Господа! Все мы знаем творчество агента Андерсона и всем нам известен его мир победившего Карфагена. Даже карта есть. Так вот предлагаю подумать и составить примерный таймлайн этого мира. За исход берем шальные нельдорианские персики, которые помогли Ганнибалу сокрушить Рим. Итак, год 215 до н.э. Ганнибал на руинах Рима...
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 28.04.06 16:41. Заголовок: Re:
"Офигеть, дайте две."(с) Нубийцы в Европе появлялись. АФИР, в составе армии Ксеркса в 480-м. Это в смысле если так называть кушитов (которые тоже может и темнокожие, но не черной расы определенно, а скорее ближе к др. египтянам). Разного рода ливийцы, они же номады-нумидийцы, и т.д. от мавров у Атлантики до гарамантов в Феццане - тоже скорее смуглые, чем черные, и относятся к тем же примерно народам, что и италийцы, я так понимаю. Нубийцы же, которые собственно нубийцы и дали название завоеванному в 3 веке Кушу, они же блеммии, они же маджаи (см. фильм "Мумия-2 ), они же (?) черные ноба, они же (??) красные ноба, кочевавшие в то время у границ Египта и Куша - эти да, чернокожие негры (хотя щиты из шкур зебры - это по-любому, гм, круто автор забирает). Только вот откуда они взялись в карфагенском войске, если карфагненяне даже и гетулов (самых южных кочевников великой африканской степи), я так понимаю, не знали (в смысле, не имели регулярных контактов с)?? Ладно ещё Флобер мог такое писать (да и то у него чернокожие воины в составе восставших наемников), но в сейчас как-то несерьезно смотрится, право. Впрочем, если оно и правда похоже на "Велизария"... ладно, лучше промолчу.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 28.04.06 17:03. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
и вы решили перевести всю книжку?
Если бы она у меня была целиком, я бы ее лучше прочитал! :))) Но раз уж начал, переведу найденные в инете две с половиной главы.
Tim пишет:
цитата:
ладно, лучше промолчу
Поздно! После такой-то лекции. Среди нумидийцев вроде бы тоже были чернокожие. А в остальном - наверно, это дополнительная развилка! Ганнибал не только македонцев привел, но и зулусов. Худлит, спецэффекты.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 30.04.06 22:03. Заголовок: Re:
А я и не думал шутить! Теперь я вспомнил подробности. Итак, скачиваю я демо-версию Сив-2, открываю... Поскольку это демо-версия, большого выбора не было, и мне пришлось руководить Карфагеном. Я, разумеется, не возражал. Построил город, начал вербовать армию, отправил разведчиков на юг (на севере было море). И наткнулся на границу соседней империи! "Вас приветствует великий император Чака!" "Вы выбираете мир или войну?" Я малодушно выбрал мир, рассчитывая разделаться с Чакой потом, но не довелось, ходы закончились. Надо будет обязательно попробовать на другом движке, хотя исход кампании предсказать нетрудно.
Дрожит под ногами саванна - Идет бронированный слон, Шагают сыны Ханаана В страну непокорных племен.
Застыл удивленный паломник, Он видит, как будто во сне - Летит нумидийский наемник На быстром, как ветер, коне.
Плащей боевых полотенца Над желтой пустыней парят, И кровью латинских младенцев Наполнены фляги солдат.
Герои, а вовсе не трусы! - Простые бойцы и вожди - Выходят из джунглей зулусы, И Чака идет впереди.
В разгаре чудовищной драки Противник пощады не ждет, Война Ганнибала и Чаки Основы земли потрясет!
Сменялись созвездья и луны, Кометы неслись в небесах, Сражались зулусы и пуны В густых африканских лесах.
