заголовок: Re:
Кто наследует Филиппу? Персей (по-идиотски проигравший Эмилию Павлу-мл. не только сражение при Пидне , но и царство) как в РИ или даим время укрепиться Деметрию. Случившееся межу двумя братьями очень напоминает мне случай с Владимиром и Ярополком - там тоже "робичич" убил брата от матери более высокородной. Еще вопрос: все ли сенаторское сословие вырезано Ганнибалом или кто-то оставлен на развод? При наместнике в риме какие права даны трибунам плебса? Оставили ли пуны гражданскую систему управления Римом или ввели военный режим?
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 30.05.06 10:25. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Кто наследует Филиппу? Персей (по-идиотски проигравший Эмилию Павлу-мл. не только сражение при Пидне , но и царство) как в РИ или даим время укрепиться Деметрию. Случившееся межу двумя братьями очень напоминает мне случай с Владимиром и Ярополком - там тоже "робичич" убил брата от матери более высокородной.
Посмотрим, что в большой войне 187 - (а до этого времени я не думаю Филиппа морить) вообще останется от Македонии, может, и наследника выбирать не придется.
Сталкер пишет:
цитата:
Еще вопрос: все ли сенаторское сословие вырезано Ганнибалом или кто-то оставлен на развод?
В моем таймлайне это Совет перебил Баркидов. У GADа эта первая развилка мира победившего Карфагена (МПК? Или МДЕ, как у классика?) разрешилась по-другому, но это ответвление я готов только обсуждать. Вообще наверное будет удобнее МДЕ-G выделить в отдельную тему, если кто-то возьмется вести таймлайн. Здесь пока МДЕ-Т.
Сталкер пишет:
цитата:
При наместнике в риме какие права даны трибунам плебса?
Город Рим взят штурмом и сожжен в 215, оставшиеся в живых жители проданы в рабство, часть богов роздана по латинским городам, другая вывезена в Капую, на месте Рима декретом Совета запрещено поселяться. Я это так вижу. Если есть возражения, готов обсуждать варианты. Я основываюсь на поведении карфагенян в РИ в Тартессе, Сицилии и на истории с Закинфом (Сагунтом)-219 - они не склонны были щадить побежденные города, если те были не финикийские.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 30.05.06 10:38. Заголовок: Re:
Tim пишет:
цитата:
Я основываюсь на поведении карфагенян в РИ в Тартессе, Сицилии и на истории с Закинфом (Сагунтом)-219 - они не склонны были щадить побежденные города, если те были не финикийские.
Кстати, вопрос: какое мироощущение исповедовали пуны? Вы где-нибуь встречали сообщения об этом. Т.е. римляне называли цивилизованным миром только себя и греков. Все остальные - варвары. Относились они и к тем, и к остальным соответственно. При всем при том, что при установлении римского владычества над Элладой, горе было тем городам, которые оказывали Риму сопротивление, тем не менее, все таки, к варварам они всегда относились без пиетета. А как пуны? Иберы и Сагунт - это ж в большинстве своем варвары. Вот и Рим... Считали ли они римлян равными себе, неварварами, достойными несколько более лучшего, "цивилизованного" отношения? Ведь "цивилизованное" отношение - это отнюдь не нововведение современной истории. Оно как раз было изобретено еще римлянами... Что думаете по этому поводу?
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 30.05.06 15:34. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
какое мироощущение исповедовали пуны?
Финикийская душа - потемки.
Tim пишет:
цитата:
Я основываюсь на поведении карфагенян в РИ в Тартессе, Сицилии и на истории с Закинфом (Сагунтом)-219 - они не склонны были щадить побежденные города, если те были не финикийские.
Подозреваю, что дело не в национальности городов, а в активном сопротивлении/долгой войне/накопленной ненависти. Это и к римлянам относится. Римляне могли и пунический город добродушно пригласить в империю, и собственных братьев-квиритов без малейших сомнений порезать после битвы.
Т.е. римляне называли цивилизованным миром только себя и греков. Все остальные - варвары.
