Отправлено: 28.11.06 17:22. Заголовок: "Дюна" как альтернативная история

Первым делом подчеркну, что ни в коем случае не планирую реконструировать оригинальную "Дюну". Зло- и доброкачественные фанаты сериала неоднократно меня опередили, к тому же имели место быть всевозможные приквелы (РАССТРЕЛЯТЬ!). Кроме того, это фантастика про далекое будущее. А хотелось бы превратить ее в добропорядочную альтернативную историю.

Поэтому происходят следующие изменения:

1) Действие происходит на Земле (поклон в сторону коллеги Серебрякова). Каладан, Арракис, Кайтан, Гьеди Прайм и пр. - страны, города, острова на Земле. Никакого космоса, никаких далеких галактик.

2) Это альтернативная_история, а не история далекого будущего. Действие происходит сегодня (или в прошлом), развилка - в далеком прошлом.

3) Научно-фантастические элементы и детали (вроде спайса) могут быть заменены на что-то земное и реалистичное (да хотя бы на банальную нефть), либо их появление должно быть объяснено с т.з. истории и современной науки.

Итак.

Салуса Секундус - Исландия или Гренландия? Шпицберген? Антарктида?

Шаддам Коррино - где правит этот падишах-император с итальянской(?) фамилией?

Владимир Харконнен. Остзейский барон?

Дом Атридесов. Греция, Великая Греция, Византия?

Арракис расположен в... Нет, не там, где вы подумали. Сахара? Австралийская пустыня? Мохаве? Гоби?

Предлагаю Гоби.

Там же водятся недобитые динозавры, они же Черви-Гиганты...

Далее везде.

 Отправлено: 28.11.06 17:25. Заголовок: Re:

Вы что сегодня курили, уважаемый?

 Отправлено: 28.11.06 17:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Владимир Харконнен. Остзейский барон?

Тверской карел.

 Отправлено: 28.11.06 19:08. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Тверской карел.

Точно. Кекконен, Макконен...

 Отправлено: 28.11.06 19:09. Заголовок: Re:

The lavish capital city of Kaitain is named Corrinth.

Император в Коринфе сидит. Не самое плохое место.

 Отправлено: 28.11.06 19:15. Заголовок: Re:

Орден Бене Гессерит - букв. сыны острова (аль-джазира по арабски значит остров или междуречье).

Фанатичная религиозная исламская секта египетского происхождения

 Отправлено: 28.11.06 19:17. Заголовок: Re:

альтернативная версия

בני גשר

 Отправлено: 28.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Владимир Харконнен. Остзейский барон?

Фамилия все-таки финнская. А что если он барон ингрийский? Финский корень с сильным славянским влиянием. Тогда здесь будет Ингрия. Жаль, Шидловский где-то гуляет. То-то бы порадовался!
Бене-Гессерит...
Женский монашеский орден? Последовательницы Благой Гессеры?
Леди Джессика...
Пол - Павел
Алия... Гм... нужно подумать
Что будет специей?
Где в Гоби-Арракисе фримены?
Кто будет представлять Гильдию Навигаторов?

 Отправлено: 28.11.06 22:48. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Дом Атридесов.

Ну все-таки Атридов. Особенно учитывая, что миф о детях Латоны там в полный рост гуляет, невзирая на псевдовосточный колорит...
Сталкер пишет:

цитата:

Где в Гоби-Арракисе фримены?

Для начала -- когда и откуда появился буддислам?
Сталкер пишет:

цитата:

Последовательницы Благой Гессеры?

Благого Гесе... ой, нет, это из другой оперы.
Сталкер пишет:

цитата:

Кто будет представлять Гильдию Навигаторов?

Навигаторы и есть. Гильдия морских перевозок, ревниво охраняющая секреты навигации, в которых разобраться можно только по предварительной обкурке Пряностью...

 Отправлено: 28.11.06 22:59. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Ну все-таки Атридов.

Сыны Латоны-Лето?
Артемида и Апполон?
или все таки...
Сыны Атрея?
Агамемнон и Менелай?
Кстати, это идея.
Развилка - времена Трои...
serebryakov пишет:

цитата:

Навигаторы и есть.

Я имел в виду их историко-географическую привязку...
serebryakov пишет:

цитата:

секреты навигации, в которых разобраться можно только по предварительной обкурке Пряностью...

Кстати, одна из возможных развилок здесь - это обсуждаемая тема "Земля - не магнит".
При жестком УФ-излучении у нас с вами Гоби будет в пол-Евразии, люди в балахонах, вода во внутренних районах редка. И мутировавшие черви...

 Отправлено: 28.11.06 23:06. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Для начала -- когда и откуда появился буддислам?

Дзенсуннизм, если точнее ;)

 Отправлено: 28.11.06 23:53. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

בני גשר

Oj Сталкер пишет:

цитата:

Гильдию Навигаторов

 Отправлено: 29.11.06 00:26. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сыны Латоны-Лето? Артемида и Апполон?