Вот чего я не понимаю, так это - какой смысл в столь подробном обсуждении судьбы Италии после Ганнибалловых побед. Ведь вроде бы всё есть у классика. Рим он взял и сжёг, кончик сапога захватил, а остальное лет через сто захватили кимвры с тевтонами. В следующие двадцать два века никаких крупных войн и завоеваний на Апеннинах, по-видимому, не было, т.к. в 1960 там живут всё ещё кимвры, даже язык не очень изменился. Карфаген (Картагалани) так и остался почти чисто африканским государством, а Америку открыли кельты… Ну и далее по тексту.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 02.05.06 12:14. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
Вот чего я не понимаю, так это - какой смысл в столь подробном обсуждении судьбы Италии после Ганнибалловых побед. Ведь вроде бы всё есть у классика. Рим он взял и сжёг, кончик сапога захватил, а остальное лет через сто захватили кимвры с тевтонами. В следующие двадцать два века никаких крупных войн и завоеваний на Апеннинах, по-видимому, не было, т.к. в 1960 там живут всё ещё кимвры, даже язык не очень изменился. Карфаген (Картагалани) так и остался почти чисто африканским государством, а Америку открыли кельты… Ну и далее по тексту.
Понимаете, давно замечено , что во многих АИ-произведениях ,если присмотреться, "реализм" хромает на обе ноги...:)
Почему ж - данный эпизод как раз правдоподобен. Захватывать основную часть Италии тов. Барков не стал, всех убил и всё ограбил, после чего ушёл на базу. Рим сожжён - проблем с правлением никаких (некем править). В южной Италии - карфагенские колонии, в северной - хаос, вроде как в 5-м в.н.э. РИ. Потом приходят кимвры, Мария нет - некому останавливать, а Карфаген их не боится, и всем выжившим римлянам - пушной зверёк (к 1960 даже языка толком не сохранилось). Почему не Карфаген открыл Америку - вопрос интересный, это да; ведь вроде бы даже финикийцы доплыли как-то до Бразилии и якобы оставили там одноименный камень, а карфагеняне и есть финикицы. Ну должен же быть хоть где-то авторский произвол! Предположим, усилившаяся Парфия (победив Грецию - Андерсон) не даёт карфагенянам покоя на СМ. Так что не до плаваний за Море Мрака. С другой стороны, Оловянные острова и даже Белое море с мехами и янтарём вполне могут посещаться карфагенскими торговыми кораблями, коль скоро до туда доплывали даже минойцы...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 02.05.06 13:57. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
В следующие двадцать два века никаких крупных войн и завоеваний на Апеннинах, по-видимому, не было
Вот это как раз и подозрительно.
цитата:
Ведь вроде бы всё есть у классика
Особенно нелдорианская династия в Карфагене :)
sas пишет:
цитата:
Никогда не слышал про такое государство в древнем мире :)
Пять баллов :) Справедливости ради, в оригинале было "Meanwhile, Syria and Parthia fought for the eastern Mediterranean, with Parthia winning and thus coming under still greater Hellenic influence than before". Парфия-долгожительница -- тоже смешно, при всех моих симпатиях к парфянам.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 02.05.06 14:13. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
"Meanwhile, Syria and Parthia fought for the eastern Mediterranean, with Parthia winning and thus coming under still greater Hellenic influence than before".
Насколько позволяют мои знания английского. фраза,звучит более-менее корректно. Magnum пишет:
цитата:
Парфия-долгожительница -- тоже смешно, при всех моих симпатиях к парфянам.
Думаете, что даже при победе произойдет раскол гд-то по линии Евфрата или Тигра?
Тысячелетний карфагенский рейх - мощный стабилизирующий фактор. А в 1960 он всё ещё мировая держава, как это ни удивительно. Давайте всё же не будем менять условия задачи, а то я уже чую запах дымящейся обивки в гробу Андерсона...
(ЗЫ. Прочитал интервью Магнума Плиния Секунда. Ухохатывающе. Если бы Фоменко не был жив, он тоже перевернулся бы в гробу...)
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 02.05.06 14:32. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитата:
Думаете, что даже при победе произойдет раскол гд-то по линии Евфрата или Тигра?
Я думаю, Парфия не доживет до ХХ века...
Curioz пишет:
цитата:
Тысячелетний карфагенский рейх
...как и Карфаген. Разве что будет некое государство со столицей в Карфагене, но оно будет иметь такое же отношение к древнему Карфагену, как современная Италия к Италии времен Ганнибала.
цитата:
а то я уже чую запах дымящейся обивки в гробу Андерсона...