Это характерно для любого полиса. Думаю, что карфагеняне не считали варварами греков, судя по тому, что их искусство было крайне эллинизировано. Насчёт римлян и прочих италийцев не знаю. Надо бы перечитать "Poenulus" Плавта.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 02.07.06 20:46. Заголовок: Re:
Из всех испанских государств богатством и могуществом Сагунт уступал только Новому Карфагену. В своей немерянной гордыне сагунтиане уже всю Испанию видели своей вотчиной. "Что делают здесь эти африканцы?" - говорили они, "пусть убираются в Ливию". Римляне, давно с жадностью посматривавшие на западный берег Тирренского моря, надеялись, что две испанские державы столкнутся в смертельной схватке, а они (римляне) смогут воспользоваться плодами этой войны, как уже было ими проделано в ходе борьбы между Карфагеном и Марсом. Поэтому римский сенат заключил с государством Сагунт лицемерный союзный договор, обязуясь предоставить всяческую помощь; и даже прислал несколько кораблей и две тысячи солдат из италийских союзников. Воодушевленные римской поддержкой, в четвертый год правления Гасдрубаала Красивого, сагунтиане нарушили границу между двумя державами. Вся Испания, затаив дыхание, следила за этой схваткой; разгоревшуюся войну сравнивали с борьбой Спарты и Афин; и если карфагеняне, опиравшиеся на свой могучий флот уподоблялись афинянам, то сагунтиане не по праву носили прозвище "испанских спартанцев". Никто не ожидал, что война окажется столь короткой. В двух сражениях Гасдрубаал разбил главные силы сагунтийцев; многие союзники Сагунта немедленно перешли на сторону Нового Карфагена. Большая часть армии осталась на поле битвы, пленниками шоффета стали многие знатные граждане Сагунта и римские посланцы. Явившихся к нему послов римского сената Гасдрубаал справедливо укорял за коварство и злонамеренность; впрочем, от природы великодушный, он согласился отпустить пленников в обмен на незначительный выкуп и новый мирный договор с Римом. Так же великодушно великий карфагенянин обошелся с Сагунтом - потребовал вернуть пленных, уплатить военные издержки и впредь не нарушать границу.
Потерпевшие поражение в честном сражении, сагунтиане решились взять реванш на другом поле. Два года спустя шоффет Гасдрубаал был внезапно убит в своем дворце, во время свадебного пира. Убийца был схвачен на месте, и под пытками назвал имена известных граждан Сагунта, кои подговорили его совершить преступление. Тем временем жители Сагунта, прознавшие о последних событиях, восстали и собирались выступить в поход на Новый Карфаген. Никто не ожидал, что заменивший погибшего вождя молодой Ганнибал, сын Гамилькара Барки, опередит их и сам явится под стены Сагунта. Осадив город, Ганнибал потребовал выдать убийц своего друга и родственника. Сагунтиане, понадеявшись на помощь Рима, ответили отказом...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.07.06 15:02. Заголовок: История Карфагена от основания города. Записки о Римской войне.
После великой победы над фокейцами между союзниками пролегла глубокая трещина. Первые споры начались уже при разделе добычи; этруски обвиняли карфагенян, что те-де несправедливо присвоили себе бОльшую часть; а граждане Карфагена не оставались в долгу. И хотя союз не был разорван - напротив, его возобновили - он не был более скреплен священной целью борьбы против общего врага.
Этруски, безмерно возгордившиеся, считали себя едва ли не единственными победителями эллинов. Роль Карфагена в войне было принято всячески принижать и замалчивать; поколение спустя некоторые из граждан Этрурии уже верили, будто Карфаген сражался за фокейцев и был за это наказан. Цари Двенадцати Городов смотрели еще дальше; втайне они готовили запасы оружия и строили новые корабли для похода в Африку, намереваясь поступить с Карфагеном, как тот поступил с Таршишем. Среди прочих царей особенно выделялся Ларс Порсенна, царь Клузия; никто не сомневался, что именно он встанет во главе похода. В своих мечтах Порсенна уже примерял венец Африки; и дабы подготовить почву для осуществления своих планов, горделивый царь Клузия посылал в Карфаген лазутчиков, которые сеяли смуту среди ливийцев и подстрекали африканские племена к восстанию.