Ну да. Кстати, этого даже Вязников не поймал. Отец Пола Атрида -- герцог Лето. И дети Лето-Латона, А-ПОЛ-лон и Алия-охотница-Артемида....
Сталкер пишет:

цитата:

историко-географическую привязку...

А какая тут может быть привязка? Они плавают по всей Империи. А Империя -- это Ойкумена. То, что находится за ее пределами, никому не интересно, не представляет никакой угрозы (и не будет ее представлять, судя по всему, никогда) и освоению не подлежит.
Сталкер пишет:

цитата:

Развилка - времена Трои...

Буддислам еще раз. Развилка -- не позднее Мухаммеда.
Кстати! Забыли про ментатов. Каким, интересно, наркотиком они пользуются для вычислений? (Кофе?!!!)

 Отправлено: 29.11.06 00:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

И мутировавшие черви...

Олгой-хорхой?!!

 Отправлено: 29.11.06 00:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Шаддам Коррино - где правит этот падишах-император с итальянской(?) фамилией?

По совокупности мне представляется перспективной развилка где-нибудь в районе первых крестовых походов. Такое же наслоение европейского на восточный субстрат. Или наоборот. Дом Коррино -- какие-нибудь норманны (а фамилия такая, потому что сицилийские :-)). Латинские государства на Ближнем Востоке и в Греции -- объединились и построили маленькую галактическую империю, по ходу дела скушав церковь (поэтому христианство у них экуменическое, зато на его основе создавались совершенно экзотические специализированные ордена типа БГ и ментатов). Икс и Ришезе -- видимо, города Северной Италии с ренессансными технологиями. Вместо ядерного оружия запрещен к применению (но известен очень давно) порох.

 Отправлено: 29.11.06 00:45. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Буддислам еще раз.

(занудно) дзенсуннизм!

 Отправлено: 29.11.06 00:50. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

(занудно) дзенсуннизм!

(не менее занудно) ...Через манямбу! Дзенсуннизм -- это ветвь буддислама.

 Отправлено: 29.11.06 00:55. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Олгой-хорхой?!!

Ёроол-гуй!!!
serebryakov пишет:

цитата:

Буддислам еще раз. Развилка -- не позднее Мухаммеда.

Детерминизм, однако!
Я базируюсь на том, что при малосвязанности/несвязанности точек Ойкумены, история в различных ее точках течет сама по себе, не ведая об общем потоке, пока не происходит непосредственного столкновения культур, и только тогда зарождается всеобщая ретроспективная история с привязками - это жутко слопсический взгляд на мир, однако. Вот мы и меем, что не ведая о Трое, принца Гаутама Сидхардха Шакьямуни все равно вышел со своим учением, для него точки бифуркации в Трое вовсе не существовало, ибо не ведал он о Микенах, а ко временам Трои иудаизм уже зародился и иудаизм, который под влиянием европейской развилки обрел такие черты, котороые позволили затем объединить его исламское ответвление с восточно-азиатской доктриной. Попытайтесь взглянуть на это под таким углом...
sas пишет:

цитата:

(занудно) дзенсуннизм!

Александр, Вы помните такие детали, я "Дюну" читал лет пятнадцать назад, даже Еретиков Дюны уже не осилил, и всего этого уже не помню...

 Отправлено: 29.11.06 01:02. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

при малосвязанности/несвязанности точек Ойкумены

Малая связность -- это иллюзия. Все переплетено гораздо сложнее, чем можно себе представить.

 Отправлено: 29.11.06 03:04. Заголовок: Re:

Буддислам зародился где-то в Индии. Натянутые аналоги из реала - сикхи и "божественная вера" Акбара.

 Отправлено: 29.11.06 07:50. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Дзенсуннизм -- это ветвь буддислама.

И тем не менее ;)
Сталкер пишет:

цитата:

Вы помните такие детали, я "Дюну" читал лет пятнадцать назад, даже Еретиков Дюны уже не осилил, и всего этого уже не помню...

Я самее читал не менее 10 лет назад ;)

 Отправлено: 29.11.06 10:19. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Малая связность -- это иллюзия.

Расскажите это индейцам обеих Америк, которые до 1492 года знать не знали, ведать не ведали о множественности миров по ту сторону Великих вод.
Период связанности тоже имеет свое начало . А раз у него есть начало, значит логично предположить, что до этого было время, когда никакой связанности не было...

 Отправлено: 29.11.06 17:29. Заголовок: Re:

Ментаты, навигаторы, короче, мир победившего растаманизма получается - никакое важное дело не делается без обкурки.

 Отправлено: 29.11.06 20:07. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

мне представляется перспективной развилка где-нибудь в районе первых крестовых походов. Такое же наслоение европейского на восточный субстрат. Или наоборот. Дом Коррино -- какие-нибудь норманны (а фамилия такая, потому что сицилийские :-)). Латинские государства на Ближнем Востоке и в Греции -- объединились и построили маленькую галактическую империю

очень даже может быть.

цитата:

Или наоборот.