Андерсон - честный человек - прямым текстом написал, что мир появился только после того, как в нем активно поработали лазерным оружием пришельцы из 205-го тысячелетия. Мы же задались целью построить нечто без авторского произвола и беспредела.
Разве что будет некое государство со столицей в Карфагене, но оно будет иметь такое же отношение к древнему Карфагену, как современная Италия к Италии времен Ганнибала.
Это даже несомненно. Нынешнее государство со столицей в Иерусалиме имеет отношение к древнему государству со столицей в Иерусалиме, в общем, то же самое. Ни рабов, ни царей, ни их многочисленных гаремов, ни даже Храма... А вот стоит и даже так же называется.
Magnum пишет:
цитата:
мир появился только после того, как в нем активно поработали лазерным оружием пришельцы из 205-го тысячелетия
Честно говоря, не думал, что прибить Сципионов (а МНВ нелдориан этим и ограничилось) другим оружием было бы нельзя.
Magnum пишет:
цитата:
Мы же задались целью построить нечто без авторского произвола и беспредела
Выходные параметры этого "нечто" заданы Стариком. Почтим же его посмертную волю и согласимся, что гибель Парфии и Карфагена - это НАШ авторский произвол, корней в "Delenda est" не имеющий. Или же что мы строим что-то непонятно каким боком относящееся к бессмертному произведению усопшего классика - ни исходные посылки, ни конечные результаты не совпадают.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 02.05.06 14:57. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
а МНВ нелдориан этим и ограничилось
Никак нет.
It seemed that two Helvetian mercenaries had joined Hannibal in the Alps and won his confi-dence. After the war, they had risen to high positions in Carthage. Under the names of Phrontes and Himilco, they had practically run the government, engineered Hannibal's murder, and set new records for luxurious living. One of the Patrolmen had seen their homes and the men themselves. "A lot of improvements that hadn't been thought of in Classical times.
Оказалось, что два гельветских купца присоединились к Ганнибалу в Альпах и полностью вошли к нему в доверие. После войны они заняли в Карфагенской империи высокое положение. Назвавшись Фронтос и Химилко, они практически управляли государством, организовали убийство Ганнибала и жили с небывалой роскошью. Один из патрульных видел и самих узурпаторов, и их дворцы. - Масса предметов и усовершенствований, о которых в античные времена не могли и мечтать.
цитата:
мы строим что-то непонятно каким боком относящееся к бессмертному произведению усопшего классика - ни исходные посылки, ни конечные результаты не совпадают.
Совершенно верно, об этом было сказано еще в первых постах. Там Карфаген победил и здесь победил, больше между мирами ничего общего. А совпадающее с рассказом имя тема получила исключительно в рекламных целях
Убийство Ганнибала могло произойти и без применения лазерного оружия :) - это раз. Никакой династии нелдориане не основали - это два. Подумаешь, поэпикурействовали малость. Это не МНВ.
Magnum пишет:
цитата:
А совпадающее с рассказом имя тема получила исключительно в рекламных целях
И здесь надули :) Таймлайн «Мир Победившего Карфагена», значить. Ну и…? Всё-таки непонятно, что помешает тевтам и кимврам захватить Италию и часть Галлии, коль скоро Рима нет, а Карфагену скорее всего наплевать. И почему Карфаген не развернёт экспансию...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 03.05.06 11:24. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Не верю. Тем более что в самом Риме этот обычай пока еще не в ходу. Он даже не оформился еще.
Этот обычай давно процветает в Иберии-Испании. Пуны могли подсмотреть его и там. sas пишет:
цитата:
Думаете, что даже при победе произойдет раскол гд-то по линии Евфрата или Тигра?
Думаю, тут дело в другом. Парфяне - это всего лишь варварский грим на лице древней Персии Ахменидов. Грим этот и так продержался слишком долго, а потом статус-кво был восстановлен но уже Сасанидами. Персия возродится! Magnum пишет:
цитата:
Helvetian mercenaries
Magnum пишет:
цитата:
два гельветских купца
два гельветских наемника С кем не случается? - merchant - mercenary
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.05.06 11:34. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
И здесь надули :)
А то
Curioz пишет:
цитата:
-таки непонятно, что помешает тевтам и кимврам захватить Италию и часть Галлии, коль скоро Рима нет, а Карфагену скорее всего наплевать. И почему Карфаген не развернёт экспансию...