Но и Гамилькар, царь Карфагена, не дремал. От своих людей в Италии прознал он, что Рома, один из подвластных Этрурии городов, готова запылать мятежом. Этот город населяли не этруски, а латины, италийский народ, бывшие у последних в рабстве. С тоской они вспоминали утерянную в прежние времена свободу. Согласно древним авторам, город основала Рома, принцесса-воительница, незаконорожденная дочь албанского царя от блудницы (этих блудниц римляне называли "волчицами"; и даже поставили на главной площади города, называемой "Форум", памятник матери своей прародительницы. От окрестных народов римляне заслужили презрительное прозвище "дети блудницы", но не успело смениться и одно поколение, как они уже носили это имя с гордостью. Как переменчива бывает судьба! Но довольно об этом).
Низкое происхождение и слабый пол не помешали Роме добиться верховной власти, и стать во главе не только своего народа, но и объединить под своим скипетром великое множество италийских племен. Среди окрестных властителей она пользовалась таким уважением, что даже заполучила в мужья карфагенского царевича Гидона, внука царицы Элиссы. С тех пор долгие годы подлинно родственные узы связывали римский и карфагенский народы. Но увы! Не всегда голос крови оказывается сильнее иных чувств. Со временем римляне позабыли о заветах своих великих предков. Есть ли границы у человеческой неблагодарности?! Но вернемся к принцессе Роме.
На протяжении тридцати с лишним лет воинственная царица правила окрестными племенами, пока не погибла в битве с этрусками. Легенда гласит, что разъяреные этруски разрубили правительницу на сотни мелких частей и разбросали по всем сторонам света. Но латины верили, что великая царица вознеслась на небо, где была принята другими богами, и с тех пор поклонянялись ей наряду с другими своими божествами, о которых мы расскажем далее. Царевич же Гидон, бывший в то время в Карфагене, не выдержал разлуки и покончил с собой, бросившись в море со скалы. Это место, известное как скала Гидона, посейчас показывают иностранным путешественникам в окрестностях Карфагена.
Теперь, через двести лет, римляне собирались восстать и свергнуть тираническое правление этрусков. В лице карфагенян они нашли естественных союзников. Вождь мятежников, некто Брут из рода Юниев, вошел в сношения с карфагенскими посланцами в Италии. Был заключен тайный договор, скрепленный многочисленными клятвами. Вскоре хитроумный план был приведен в действие. Большой карфагенский торговый корабль, груженный золот и оружием, якобы направлявшийся к Островам Пращников, был умышленно выброшен на италийский берег. Хозяин корабля явился к начальнику этрусканской юбереговой стражи и поведал о своей беде. Поскольку между Этрурией и Карфагеном по-прежнему действовал договор, капитан стражников приютил купцов и приказал положить весь товар в охраняемый склад. Ночью на склад напали римские мятежники, перебили стражников и завладели оружием и золотом. В ту же ночь они спешно раздают оружие своим сторонникам и внезапно нападают на царский дворец. Луций Тарквиний, последний царь Ромы из рода этрусков, погиб, сражаясь с мечом в руках; его сына, Тарквиния-младшего, схватили и бросили в темницу, а невестку, красавицу Лукрецию, обесчестили. Не выдержав позора, она покончила с собой. Позднее молодой Тарквиний ухитрился бежать и отомстил своим обидчикам, убив Брута. Но об этом мы расскажем в другом месте.
Царь Порсенна, прознавший о восстании римлян, немедленно собрал свои войска, призвал союзников, и осадил город, намереваясь покарать мятежников и восстановить этрусканскую власть. Положение римлян было безнадежно, и они отправили посланца в Карфаген, взывая о помощи. Посланцем был некто Муций, прозванный у римлян Сцевола (Левша). Рассказывают, что недалеко от берегов Африки он упал за борт, и на него напала хищная рыба. Не потерявший присутствия духа, молодой римлянин, орудуя поясным кинжалом, вступил с хищницей в схватку и одолел ее, лишившись при этом, однако, правой руки. Ослабевший от полученной раны, он едва не пошел ко дну, но в последнее мгновение его спасли моряки с подоспевшего карфагенского военного корабля.