...или наоборот, ислам дальше продвинулся в Европу и скушал церковь.


Сталкер пишет:

цитата:

Где в Гоби-Арракисе фримены?

Вечнозеленые монголы.

 Отправлено: 29.11.06 20:13. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Развилка - времена Трои

Если это Латинская империя в Греции, местные герцоги могут вывести себе династию от кого угодно. Средневековые составители генеалогических древ были такие затейники. Достаточно вспомнить Ивана Васильевича, потомка семьи Октавиана Августа.

 Отправлено: 29.11.06 20:41. Заголовок: Re:

Насчёт "Дюна на Земле" Хм
Аналогии.
Ещё в 1991-1995 годах аналогии (после просмотра фильма с К. Маклахлином) эти я представил ясно и просто.
1. "Империя", "император".
США, великие державы, в основном европейские, СССР-Россия, в 80-х годах просто НАТО и ОВД вместе. "Империй" может быть штуки три: США, Европа, Россия. Условно говоря пром.развитые "страны первого мира" с научно-техническим прогрессом (ну и где-то с социальным прогрессом).
2. "Харконнены".
Это страны "второго" и "третьего" мира, вставшие на путь национальной модернизации, индустриализации, а также заимствования части опыта и наработок "развитых стран". Режимы в них - часто национальная более-менее светская "диктатура развития". От латиноамериканских хунт до "азиатских тигров", если широко брать. Военная диктатура, абсолютная монархия, тоталитарная партия могут быть в них у власти, если помягше - что-то вроде бы демократическое. Также эти страны часто сателлиты Больших Субъектов (Субъекта), или пытаются играть с обоими полюсами.
Часто ведут локальные войны. Часто применяют репрессии и даже бывает кого-то геноцидят.
Если сузить до ближнего Востока и выпуклые примеры - Афганистан (шахский, потом красный), Пакистан, шахский Иран (до 1979), Ирак (от революции там и включая Саддама Хусейна), Египет (начиная с Насера), Турция, ну там ещё Ливан, Сирия, ...и...да! - Израиль тоже в эту категорию отнести можно.
Также движения с более-менее светской идеологией.
3. Муаддиб и Фремены.
Ну, тут понятно. Религиозные фундаменталисты. От менее ко всё более радикальным. Конкретно радикальный исламизм. От Хомейни в Иране до всевозможных талибов, ваххабитов и как их там ещё. Причём сумевших утвердиться на большой и значимой территории. Чего от них ждать, непонятно.
4. Гильдия Навигаторов.
Крупный Мировой Капитал и Бизнес в широком смысле. Транснациональные корпорации.
Могли бы в том числе быть и какие-то транспортные фирмы, обладающие какой-то монополией, естественной или научно-технической. Типа как если бы Суэцким Каналом владела бы ТНК-ФПГ - широкое такое акционерное общество.
5. Орден Жриц Бене Гессерит.
Нет аналога в Текующе Реальности. Вроде бы.
Ну разве что Католическая Церковь и Масонские Ложи. Гы-гы опять Дэн Браун.

 Отправлено: 29.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Да,забыл - условных "Атрейдисов" тоже в категорию № 2 (национальная, часто догоняющая, модернизация).
6. "Спайс" - банально Нефть.
Шире - углеводороды. Ещё шире - полезные ископаемые и невозобновляемые ресурсы.

 Отправлено: 29.11.06 20:50. Заголовок: Re:

А ещё аналогия по Полу Атрейдису - Муаддибу - Лоуренс Аравийский, ушедший по ккой-то причине в "совсем автономное плавание" и создавший на БВ свою империю.

 Отправлено: 30.11.06 12:08. Заголовок: Re:

Аналогии - наше все, но подобная модернизацию напрочь убивает некую средневековую прелесть этого мира.

 Отправлено: 30.11.06 17:37. Заголовок: Re:

Магнум

цитата:

Аналогии - наше все, но подобная модернизация напрочь убивает некую средневековую прелесть этого мира.

Согласен.
Просто высказал свои мысли, возникшие после просмотра фильма в основном в те ещё годы.
Средневековая прелесть мира Дюны - это да. Причём, что удивительно, Герберту удалось изобразить эту "средневековую много-галактическую империю далёкого будущего" как НЕевропейскую.
До него фантасты, описывая галактические империи, описывали их как продолжение и развитие (или деградацию) безусловно европейской цивилизации и культуры - в общем, содержащей некий европейский фундамент. Даже если само человечество будущего и о Земле-то давно забыло и заново её случайно может открыть. Европейские античность, средневековье, эпоха Колумба, географических открытий, колониализма, или викторианский 19 век, или 30-40-50-е годы 20-го века, их вариации и экстраполяции в далёкое будущее.
Герберт изобразил эдакое необычное "арабо-исламское" средневековье в космических масштабах (включая не только политику и общественный строй, но и науку, технику, и психологию).
Читателям его интересно было бы примерно "реконструировать", как получился такой мир. Эдакое "фанфик-АИ-будущего по Герберту". Уже видимо написали это.