Не прыгайте по столетиям. Мы еще даже положение в Италии на 200 год до н.э. не рассмотрели. А ну как Италия войдет в состав МАкедонской Империи?
Сталкер пишет:
цитата:
Этот обычай давно процветает в Иберии-Испании
Где, когда, как? Это этрусское изобретение. В Иберии по-простому - бритвой по горлу или в клетке сжечь.
А ну как Италия войдет в состав Македонской Империи?
«Завещание А.Ф. Македонского» будет таки исполнено? :) Но македоняне, отбивающиеся от кимвров на только что завоёванных брегах Тибра - слишком уж, мне кажется, чересчур. Им же ещё база в Эпире нужна. Опять же, Селевкиды могут договориться с Ганнибалом - ему македонские форпосты в Италии тоже на фиг не нужны, безопасность колоний дороже. Хотя они вполне могут уделать македонян и поодиночке, но вместе как-то веселей. Да и Тарент скорее всего подберут карфагеняне, а воевать с ниспровергателями Рима, обладающими к тому же господством на море, македоняне вряд ли рискнут.
Это если македоняне сразу же кинут силы на завоевание сапога. Есть ли у них такая возможность? И поймут ли их Селевкиды и ещё никуда из Италии не ушедший Ганнибал?
Крысолов пишет:
цитата:
Вот и надо строить таймлайн. Год за годом, а не прыгая через века
В данном случае, простите, всё равно придут кимвры. Что кто-то успеет укрепиться в Италии настолько, что побьёт кимвров, не верится ни мне, ни Андерсону. Икал или не икал больной перед смертью - ПМСМ не так уж важно :)
Крысолов пишет:
цитата:
Карфагеняне? Позвольте усомнится
Римляне ж победили? А здесь Карфаген сильнее римлян.
Крысолов пишет:
цитата:
Филипп рискнул воевать с грозными ниспровергателями Карфагена
Риск - благородное дело. Но Филипп проиграл римлянам, которые долго возились с Карфагеном. Карфаген, который в ходе одной войны насмерть уделал Рим, может показаться ему страшнее.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.05.06 12:54. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
С кем не случается? - merchant - mercenary
Это не я! :( Это старый, еще советский перевод из библ. Мошкова.
цитата:
Парфяне - это всего лишь варварский грим
Возможно, все еще проще. Карта была на афаллонском языке. Афаллонцы до сих пор называют страну Парфией (ср. Германия-Дойчланд-Алемания-Швабия-Ашкеназ), а править там может кто угодно. Персы, монголы, тюрки, афганцы.
С другой стороны, это эллинизированная страна, и вот это уже подозрительно.
цитата:
Этот обычай давно процветает в Иберии-Испании.
Постойте, я тоже где-то про это читал! Сейчас проверю.
Curioz пишет:
цитата:
поэпикурействовали малость.
Много лет руководили внешней и внутренней политикой Карфагена - а это уже не МНВ, прогрессорство в чистом виде.
цитата:
что помешает тевтам и кимврам захватить Италию
Есть мнение, что кимвры - это римский пиар, типа "мы победили невероятно крутого и ужасного врага". И даже если они покорят Италию, в полную германизацию не верю. Будет как с остготами или лангобардами.
Ко всему вышесказанному стоит добавить, что Андерсон велик, но рассказ он написал в 1955-м году, а с тех пор историческая наука и взгляды на те или иные события мировой истории заметно шагнули вперед.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.05.06 13:00. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
Это если македоняне сразу же кинут силы на завоевание сапога. Есть ли у них такая возможность?
Возможность есть. См. выше. Интерес - тоже. Но сразу - это вряд ли. Лет через 10-15.
Curioz пишет:
цитата:
кто-то успеет укрепиться в Италии настолько, что побьёт кимвров, не верится ни мне, ни Андерсону.