Представ перед царем Гамилькаром и карфагенским Советом, Муций поведал им о беде своих соотечественников, и молил прийти им на помощь. Царь и советники некоторое время колебались, поскольку не были готовы открыто выступить против этрусков. По счастью, в тот же самый день, в Карфагене был схвачен этрусканский шпион, который под пытками показал, что послан в Африку царем Порсенной, дабы возмущать народ. Гамилькар счел это достаточным поводом к войне. Большой карфагенский флот явился в устье Тибра, когда римляне потеряли уже всякую надежду. Ночью карфагенское войско напало на лагерь ничего не подозревавших этрусков. Многие этруски и сам царь Ларс Порсенна пали в бою, а остальные бежали. Царь Гамилькар с триумфом вступил в спасенный Рим, где был увенчан лавровым венком, как спаситель отечества.
Таким образом, с помощью Карфагена, римляне сбросили гнет этрусков и снова обрели свободу...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 05.07.06 18:19. Заголовок: ЗАКАЗ НОМЕР 1
...Все время, пока продолжалась осада Сагунта, Ганнибал слал в город послов с предложениями мира, но сагунтиане, закостеневшие в своей безмерной гордыне, неизменно отвечали отказом. В самом начале осады они вывели в поле всю свою армию, но, разбитые Ганнибалом, снова заперлись в крепости и с тех пор только отражали нападения карфагенян. Союзники вскоре покинули их, ибо такова была предательская натура испанцев - верные победителям, они всегда оставляли побежденных. Таким образом Ганнибал мог без помех продолжать осаду. Убедившись, что о мире не может быть и речи, он постановил своей целью взять город, а уже после решать его судьбу.
Мысли Ганнибала, как мы теперь знаем из его дневников и "Книги деяний Баркидов", не простирались далее взятия Сагунта. Но у людей и богов были иные планы. На исходе шестого месяца осады под стены Сагунта явилась посланная римским сенатом армия. Римляне даже не сочли нужным объявить Ганнибалу войну, а вместо этого предательски напали на него. "Мы не ведем войну с карфагенским государством", - лицемерно говорили они, - "а только с одним мятежным полководцем, беззаконно присвоившим себе верховную власть". Римляне таким образом намекали на поспешное избрание Ганнибала войсковым собранием. Хоть и поспешное, оно было проведено в соответствии со всеми законами и обычаями. Но презренным детям волчицы, кои сами охотно нарушали любые законы, божеские и человеческие, было достаточно любого повода для начала войны, пусть даже самого нелепого и надуманного.
Первое нападение римлян Ганнибал отбил сравнительно легко, но простота этой победы не обманула его. Римские легионы были сильны и готовились к новой битве. Поэтому шоффет отступил от стен города в укрепленный лагерь. Воодушевленные римляне поспешили объявить о великой победе над "варварами" и вошли в Сагунт, приветствуемые своими союзниками. Ганнибал тем временем вызвал новые подкрепления из Нового Карфагена. Но судьба распорядилась так, что в этой войне новые солдаты ему не понадобились.
О произошедшем той роковой ночью в Сагунте рассказывали разное, но большинство свидетелей повторяли одну и ту же историю. Обрадованные прибытием римского войска, отцы города объявили всенародные гуляния и выставили угощение за свой счет, как сагунтианам, так и римлянам. Праздник затянулся до глубокой ночи. Как нередко случается, обильные возлияния стали причиной пьяной ссоры, которая на этот раз завершилась кровопролитием. Опьяневший римский офицер ударил ножом сагунтианского аристократа. Его товарищи немедленно убили римлянина, и сами пали под мечами легионеров. Вскоре разгорелось настоящее сражение между гостями и хозяевами города. Многие горожане не сразу поняли, с кем идет битва. Кто-то пустил слух, что в город прорвались карфагенские солдаты. Началась всеобщая паника. От брошенных кем-то факелов запылал дворец городского Совета, и вскоре уже весь город был охвачен огнем и всеобщим безумием. Римляне и сагунтиане без разбора рубили друг друга. Положение усугубилось тем, что в рядах римского войска находились недавно принятые на службу италийские союзники. С этими последними римляне еще не успели как следует познакомиться, и потому часто принимали за врагов.
