Отправлено: 25.11.06 20:02. Заголовок: Великий янтарный путь

Народы, жившие на южном берегу Балтики, ещё со времен неолита снабжали янтарём всю тогдашнюю
Ойкумену. Но путь был по суше - через руки многочисленных перекупщиков, пока доходили до
берегов Средиземного моря. Предположим, Пифей, или как там звали первого грека, добравшегося
до Субарктики, дойдя до Дании пошёл не на север, вдоль берегов Норге, а на восток - в
Балтийское море. Таким образом вместо единичной вылазки был открыт торговый маршрут Греция -
Южная Балтика. Построили 3-5 греческих колоний, распостранилась письменность, ремёсла и
т.д.А после завоевания Греции Римом пруссы (или кто там тогда был ?) подмяли под себя
греческие колонии и уже сами стали торговать по морским путям. Нахлынувшие туда в ходе ВПН
славяне творчески развили и переработали греческое наследие. А затем (вспомнаем
Смельдинга) это дело было занесено и в Новгород, и далее по всей Руси. Причём лет этак на 300 раньше реала. Какие последствия может иметь такое более раннее развитие балтийской торговли и грамотности ? Ну там Рюрик не в 862, а в 562 году и т.д.

 Отправлено: 25.11.06 20:11. Заголовок: Re:

Вообще есть мнение что Пифей догреб аж до устья Вислы. А насчет колоний, а были ли они так нужны грекам на Балтике? Янтарь штука хорошая, но и не очень нужная. Да климат тамошний грекам не благоприятствует. Вообщем всек весьма сомнительно.

 Отправлено: 25.11.06 20:24. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Да климат тамошний грекам не благоприятствует

Это будут правильные греки. Вместо того, чтобы с голой жопой бегать - научаться шубы носить. Заодно и гомопестизму поубавиться

 Отправлено: 25.11.06 20:28. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы с голой жопой бегать - научаться шубы носить.

Где б их взять правильных, были бы правильные галактическую империю сварганили бы.

 Отправлено: 25.11.06 20:39. Заголовок: Re:

Маленькому Александру подарили янтарное ожерелье. Первый сорт, с разными жуками и прочими насекомыми. Купец клялся Зевсом, что на севере водится янтарь, в котором целиком помещаются волки, тигры, слоны и другие животные.

Придя к власти, Александр собрал войско и отправился на север. Экспедицию с превеликим удовольствием оплатили персы.

Войско роптало, но шло от победы к победе.

После битвы на льду Чудского озера наш герой основал 24-ю по счету Александрию, после чего вошел в историю как Александр Невский.

И это все о нем.

 Отправлено: 25.11.06 20:40. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Маленькому Александру подарили янтарное ожерелье

Динлин греков заявил, так причем здесь какие то македонцы

 Отправлено: 25.11.06 20:59. Заголовок: Re:

Это неправильный ответ.

 Отправлено: 25.11.06 21:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это неправильный ответ

Это почему же?

 Отправлено: 25.11.06 21:16. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Это почему же?

А потому, что с точки зрения идеи Динлина, без разницы, а македонцы морозоустойчивее - горцы все же.

 Отправлено: 25.11.06 21:24. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

А потому, что с точки зрения идеи Динлина, без разницы, а македонцы морозоустойчивее - горцы все же

Фиг им мороустойчивость поможет на льду Чудского озераю, как мамонты повымрут. Кстати биться то с кем будут? А Александрию под номером 24 основал то не иначе как в устье Невы, судя по прозвищу

 Отправлено: 25.11.06 23:22. Заголовок: Re:

Македонцы не помогут, нужны греки, которые прониклись необходимостью тёплой одежды. В принципе, высокие доходы от торговли янтарём без посредников должны привести к появлению таких греков.

 Отправлено: 26.11.06 01:07. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Пифей, или как там звали первого грека, добравшегося до Субарктики... торговый маршрут Греция - Южная Балтика... после завоевания Греции Римом

А кто сказал, что это будут греки? Пифей был массилийский грек. Не перехватят ли у него инициативу карфагеняне, благо и плавать придется через Геркулесовы Столпы, и опыт у них в этом деле есть?

 Отправлено: 26.11.06 01:28. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Фиг им мороустойчивость поможет на льду Чудского озера

Нет, вы явно не художник.


Динлин пишет:

цитата:

Македонцы не помогут, нужны греки

Александрийские македонцы=греки
во всех смыслах.

Другой вопрос, что на север они не пойдут, но грустная действительность не отменяет великолепности сюжета.

 Отправлено: 26.11.06 10:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Другой вопрос, что на север они не пойдут

А боспорцы?
Уж они то и шубы со штанами употребляли, и янтарём через посредников приторговывали. Так что какой особо жадный и предприимчивый пантикапеец или оливиец мог подняться по Дону и добраться до Янтарного берега. Т.к. вернуться домой с тонной янтаря ему бы не позволили посредники, а расстаться с приобретённым богатство не позволяла жадность, ему пришлось искать обходного пути, возможно вслед за оловом до Британии и далее по сценарию.