За 100 лет не успеют? Рим за этот временной период успел во всем средиземноморье укрепится. Хотя это непринципиальный вопрос. Я сам полагаю, что македонцы не будут особо зя Италию держатся.
Curioz пишет:
цитата:
Но Филипп проиграл римлянам, которые долго возились с Карфагеном. Карфаген, который в ходе одной войны насмерть уделал Рим, может показаться ему страшнее.
Какой Филипп пугливый. А ведь долгая война Рима с Карфагеном - куда более опасный симпстм. Он показывает, что Рим как госудасрвто стоек и имеет неисчрпаемые резервы.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 03.05.06 13:16. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Это не я! :( Это старый, еще советский перевод из библ. Мошкова.
Да не вы, сэр, не вы конечно! Я так и понял, что это баг, допущенный еще перевочиками одного из первых изданий. Такое случается вокруг да около - и не всегда обязательно из-за низкой квалификации перевочика, а по совершенно иррациональным причинам.
Много лет руководили внешней и внутренней политикой Карфагена - а это уже не МНВ, прогрессорство в чистом виде
Не помню такого в тексте. Жили в роскоши - да. Убили Ганнибала, угу. Но о «прогрессорстве» где-либо за рамками быта (ограничивавшемся, вероятно, кондиционерами и плазменными панелями с садистским порно) там ни слова. Да и больно скромных успехов достиг облагодетельствованный нелдорианами Карфаген - ни тебе расширения границ, ни культурной экспансии. Иудеев и то не спасли :) Ну, максимум ввели у племён Сахеля культ Баала...
Magnum пишет:
цитата:
даже если они покорят Италию, в полную германизацию не верю. Будет как с остготами или лангобардами
Хм, да, ту же Галлию германизировать полностью тоже не удалось :) А Рим даже в период своего заката (как и Константинополь) буквально гипнотизировал пришлых варваров своей культурной и пр. значимостью. Но если его в 211 д.н.э. дочиста спалит Ганнибал, никакой многовековой культуры не будет. По части геноцида там тоже все были мастера. А народы Апеннин ещё, ЕМНИП, романизироваться-то не все успели. (ИМХО, может быть как в Британии - там-то германизация прошла много лучше и в РИ). Кстати, сам Карфаген юг полуострова тоже вроде бы не удержал. Интересно только, кто и когда его оттуда выкинул. Опять кимвры или Литторн в более поздние времена (с последующей кимврийской реконкистой)?
Крысолов пишет:
цитата:
Но сразу - это вряд ли. Лет через 10-15
За это время Карфаген укрепится в Сицилии и южной Италии, и на любые выходки македонян может посмотреть соответственно.
Крысолов пишет:
цитата:
Я сам полагаю, что македонцы не будут особо за Италию держаться
О чём и речь. После наёмников Ганнибала и неминуемой послевоенной грызни там, скорее всего, не за что держаться-то.
Крысолов пишет:
цитата:
долгая война Рима с Карфагеном - куда более опасный симпстм
Долгая война «вообще» - да. В ходе данной конкретной войны Рима с Карфагеном последний несколько раз почти поголовно истреблял превосходящие силы римлян (РИ) - Филипп явно рассчитывал на то же, ну и просчитался. В данной АИ Карфаген разнёс Рим, вообще не потерпев поражений и не понеся серьёзных потерь (просчитываем воздействие на моральный дух потенциальных оппонентов). Конечно, мегаломания - вещь хорошая, Македония всё равно может вообразить себя круче Рима и Карфагена вместе взятых, вот только надолго ли её хватит, даже если не учитывать Селевкидов, Египет и потенциальные Ганнибаловы реформы…
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.05.06 14:02. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
За это время Карфаген укрепится в Сицилии и южной Италии, и на любые выходки македонян может посмотреть соответственно.
Получается интересная геополитика. Вот только Филипп в южную Италию не пойдет. Куда он пойдет - описано в этой теме.