В своем укрепленном лагере Ганнибал с недоумением взирал на охваченный пламенем Сагунт, тщетно пытаясь понять стоящие за этим события и подозревая какую-то хитрую вражескую ловушку. Только утром он решился послать к стенам города разведчиков. Разведчики вернулись и доложили о всеобщем разрушении и сотнях убитых. Тогда Ганнибал снялся с места и стремительно овладел тем, что осталось от Сагунта. Еще вчера великий город, перед которым трепетала вся Испания к северу от Ибера, являл собой жалкую и печальную картину.
На следующий день Ганнибал собрал войско и обратился к нему с такой речью: "Братья-карфагеняне и добрые союзники! Видят боги, не мы начали эту войну. Ее начали сагунтиане, предательски убившие нашего шоффета и мужа моей сестры Гасдрубаала. Ныне кровь его отомщена; и, как видно, такова была воля богов, что возмездие жители Сагунта приняли не от моей руки, а от руки своих коварных союзников. Все вы видели, что стало с великим городом, и потому я спрашиваю вас: если так римляне поступают со своими союзниками, чего стоит ожидать от них нам, врагам? Какая печальная судьба ждет Испанию, если римляне снова вернутся сюда?! Нет, мы не можем этого допустить! И потому я, Ганнибал бен Гамилькар, шоффет Нового Карфагена и верховный полководец всего испанского народа, данной мне властью объявляю войну римскому государству и римскому народу! Мы не станем ждать возвращения римлян! Мы сами явимся в Рим и покараем потомков блудницы в их логове!"...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 20.07.06 15:05. Заголовок: История Карфагена от основания Города. Финал Римской войны.
...Среди прочих наемников и союзников, примкнувших к армии Карфагена в Альпийских горах, были два гельвета. Назвавшись Фронтос и Химилко, они оказали ряд важных услуг Ганнибалу. В частности, в битве при Тицине, именно они убили римского полководца Сципиона и его старшего сына, подававшего большие надежды.
Одержав целый ряд блестящих побед над потомками волчицы, Ганнибал подступил к стенам самого Рима. Несмотря на страшные потери, римляне были готовы мужественно защищать город. Их вошедшую в поговорку подлость удивительным образом сочеталась с храбростью и преданностью родному городу. Ганнибал же не был готов к длительной осаде. Окрестности Рима были совершенно разорены, карфагенские припасы были на исходе. Осадных машин было недостаточно для штурма хорошо укрепленного города, в крепости имелись большие запасы еды. В прежде воодушевленном карфагенском войске теперь было много больных и недовольных. К счастью, боги и демоны войны были на стороне Ганнибала.
В один из дней карфагенский вождь выступил перед войском и объявил, что снимает осаду и уходит от Рима. "Не стоит переживать, - говорил он, - до сих пор удача была на нашей стороне, и небольшая задержка ничего не меняет. Надменной Роме нанесен удар, от которого она уже не оправится. Ее падение - только вопрос времени. Воины, столь доблестно служившие Карфагену, заслуживают отдых". Солдаты приветствовали мудрого вождя воинственными криками и послушно выступили из лагеря. Но перед этим под стены Рима явился карфагенский Священный отряд и закрепил на его воротах огромный серебряный щит. Согласно преданию, этот щит, сделанный из редчайшего голубого серебра, принадлежал царям Таршиша, и после падения последнего, сделался достоянием Карфагена. Повесив щит на римские ворота, карфагеняне удалились.
Удивленные римляне не знали, как толковать действия Священного отряда и совершенно справедливо подозревали военную хитрость. Менее благоразумные смеялись: "Этот щит не похож на Троянского коня. Интересно, сколько африканских воинов спрятались под ним?" Другие утверждали, что щит оставлен как знак победы Карфагена над Римом, и не стоит искать тайный смысл там, где его нет.