 Отправлено: 26.11.06 16:35. Заголовок: Re:

БОРИС пишет:

цитата:

А боспорцы?

Одиночные купцы или даже "торговые гильдии" - очень даже может быть.
Военных походов не будет, наверно.

Хотя боспорских царей мы давно на север не посылали, со времен "Боспорской ледженды". Как писал классик,

Над морем, на недвижимой скале
Стоит дворец боспорского владыки,
И грозные охранники во мгле
Застыли, под забралами безлики.

О берег разбивается волна,
Съедает соль измученные камни,
"Война! К нам приближается война!
На нас идет противник злой и давний..."

 Отправлено: 26.11.06 16:55. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

А кто сказал, что это будут греки? Пифей был массилийский грек. Не перехватят ли у него инициативу карфагеняне, благо и плавать придется через Геркулесовы Столпы, и опыт у них в этом деле есть?

Не исключено. Тогда карфагенские экс-колонии попадут под власть уже испорченных греко-карфагенским влиянием местных владык после разрушения Карфагена. Может, местные даже посодействуют Риму и попадут в сферу его влияния. О военном втроржении речи не идёт, само собой, но культурно-политическое - вполне.

 Отправлено: 26.11.06 16:56. Заголовок: Re:

БОРИС пишет:

цитата:

А боспорцы? Уж они то и шубы со штанами употребляли, и янтарём через посредников приторговывали

Во! Они-то нам и нужны

 Отправлено: 26.11.06 18:18. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

уже испорченных греко-карфагенским влиянием местных владык

"Принесем, братья, жертву Перун-Ваалу"...
Динлин пишет:

цитата:

посодействуют Риму и попадут в сферу его влияния

Литовские ауксиллии XXXIV легиона
Динлин пишет:

цитата:

Во! Они-то нам и нужны

Хм. А ведь мир, где Великий янта... нет, ни фига! Великий электрический путь (ток?!) идет в обход Европы, м мир, где он проходит из варяг в греки -- это две совершенно разных АИ.

 Отправлено: 26.11.06 19:25. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

"Принесем, братья, жертву Перун-Ваалу"...

И до кучи Зевсу! В этом и преимущество язычества - можно добавлять новых богов, не уничтожая старых Без всяких там "до основанья, а затем".

serebryakov пишет:

цитата:

Хм. А ведь мир, где Великий янта... нет, ни фига! Великий электрический путь (ток?!) идет в обход Европы, м мир, где он проходит из варяг в греки -- это две совершенно разных АИ.

Я имел в виду как кадровый резерв. Как греки, которые уже знают, что тёплую одежду носить полезно для здоровья. Путь, по крайней мере в первые 500 лет будет вокруг Европы. Попытка спрямить его через реки и приведёт к более раннему созданию Руси.

 Отправлено: 26.11.06 19:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

После битвы на льду Чудского озера наш герой основал 24-ю по счету Александрию, после чего вошел в историю как Александр Невский. И это все о нем.

Он пошёл дальше на север и открыл Америку. Всё только начиналось...

 Отправлено: 26.11.06 22:07. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

В этом и преимущество язычества - можно добавлять новых богов

Дык, эта... не все йогурты боги одинаково полезны...
Динлин пишет:

цитата:

Путь, по крайней мере в первые 500 лет будет вокруг Европы. Попытка спрямить его через реки и приведёт к более раннему созданию Руси.

Так вот эта самая попытка у меня некоторое сомнение вызывает. За полтысячи лет можно кружный путь вокруг Европы так исходить вдоль и поперек, что никто и не станет спрямлять дорогу: от бобра бобра не ищут...
Ой! А что в этом мире будет с миграциями? Если местные жители нахватаются начатков цивилизации от колонистов, устроят варварское царство на южном и восточном берегах Балтики... и для начала -- кто, собственно, эти местные жители?

 Отправлено: 26.11.06 22:35. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

и для начала -- кто, собственно, эти местные жители?

Великие Латыши Их античные историки почему то неправильно именовали эстонцами...

 Отправлено: 26.11.06 22:44. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Их античные историки почему то неправильно именовали эстонцами...

Вот насчет великих латышей у меня большие сомнения почему-то. У меня полный пробел в знаниях относительно более южных участков побережья, но уже в более поздний период на побережье Латвии почти по всей его протяженности жили никакие не балты, а вовсе даже катамиты каламиэд, ливы то есть -- финноугры. Как бы не Великую Ливонию в результате вырастить...

 Отправлено: 26.11.06 23:02. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

относительно более южных участков побережья

согласно Тациту, Иордану и прочим альтисторикам древности, германцы граничили на востоке с некими айстиями, которых считают предками балтов (пруссов и литовцев в основном). У них же янтарь и водился...

цитата:

уже в более поздний период

вряд ли можно его экстраполировать на древность - в Восточной Европе с начала нашей эры такие потрясения и катаклизмы были, что все раз десять могли поменяться местами...

цитата:

ливы то есть -- финноугры

не помню кто, обьяснял, что латыши это на самом деле литовцы говорящие с эстонским акцентом

 Отправлено: 26.11.06 23:06. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Как бы не Великую Ливонию в результате вырастить...

Нет, Ливонию, кажется, не получится --
http://www.vaidilute.com/books/gimbutas/figure-24.jpg
Карта расселения балтских племен между 600-400 годами до н.э. Оказывается, "Балты" лежат в интернете , надо будет перечитать.
Читатель пишет:

цитата:

почему то неправильно именовали эстонцами...

Не эстонцами, а эстиями, "наимирнейшим народом".

 Отправлено: 26.11.06 23:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

латыши это на самом деле литовцы говорящие с эстонским акцентом

Только не вздумайте говорить этого при литовцах. Литовцы считают своих северных соседей "лошадиными головами" -- редкими тупицами, иначе сказать. (Латыши такого же мнения об эстонцах. Эстонцы рассказывают анекдоты про финнов. Что думают финны о лапландцах, я просто боюсь себе представить! )

 Отправлено: 26.11.06 23:11. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Карта

мордвины-людоеды меня порадовали

такой развилки еще не было...

 Отправлено: 26.11.06 23:18. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Оказывается, "Балты" лежат в интернете , надо будет перечитать.

скачал, спасибо. Почитаем

 Отправлено: 26.11.06 23:32. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

мордвины-людоеды меня порадовали

Там в легенде (слово-то какое удачное) к карте сказано было, что все прочие племена указаны по Геродоту и прочим альтисторикам древности...

 Отправлено: 27.11.06 01:39. Заголовок: Re:

Невероятно, но факт. Этот уголок планеты на данном историческом отрезке еще не был воспет. Я вижу здесь непаханное поле...

 Отправлено: 27.11.06 04:20. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

все прочие племена указаны по Геродоту и прочим альтисторикам древности...

не помню у Геродота, чтобы он андрофагов мордвинами называл

по моему просто Мария Гимбутас настроена антимордовски...

ЗЫ. Кстати, вообще очень многие не любят мордвинов. Вот например, на кого думаете намекал Толкин со своим Мордором?

 Отправлено: 27.11.06 13:28. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Великие Латыши

Литовцы. Из племени жемайтов http://www.knigirossii.ru/?menu=show_book&book=6269

Эх... Воспоминания детства... Никто не знает, есть ли текст этой книги в Инете?

 Отправлено: 27.11.06 17:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Кстати, вообще очень многие не любят мордвинов. Вот например, на кого думаете намекал Толкин со своим Мордором?

Загадки нет ни какой ее популярно разъяснил коллега Гоблин

 Отправлено: 27.11.06 22:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Невероятно, но факт. Этот уголок планеты на данном историческом отрезке еще не был воспет. Я вижу здесь непаханное поле...

Просим

 Отправлено: 04.12.06 12:21. Заголовок: Re:

ПРИБАЛТИАДА.

ПЕСНЬ ПЕРВАЯ.



Мне писать про войну надоело --
Напишу в этот раз про торговлю,
(Это очень достойное дело)
И, возможно, про рыбную ловлю.

Как и в каждом начале поэмы,
Сладко спят у огня ветераны,
А на север уходят триремы,
И боспорских купцов караваны.

Только вы не туда посмотрели,
Наша цель не на севере стылом,
А гимназия в городе Пелле,
Где учился наследник Ахилла,

Под звучание старых пословиц,
Между перьев протяжного скрипа...

-- Слышал? Прибыл какой-то торговец
Ко двору базилевса Филиппа.

-- Александр! Сгоришь на работе!
Запереть тебя в царском зверинце!
-- Бесполезно... -- вздохнул Аристотель,
И устало поплелся за принцем.

Позабыв об учителе старом,
Александр пришел на тропинку,
Где, купец, разложивший товары,
Начинает плести паутинку.

Юный принц, затаивший дыханье,
Дивной сказке восторженно внемлет...

-- Электрон, что лежит перед вами,
Добывается в северных землях.

Среди вечного белого снега,
В бурных водах холодного моря,
Где из волн поднимается Вега...

И затем продается в Боспоре.

Он - посланец богов незнакомых,
Или духов загробных бесплотных,
Пожирает зверей, насекомых,
И других необычных животных...

...А потом все внезапно пропало,
Но лежит, неподвижно и прямо,
Царь Филипп, пораженный кинжалом
На ступенях античного храма.

Под солдат возмущенные крики,
(Вот такой исторический жупел)
Полководец приносит улики --
Рыжий волос, лежавший на трупе.

-- Кто от Истра до западной Шельды
Носит волос подобного типа?
Это были предатели-кельты!
Отомстим за убийство Филиппа!




(-- Но позвольте! Ведь вы обещали,
Где-то в самом начале рассказа...

-- Я скучаю по звону баталий
И по вкусу кровавого мяса!)