Curioz пишет:
цитата:
Конечно, мегаломания - вещь хорошая, Македония всё равно может вообразить себя круче Рима и Карфагена вместе взятых, вот только надолго ли её хватит, даже если не учитывать Селевкидов, Египет и потенциальные Ганнибаловы реформы…
Египет можно не считать. При Птоломее 5-ом он перестал быть великой державой. Ганнибаловы реформы - см. выше. Уже обсуждалось что за реформы. Селевкиды. На ближайшее столетие Сирия - гегемон, но потом развалится.
Вот италийская каша 2-го века до н.э. мне нравится. Кто там будет доминировать и все прочее. Нашествыие кимвров кстати это еще вопрос. В 4-ом веке Италия пережила нашествие галлов и не умерла.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.05.06 14:09. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
Не помню такого в тексте.
цитата:
After the war, they had risen to high positions in Carthage. Under the names of Phrontes and Himilco, they had practically run the government
цитата:
никакой многовековой культуры не будет
Там и без римлян хватало культурных народов, и не кимврам их германизировать.
цитата:
может быть как в Британии
Вот если Италию захватят англы.
цитата:
больно скромных успехов достиг облагодетельствованный нелдорианами Карфаген
цитата:
The Carthaginian empire came to include Hispania, southern Gaul, and the toe of Italy. Carthagalann stole Egypt, our rightful possession. North Africa looked like a confederacy, reaching from Senegal to Suez and nearly to the equator under the name of Carthagalann.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.05.06 16:21. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
The Carthaginian empire came to include Hispania, southern Gaul, and the toe of Italy. Carthagalann stole Egypt, our rightful possession. North Africa looked like a confederacy, reaching from Senegal to Suez and nearly to the equator under the name of Carthagalann.
Блин. В том переводе что я читал все совсем не так.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.05.06 00:28. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
Оставить все как есть - после смерти Ганнибала все завоевания улетят очень далеко
Не Ганнибалом единым! Уже подрастают новые Ганнибалы, готовые подхватить знамя!
цитата:
Призывать карфагенян - немедленный бунт и конец "реформатора"
А в 149-146 город обороняли духи предков. И тут мне еще одну наводку дали, надо перечитать. О карфагенских монетах, выпущенных от имени "народа лагеря" и карфагенском народном собрании, утверждавшем Ганнибала в Испании.
цитата:
Сажать на землю на условиях службы (Византия) - чистое прогрессорство
Не понял. А колонии римских ветеранов и македонских фалангистов? Византия - не родина слонов, родина слонов - Африка.
цитата:
что с реформой армии
Если серьезно - толком непонятно, что реформировать. Об устройстве карфагенской армии спорят до сих пор. Кстати, надо проверить, кто из первоисточников пишет про Ксантиппа. Если грек - все ясно. "Войско Польское брало Берлин".
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 04.05.06 00:50. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Уже подрастают новые Ганнибалы, готовые подхватить знамя!
Не напасешься Ганнибалов-то... Сверхвыдающиеся военачальники на протяжении нескольких поколений - очень большая редкость в истории.
Magnum пишет:
цитата:
А колонии римских ветеранов и македонских фалангистов?
В том-то и дело, что они были римлянами и македонцами. А иностранцам землю в лен давали только в Византии. Но опять же - в окружении коренных граждан империи, чтобы быстрее ассимилировались
Magnum пишет:
цитата:
А в 149-146 город обороняли духи предков
Одно дело собрать ополчение на защиту города и совсем другое - формировать из него регулярную армию.
Magnum пишет:
цитата:
О карфагенских монетах, выпущенных от имени "народа лагеря" и карфагенском народном собрании, утверждавшем Ганнибала в Испании.
Ну так никто и не спорит, что оно в Карфагене в принципе было, но созывалось нечасто и выполняло чисто декоративную функцию, типа одобрямс сказать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ОД2. В смысле, австралийцев не хватает. 
После такой-то лекции. Среди нумидийцев вроде бы тоже были чернокожие. А в остальном - наверно, это дополнительная развилка! Ганнибал не только македонцев привел, но и зулусов. Худлит, спецэффекты. 
"Вы выбираете мир или войну?" Я малодушно выбрал мир, рассчитывая разделаться с Чакой потом, но не довелось, ходы закончились. Надо будет обязательно попробовать на другом движке, хотя исход кампании предсказать нетрудно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума