Отправлено: 13.08.07 19:51. Заголовок: Генуэзский Крым (+ Готские красные девы)

По каким-то своим причинам крымские генуэзцы поддержали турецкое завоевание. Поэтому турки не стали их выселять и оставили автономию - по образцу Дубровника. Отняли только Воспоро (Керчь) ввиду её стратегического значения, но весь Южный берег от Балаклавы до Феодосии - "Газария" - остался генуэзским (в двойном подчинении Генуи и Порты).

В 16-18 вв. генуэские купцы сохраняют ведующие позиции в торговле на Чёрном море и, естественно, всячески препятствуют (дипломатически) экспансии России на юг. Завоевание Крымского ханства Россией затягивается, окончательное присоединение происходит на десятилетия позже реала.

В эпоху наполеоновских войн и смут в Генуе (объявление Лигурийской республики, присоединение к Франции) Россия вводит в Газарию свои войска и ставит там марионеточное "правительство Генуи в изгнании". На Венском конгрессе Газария признаётся русским протекторатом. Она сохраняет значтельную автономию, примерно как Финляндия. Крымско-генуэзская знать вливается в русское дворянство, в Петербурге появляются генералы, министры и особенно дипломаты с фамилиями Дураццо, Дориа, Спинола, Бригноле и пр.

"Генуэзское лобби" является про-османским, в интересах газарийских купцов оно стремится не допустить превращения Чёрного моря в "русское озеро". Благодаря его влиянию русско-турецкие отношения существенно лучше, Крымской войны не происходит, "освобождение славян" затягивается на десятилетия. Вектор экспансии перенаправляется на восток. Несколько раньше происходит завоевание Средней Азии, более активна русская политика в Китае...

 Отправлено: 13.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Бригноле и пр. "Генуэзское лобби" является про-османским, в интересах газарийских купцов оно стремится не допустить превращения Чёрного моря в "русское озеро". Благодаря его влиянию русско-турецкие отношения существенно лучше, Крымской войны не происходит, "освобождение славян" затягивается на десятилетия. Вектор экспансии перенаправляется на восток. Несколько раньше происходит завоевание Средней Азии, более активна русская политика в Китае

Присоединение Мваньчжурии Вероятность русско-турецкого союза

 Отправлено: 14.08.07 02:17. Заголовок: Re:

В 1944 году все генуэзские выходцы выселяются в Казастан, как пособники итальянских и немецко-фашистких захватчиков ....

 Отправлено: 14.08.07 08:43. Заголовок: Re:

интересно. а как эти генуэзцы сохранят суверенитет в екатерининскую эпоху? Например греки подкинуть ей идею Великой Греции под российским протекторатом в обмен на уничтожение черноморских конкурентов. И после 1783 Газария станет историей.

 Отправлено: 14.08.07 08:45. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

"Генуэзское лобби" является про-османским, в интересах газарийских купцов оно стремится не допустить превращения Чёрного моря в "русское озеро".

не думаю что газарийцы окажутся сильней "туркофобов" армян и греков

 Отправлено: 14.08.07 09:25. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

В 1944 году все генуэзские выходцы выселяются в Казастан, как пособники итальянских и немецко-фашистких захватчиков ....

Если таковые захватчики будут....
TARLE пишет:

цитата:

Например греки подкинуть ей идею Великой Греции под российским протекторатом в обмен на уничтожение черноморских конкурентов. И после 1783 Газария станет историей.

Это будет означать войну с Генуей, а значит, с Францией, чьим сателлитом она является.
TARLE пишет:

цитата:

не думаю что газарийцы окажутся сильней "туркофобов" армян и греков

А разве было армянское или греческое лобби? Что-то мне один Каподистрия вспоминается.
Армяне и греки - это только купцы. А у генуэзцев есть аристократия, а значит, прямой выход на самый верх. Их роль в империи будет примерно как у остзейских немцев. Влияние будет очень сильным.

 Отправлено: 14.08.07 10:32. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Это будет означать войну с Генуей, а значит, с Францией, чьим сателлитом она является.

мне кажется что Газария к 1800 году к Генуе никакого отношения иметь не будет. иначе Турция такой анклав терпеть не будет. а значит судьба этой республики будет решена в русско-турецких войнах.
Роберт пишет:

цитата:

А разве было армянское или греческое лобби? Что-то мне один Каподистрия вспоминается. Армяне и греки - это только купцы. А у генуэзцев есть аристократия, а значит, прямой выход на самый верх. Их роль в империи будет примерно как у остзейских немцев. Влияние будет очень сильным.

И те и другие - купцы. Генуэзская аристократия - торговая а не военная и находится далеко от столицы. Остзейцы ближе к столице и моду на них ввел еще Петр 1.
У греческих и армянских купцов практика придворного лоббирования идет еще с римских императоров и обходились без национальной аристократии, а товарооборот и политический капитал (Великая Греция, Великая Армения) намного больше.

 Отправлено: 28.09.07 10:33. Заголовок: Про красных готских девок

измышлизмы про генуэзцев

Собственно развилка, генуэзцы умудряются отмахаться от первой волны турок в 1475 году. Понятное дело что после этого будет ликвидировано Феодоро и включено в генуэзскую сеть колоний.

 Отправлено: 28.09.07 10:55. Заголовок: Re:

http://www.narodnapravda.com.ua/images/doc/38d78-kartaukrainp.jpg

Оффтоп: Ничего себе остров в Керченском проливе!
П.С. Не так все было!
http://jalita.com/guidebook/legends/beautiful_feodora.shtml

 Отправлено: 28.09.07 11:28. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004160-000-0-0-1187076771

Всё украдено до нас.

 Отправлено: 28.09.07 11:37. Заголовок: Re:

Ну, собствено, что-то в таком виде и имелось в виду.

Генуэзце-готы отбивают первую волну, консолидируют территорию поглощая Феодоро - в рез-те у них ЮБК плюс заметная часть горного крыма.

Но вскоре вынуждено принимают протекторат/сюзеринитет Порты.

В первом случае они существуют как жили всякие валахии и молдавии.
Во втором как татарское ханство.

Второй случай безусловно интереснее.

Что самое интересное это приводит к появлению в дальнейшем не только КрымскоТатарскойАССР, но и Генуэзско-Готской АО или даже АССР.

 Отправлено: 28.09.07 11:56. Заголовок: Re:

Хотя было бы всё не так. Катька бы согнала гото-генуэзцев и заселила бы или земли войска запорожского и была бы соответсвенно кроме новосербии, новославии еще и новоготия где-нибудь под кировоградом.

 Отправлено: 28.09.07 21:29. Заголовок: Re:

А язк у готогенуэзцев каков???

 Отправлено: 28.09.07 21:47. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А язк у готогенуэзцев каков???

может типа вавлонского, или швецарского

 Отправлено: 28.09.07 21:54. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А язк у готогенуэзцев каков???

У генуэзцев - итальянский.
У немногих уцелевших к 16 в. готов - новоготский, германской группы.

 Отправлено: 29.09.07 16:13. Заголовок: Re:

Тоесть два народа в южном Крыму или один???

 Отправлено: 29.09.07 16:18. Заголовок: Re:

Больше двух. Есть греки и много кого ещё.
Но готов очень мало.

 Отправлено: 29.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Кто рулит???? Кого больше? Чья автономия будет в Южном Крыму после 1917го???

 Отправлено: 29.09.07 21:02. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Кто рулит???? Кого больше? Чья автономия будет в Южном Крыму после 1917го???

Рулят итальянцы. Больше греков. А что там будет в 1917 году - знает лишь богиня Дева Таврическая.

 Отправлено: 29.11.07 18:54. Заголовок: Originally Posted by..

цитата:

Originally Posted by http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Goths Crimean Gothic language texts from this region exist as late as the late 1500’s and Gothic communities appear to have survived intact until the late 1700’s, when many were deported by Catherine the Great.

Не ожидал. И тут Катька отметилась. Умудрилась *депортировать* готов!!!