Выждав некоторое время, римляне выслали разведчиков, чтобы осмотреть окрестности. Разведчики донесли, что Ганнибал и в самом деле оставил лагерь, и даже бросил там несколько катапульт и других осадных машин; а карфагенская армия уже удалилась от Рима на значительное расстояние и продолжает уходить на юг. Нигде не видно признаков тайной засады - римские разведчики прекрасно знали свою страну и осмотрели все укромные места. Получалось, что Ганнибал и в самом деле покинул окрестности Рима, и в ближайшее время не собирается возвращаться.
Тогда римляне воспряли духом и принялись строить планы на будущее. Среди прочего они решили завладеть брошенными карфагенскими машинами и вооружить ими собственные легионы. Слишком поздно они поняли, где таилась опасность.
Когда римские инженеры попытались разобрать одну из катапульт, она, заряженная и взведенная, немедленно выстрелила. Стрела, сделанная из того же редкого голубого серебра, угодила точно в закрепленный на стене щит.
В тот же самый миг на город обрущилась ярость богов, и Дочь Волчицы навсегда исчезла в бушующем адском пламени.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 02.08.06 18:08. Заголовок: Re:
(наброски к истории Эллинского союза)
В целом членство в союзе было основано на индивидуальном принципе "один полис - один голос", но этот принцип был проведен при основании непоследовательно, чтобы сбалансировать голоса Ахейского и Этолийского союза (ср. с членством Украины в ООН в РИ) - им досталось в Совете по фиксированному числу представителей, заведомо меньше половины.
194-186 создание и расцвет Эллинской Архэ. 186-184 военное поражение Архэ. 184-179 революция и распад Эллинской Архэ.
К 188 обозначается главное внутреннее противопречие Архэ: между богатыми торговыми полисами, больше всего вносящими в казну Союза (Кизик, Эфес, Византий, Афины, и т.д.) и бедными европейскими, составляющими основу его военной силы (ахейцы, этоляне, спартанцы). Торговцы встают во главе коалиции малых полисов и, заручившись их поддержкой, пытаются усиливать коллективные органы Архэ, наемную армию и союзный флот. "Теллурократы" в ответ вынуждены искать поддержки за границей или пытаться распространять революционные идеи (передел земли поровну, предоставление гражданства рабам), позаимстованные из Спарты (Набис правит дольше, чем в РИ).
183, 180-179 Две Союзнические войны, вторая заканчивается карфагенским вмешательством и распадом Архэ.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 24.08.06 17:53. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Карфагенское Адмиралтейство.
"Военный порт Карфагена вызывал восхищение греческих историков: это был обширный круглый бассейн, окружённый огромным кольцеобразным зданием, колонны которого поднимались из воды. Триеры проплывали между колонн внутрь арсенала и по наклонной плоскости поднимались в сухие доки. Посреди бассейна возвышалось круглое здание с доками и адмиральской наблюдательной башней; доки были рассчитаны на 220 кораблей - карфагенский флот был достойным соперником сиракузских эскадр."
Отправлено: 31.08.06 09:57. Заголовок: 2-я Пуническая война. У Ганнибала полная поддержка из Карфагена.
Развилка - Баркиды сумели подавить оппозицию. Гамилькар - диктатор и завоевывает Испанию уже в этом статусе. Далее как в РИ (смерть Гамилькара и т.п.), только Ганнибал-диктатор Карфагенский, в Италии опирается на всестороннюю помощь от своего наместника и брата Гасдрубала. Флот, деньги, вплоть до женских волос на канаты для осадных машин непрерывным потоком поступает в порты южной Италии, находящиеся под контролем Ганнибала после Канн...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Или вы сомневаетесь в исходе? 
В моем таймлайне это Совет перебил Баркидов. У GADа эта первая развилка мира победившего Карфагена (МПК? Или МДЕ, как у классика?) разрешилась по-другому, но это ответвление я готов только обсуждать. Вообще наверное будет удобнее МДЕ-G выделить в отдельную тему, если кто-то возьмется вести таймлайн. Здесь пока МДЕ-Т. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума